Einfache Geometrie?

Hallo bei WeWeWa,

hab vor langer Zeit mal eine Matheaufgabe in einer Sendung „gesehen“ (Kopf um Kopf, wer’s noch kennt) an der ich mich mehrfach versucht habe. Leider sind aber aller Versuche fehlgeschlagen, vermutlich waren schon die Anstätze falsch gewählt. Also nun:

Man nehme eine Leiter von 7m Länge und eine Kiste von 1mx1mx1m.

Nun stellt man die Kiste an eine Wand, so dass sie Wand und Boden berührt, also genau in die Ecke. Wand und Decke stehen ordnungsgemäß senkrecht zueinander. Nun legt man die Leiter so an, dass sie Boden, Kiste und Wand berührt.

Die Frage: Wie hoch kommt man mit der Leiter?

Klar, wenn die Länge der Leiter oder die Kiste ändern wird’s eine andere Höhe, da ich den Weg suche sehe ich die die Maße mehr als Beispiel. Ich will ja nicht einfach zur Antwort kriegen 6,7847656457647 m! (is auch bestimmt auch falsch!)

mfg

Dirk.Pegasus

Hallo Dirk,

meiner Berechnung nach ist der höchste Punkt der Leiter an der Wand vom Boden 6901,622897 mm entfernt.

Der Winkel zwischen Wand und Leiter beträgt 9,61713187°

Gruss Wolfgang

Hach ja…

Hallo bei WeWeWa,

hab vor langer Zeit mal eine Matheaufgabe in einer Sendung
„gesehen“ (Kopf um Kopf, wer’s noch kennt) an der ich mich
mehrfach versucht habe. Leider sind aber aller Versuche
fehlgeschlagen, vermutlich waren schon die Anstätze falsch
gewählt. Also nun:

Man nehme eine Leiter von 7m Länge und eine Kiste von
1mx1mx1m…

Ob du es glaubst oder nicht: Ich kann mich an diese Sendung noch genau erinnern, obwohl es zig Jahre her sein muss!!! Und bei diesem Leiter-Rätsel hatte ich etliche Blätter verbraucht, und war nie zur Lösung gekommen …

„Kopf um Kopf“ war wirklich eine tolle Sendung. Unvergessen die eigenartigen Konstrukte des Engländers und das typische Lachen von Herrn von Cube (He-he-he-he!)…

☼ Markuss ☼

Hallo,

auf die Gefahr hin, dass ich mich jetzt unbeliebt mache: es gibt eine relativ einfache Lösung über den Strahlensatz und Pythagoras.
Als kleine (nicht sehr gelungene) Skizze: http://cip.physik.uni-wuerzburg.de/~mlenz/leiter.png

wenn y die Höhe ist, in der das obere Ende der Leiter steht, und x die Entfernung von der Wand ist, in der der Fuss der Leiter steht, dann ist nach dem Strahlensatz y/(y-1) = x/1.
Mit Pythagoras sieht man noch: x² + y² = 7².
Wenn man die Gleichungen ineinader einsetzt, kommt man auf
y² + y²/(y-1)² = 49. Das lässt sich numerisch lösen, das Ergebnis ist y=6.90162m.

Hallo Dirk.Pegasus !

Diese Frage kam mit verschiedenen Werten schon öfter, ich glaube auch im Rätselbrett.
Ich habe mir mal zwei Lösungswege aufgeschrieben:

Lösungsweg 1:

 |
 |
\_|
 |\
 | \
 | \
x| \_\_\
 || |\
 ||\_\_| \
-+----------
 | y |

Wenn man mit dem Strahlensatz arbeitet:
x = Höhe der Leiterspitze an der Wand
y = Abstand des Leiterfußes zur Wand

Dann ist:
10^2 = x^2 + y^2
Und:
(x-1) / 1 = x / y

Die Aufgabe führt zu folgender Gleichung 4. Grades:
x^4 - 2x^3 - 98x^2 + 200x - 100 = 0
Ergebnis:
H1 = 9.938 m
H2 = H1 / (H1-1) = 1.112 m
Diese beiden Lösungen sind komplementär, die anderen beiden Möglichkeiten scheiden aus.

Lösungsweg 2:
Hier ein Lösungsweg, der mit (bi)quadratischen Gleichungen auskommt:

 |
 |
\_|
 |\
 | \
x| \_\_ M
\_| \_\_\_\_ d
 || |\
 ||\_\_| \
 +----------
 | y|

Sei M der Mittelpunkt der Leiter (also bei 5 Metern), d der Abstand von M zum Auflagepunkt der Leiter auf den Würfel, x der Abstand von Würfeloberkante zum Punkt, wo die Leiter an die Wand stößt, y der Abstand zwischen Würfel und unterem Leiterauflagepunkt.
Gesucht ist die Höhe x+1.

Wir haben drei ähnliche Dreiecke: Ein großes, ein oberes und ein unteres.
Ähnlichkeitsbetrachtungen zwischen dem oberen und dem unteren liefern uns: x/1 = 1/y, also
A) x = 1/y
und damit insbesondere durch Multiplikation mit x * y * y auf beiden Seiten:
A2) x^2 * y^2 = 1 (das brauchen wir später)

Pythagoras am oberen Dreieck:
die erste Kathete = 1, nämlich die obere Seite der Kiste,
die zweite Kathete = x, so wurde die Strecke oben gewählt
die Hypotenuse = 5 + d, also die obere Hälfte der Leiter (5 Meter) und das Stück von der Mitte M bis zum Berührpunkt mit der Kiste.
Der Pythagoras davon: 1^2 + x^2= (5 + d)^2
1 abziehen auf beiden Seiten gibt
B) x^2 = (5 + d)^2 - 1 oder schöner:
B2) x^2 = (6 + d) * (4 + d) (dritte binomische Formel: a^2 - b^2 = (a + b) * (a - b))

Pythagoras am unteren Dreieck liefert analog
C) y^2 = (5 - d)^2 - 1 bzw
C2) y^2 = (6 - d) * (4 - d)

B2 und C2 multiplizieren und auf der linken Seite A2 ausnutzen liefert
1 = (6 + d) * (4 + d) * (6 - d) * (4 - d)
daraus wird durch umsortieren und 3. binom. Formel
1 = (6^2 - d^2) * (4^2 - d^2
Substitution u = d^2 ergibt die quadratische Gleichung
1 = (36 - u) * (16 - u)
bzw:
u^2 - 52u + 575 = 0

Auflösen liefert u:
u1 = 26 + Wurzel(101) = 36.049876…
u2 = 26 - Wurzel(101) = 15.950124…

Daraus die Wurzel, sas ist die Substitution von oben, nur rückwärts, liefert d.
Es gibt jetzt natürlich zwei Möglichkeiten, die Wurzeln zu ziehen und letztendlich ist nicht nur die positive, sondern auch die negative Wurzel eine mathematisch korrekte Lösung der Gleichung D.
Es gibt jetzt also:
d11 = + Wurzel(u1) = + Wurzel(26 + Wurzel(101)) = + 6.0041549…
d12 = - Wurzel(u1) = - Wurzel(26 + Wurzel(101)) = - 6.0041549…
d21 = + Wurzel(u2) = + Wurzel(26 - Wurzel(101)) = + 3.9937607…
d22 = - Wurzel(u2) = - Wurzel(26 - Wurzel(101)) = - 3.9937607…
Natürlich erwartet man das der Abstand zwischen der Mitte der Leiter und der Kante der Kiste immer größer als Null ist, also sind die Lösungen d12 und d22 zwar mathematisch erlaubt, aber physikalisch nicht sinnvoll.

B) liefert x:
d11 liefert mit B: x11 = Wurzel((5 + d11)^2 - 1) = Wurzel((5 + Wurzel(26 + Wurzel(101)))^2 - 1) = 10.958623…
d21 liefert mit B: x21 = Wurzel((5 + d21)^2 - 1) = Wurzel((5 + Wurzel(26 - Wurzel(101)))^2 - 1) = 8.9379937…
(Dabei sind die negativen Wurzeln gleich weggelassen, weil man mit der Leiter ja hinauf und nicht hinunter steigen will.)
Hier lässt sich jetzt das Ergebniss x11 ausschließen, denn mit einer zehn Meter langen Leiter kann man nicht fast 11 Meter klettern.

1 dazuzählen liefert die gesuchte Höhe:
h = 1 + Wurzel((5 + Wurzel(26 - Wurzel(101)))^2 - 1)
h = 9.9379937…

mfg
Christof

Vielen Dank
Freut mich ja, dass doch soviele Antworten gekommen sind. Mein Verdacht, dass meine Ansätze falsch waren, hat sich bestätigt.

Ich werd mir die Lösungen mal anschauen und eine auswendig lernen, man weiss ja nie wozu das mal gut ist …

mfg

Dirk.Pegasus