Einfaches Vektorenproblem

Hi,

Das ist für euch sicher ein einfaches Problem aber ich hab keine Ahnung wie ich das lösen soll.

Folgende Angabe :

Angabe :

Man berechne den Flächeninhalt jenes Parallelogramms, welches von den beiden Vektoren (1,2) und (-3,1) aufgespannt
wird, und zeige, dass diese Fläche mit dem Wert der Determinante
|1 -3|
|2 1| übereinstimmt.

Das Ergebnis ist 7 , jedoch weiß ich nicht wie ich darauf komme?..

Ich meinen Aufzeichnungen steht folgendes…

A = sqrt(a² + b² + a*b) = sqrt( sqrt(5)² * sqrt(10)² - 1) = sqrt(49) = 7

aber das kann nicht stimmen
den wieso wird aus dem Mal ein Plus und wo kommt das -1 her?.. des weiteren ist mir nicht klar ob man nun mit den beträgen der vektoren oder mit den vektoren selbst rechnet… beim mir kommt bei beiden fällen nicht das raus was laut Aufzeichnungen rauskommen sollte…

Vielen Dank für Eure Hilfe,

Markus

A = sqrt(a² + b² + a*b) = sqrt( sqrt(5)² * sqrt(10)² - 1) =
sqrt(49) = 7

aber das kann nicht stimmen
den wieso wird aus dem Mal ein Plus und wo kommt das -1 her?..
des weiteren ist mir nicht klar ob man nun mit den beträgen
der vektoren oder mit den vektoren selbst rechnet… beim mir
kommt bei beiden fällen nicht das raus was laut Aufzeichnungen
rauskommen sollte…

Hi,
also: ich glaube dass das aller erste „plus“ in der Formel gar nicht stimmt, sondern ein „mal“ sein muss(bin mir aber nicht sicher). Dann geht es bei a² und b² um die Beträge der Vektoren, daher sprt(5//10). Die -1 kommt aus dem Skalarprodukt der beiden Vektoren => -3+2=-1
Hoffe ich konnte Dir helfen.

Erstmals danke für deine Hilfe!
Das statt dem plus ein mal gehört dacht ich mir auch… nur leider
hab ich nirgendwo im internet eine parallelogramm Flächenberechnung außer der A=a * ha gefunden… und die besagte Formel A = a² + b² + a * b, konnte ich niergendwo finden… was ich bei der obigen formel jedoch nicht verstehe… ist wieso bei a²*b² der betrag der vektoren quadriert und dann multipliziert wird, aber bei a*b die vektoren an sich multipliziert werden, also das skalareprodukt berechnet wird?

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Hallo Thomas,

Ich meinen Aufzeichnungen steht folgendes…

A = sqrt(a² + b² + a*b) = sqrt( sqrt(5)² * sqrt(10)² - 1) =
sqrt(49) = 7

das erste „+“ in „sqrt(a² + b² + a*b)“ muß weg. Richtig lautet das Teil:

A = sqrt(a² b² + a*b)

Mich würde allerdings sehr interessieren, wie diese „außergewöhnliche“ Formel in Deine Aufzeichnungen gelangt ist. Hat die ein Lehrer angeschrieben oder so? In welchem Zusammenhang und mit welchen Zusatzbemerkungen? Kannst Du mir dazu was sagen?

Mit freundlichem Gruß
Martin

Danke Martin!

Ein Studienkollege hat mir die Mitschrift vom vorjahr gegeben… und ich glaub das er sich geirrt hat und ein + statt eines * geschrieben hat…

Aber eine Frage hab ich noch :

sqrt( sqrt(5)² * sqrt(10)² - 1)

was ich bei der formel jedoch nicht verstehe… ist wieso bei a²*b² der betrag der vektoren quadriert und dann multipliziert wird, aber bei a*b die vektoren an sich multipliziert werden, also das skalareprodukt berechnet wird und nicht der betrag von vektor a und vector b multipliziert wird? weißt du weshalb das so gerechnet wird?

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Hallo Thomas,

Ein Studienkollege hat mir die Mitschrift vom vorjahr gegeben…

mhh, dann kannst Du mir wohl nicht sagen, wer der Urheber der Formel ist?

und ich glaub das er sich geirrt hat und ein + statt
eines * geschrieben hat…

So wird es gewesen sein.

Aber eine Frage hab ich noch :

sqrt( sqrt(5)² * sqrt(10)² - 1)

was ich bei der formel jedoch nicht verstehe… ist wieso bei
a²*b² der betrag der vektoren quadriert und dann multipliziert
wird, aber bei a*b die vektoren an sich multipliziert werden,
also das skalareprodukt berechnet wird und nicht der betrag
von vektor a und vector b multipliziert wird?

Na ja, das Skalarprodukt a> * b> der Vektoren a> und b> ist einfach was anderes als das Produkt a b der Beträge dieser Vektoren, oder etwa nicht? Es gilt ja:

a> * b> = a b cos(phi)

wobei phi := von a> und b> eingeschlossener Winkel

Da a> * a> allerdings dasselbe ist wie a², wirst Du „a> * a>“ üblicherweise nie in einer Formel vorfinden, sondern immer das kürzere und einfachere „a²“.

Nun erkläre ich Dir aber noch, was es mit der Formel „A = sqrt(a² b² + a> * b&gt:wink:“ auf sich hat, und warum es eigentlich „unmöglich“ ist, daß die in Deinen Aufzeichung steht.

Der Flächeninhalt eines Parallelogramms ist allgemein gegeben durch

A = |a\> × b\>| ("×" für Kreuzprodukt, "|...|" = Betrag)

oder

A = a b sin(phi)

Für Vektoren in der xy-Ebene (a3 = b3 = 0) vereinfacht sich die erste Gleichung zu (bitte selbst nachrechnen)

A = |a1 b2 - a2 b1|

was Du auch als Determinante ausdrücken kannst

 ( a1 b1 )
A = det ( )
 ( a2 b2 )

Den Ausdruck „|a1 b2 - a2 b1|“ stellen wir nun etwas anders dar, und zwar so:

A = sqrt((a1 b2 - a2 b1)²)

Vergleichen wir dies mit Deiner Formel „A = sqrt(a²b² + a> * b&gt:wink:“. Wenn diese Formel wirklich ebenfalls allgemein die Fläche eines Parallelogramms angeben würde, müßte stets (d. h. für alle a>, b&gt:wink: gelten

(a1 b2 - a2 b1)² = a²b² + a\> \* b\>

Kann das sein? Wir wollen es überprüfen. Ausquadrieren der linken Seite, und Auflösen von „a² b²“ sowie des Skalarprodukts auf der rechten führt auf

a1²b2² - 2 a1 b2 a2 b1 + a2²b1² = (a1² + a2²) (b1² + b2²) + a1 b1 + a2 b2

Die Klammer auf der rechten Seite lösen wir auf:

a1²b2² - 2 a1 b2 a2 b1 + a2²b1² = a1²b1² + a2²b1² + a1²b2² + a2²b2² + a1 b1 + a2 b2

a1²b2² und a2²b1² subtrahieren sich auf beiden Seiten weg:

- 2 a1 b2 a2 b1 = a1²b1² + a2²b2² + a1 b1 + a2 b2

Subtraktion von a1²b1² + a2²b2² auf beiden Seiten führt auf

- a1²b1² - 2 a1 b2 a2 b1 - a2²b2² = a1 b1 + a2 b2

a1²b1² + 2 a1 b2 a2 b1 + a2²b2² = - (a1 b1 + a2 b2)

Die linke Seite können wir als Quadrat darstellen:

(a1 b1 + a2 b2)² = -(a1 b1 + a2 b2)

a1 b1 + a2 b2 ist gerade das Skalarprodukt a> * b>. Mit s := a> * b> = a1 b1 + a2 b2 folgt:

s² = -s

Diese Gleichung hat genau zwei Lösungen, nämlich

s = 0 und s = -1

Damit haben wir herausgefunden, daß Deine Formel „A = sqrt(a²b² + a> * b&gt:wink:“ nicht allgemein gilt, sondern nur dann, wenn das Skalarprodukt a> * b> entweder gleich Null oder gleich –1 ist. Aus diesem Grund ist diese Formel einfach Nonsens. In Deiner Aufgabe ist „zufällig“ tatsächlich a> * b> = –1, und nur deshalb liefert sie das korrekte Ergebnis A = 7.

Du solltest also in Deinen Aufzeichnungen hinter „A = sqrt(a²b² + a> * b&gt:wink:“ schreiben:

„aber nur falls a> * b> = 0 oder a> * b> = –1 ==> was soll der Quatsch?“

und dann alles dick durchstreichen.

Wenn Du noch Fragen hast, stelle sie hier.

Mit freundlichem Gruß
Martin

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Hallo,

Ein Studienkollege hat mir die Mitschrift vom vorjahr ::gegeben…

mhh, dann kannst Du mir wohl nicht sagen, wer der :Urheber der Formel ist?

Wenn man noch einen Fehler in der Formel ausbessert, stimmt sie. s.u.

a> * b> = a b cos(phi)

wobei phi := von a> und b> eingeschlossener Winkel

Nun erkläre ich Dir aber noch, was es mit der Formel
„A = sqrt(a² b² + a> * b&gt:wink:“ auf sich hat, und warum es
eigentlich „unmöglich“ ist, daß die in Deinen :Aufzeichung steht.

Der Flächeninhalt eines Parallelogramms ist allgemein :gegeben durch

A = |a> × b>| („ד für Kreuzprodukt, „|…|“ = Betrag)

oder

A = a b sin(phi)

Hier fangen wir mal an:

wir haben
a>*b> = a*b*cos(phi)
und
A = a*b*sin(phi)

Was uns als erstes dazu einfällt:
cos²(phi) + sin²(phi) = 1

damit erhalten wir:
a² b² (1-sin²(phi)) = (a> * b&gt:wink:²

a² b² sin²(phi) = a² b² - (a> * b&gt:wink:²

=> A = a b sin(phi) = +/- sqrt[a² b² - (a> * b&gt:wink:²]

negative Lösung ist unsinn - damit haben wir die richtige Formel. Und ich hoffe, dass mir kein Fehler unterlaufen ist.

ciao
ralf

Hi Ralf,

A = sqrt[a² b² - (a> * b&gt:wink:²]

[…] Und ich hoffe, dass mir kein Fehler unterlaufen ist.

es stimmt alles. Du hast das Rätsel um Thomas’ Formel geknackt.

sqrt[a² b² - (a\> \* b&gt:wink:²]
~
= sqrt[(a1² + a2²) (b1² + b2²) - (a1 b1 + a2 b2)²]
~
= ... (alles ausmultiplizieren und danach vereinfachen)
~
= sqrt[(a1 b2 - a2 b1)²]
~
= |a1 b2 - a2 b1|

Danke + Gruß
Martin