Einstein und seine Unvollendete Formel

Hallo Oudekaas
Nun ich fand die Frage ja schon sehr Merkwürdig und zwar die stelle wo du sagst:

Predigern überfallen wird ohne Rücksicht auf die Gefühle,
Kulturen,Glaubensrichtungen der vermeintlich andersdenkenden

Nun ich muss dir bestimmt nicht sagen wie Religionen Rücksicht genommen haben und damit meine ich alle arten von Religion die einen Gott haben auf anders denkende oder es immer noch tun null Toeranz.

Natürlich stört es mich wenn Menschen immer noch sich was Aneignen lassen was schon längst überhollt ist. Natürlich nehme ich mir das selbe Recht wie es religionen tun meine ANSICHT DER ART ZU VERÖFFENLICHEN.

Warum stellst du den nicht den Gläubigen Menschen oder Ihren Predigern die Frage warum sie die menschen belügen, denen weiß machen will wenn man nicht glaubt ist man auf den falschen weg.
Warum gibt es Religionsuntericht. Man beeinflüsst die menschen in jeder Religion

Ist es so falsch sich auch damit zu befassen die religion zu wiederlegen, wenn ja dann ist es auch falsch die religion versuchen zu bestätigen. Es muss immer ein Pro und Kontra geben.
Die religionen haben Angst sich auch mit den Kontra zu beschäftigen den das könnte die Gläubigen berechtfertigt zum zweifeln bringen

MFG
Hicham Bekouri

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Moin moin,

Das ist ein wesentlicher Schritt, sich zu akzeptieren und
ernst zu nehmen, finde ich gut!

Solange Dinge nicht völlig unlogisch oder widerlegt sind,
muß ich ihnen erstmal einen gewissen Spielraum geben.

Och, habe ich auch kein Problem mit. Ich gehe zwar davon aus,
dass was an der Expansion des Universums dran ist
(Rotverschiebung ferner Objekte und so, bin aber auf dem
gebiet absoluter Laie, der ab und zu versucht, S. Hawking zu
verstehen), aber von mir aus kann es auch eine Pendelbewegung
(auseinanderdriften, zusammenstürzen und wieder
auseinanderdriften) ausführen oder nur eines von vielen
Universen sein. Um ehrlich zu sein, das ist für mich nur noch
ein Grund mehr, an einen ewigen Gott zu glauben, den ein
ewiges Universum m.E. nicht ausschließt. Was „den Punkt“ der
Schöpfung an sich noch schwieriger erklärbar macht, aber
andererseits: eigentlich ist unerklärbar unerklärbar, egal auf
welchem Level…

Hehe, was ist nun, wenn das „Universum“ (als Sammelbegriff aller
möglichen Universen, -formen und Übergangsstadien) schon ewig
besteht, und ebenso Gott? Ohne das der eine vom anderen erschaffen
wurde. Beide also unabhängig von einander sind.Aber als das
Universum aufgrund seiner Eigenschaften Leben erzeugte, wurde
Gott neugierig und schaute dem Treiben zu? Vielleicht bastelt
er grade in einem anderen Universum an einem ähnlichen Projekt :wink:
und spioniert hier nur hin und wieder mal.

Das ist eben der Punkt an dem ich die Sinnfrage für mich mit
Gott beantwortet habe.

Ok.

Die begrenzte Sicht des Menschen, bzw. seine begrenzten
Fähigkeiten, verleiten ihn immer wieder dazu Unerklärliches
mit phänomenal überirdischen Entitäten zu verknüpfen.

Oder es ist die unbewusste Sicht des Menschen über das
Sichtbare hinaus Zusammenhänge zu verstehen, die man eben nur
mit dem Geist erfassen kann. „Man sieht nur mit dem Herzen
gut, das Wesentliche ist für dass Auge unsichtbar“.

Argh, das hört sich wieder so konstruiert für mich an. Aber gut,
ist halt dein Weltbild.

Aber, wie
man auch in dem Dialog mit Gandalf hoffentlich sieht, das muss
wirklich jeder für sich persönlich entscheiden, ich werde mich
hüten, hier Überzeugungsarbeit leisten zu wollen.

dito

Grüße, René

Hi,

es ist natürlich mal wieder eine freude, eine deiner weltverändernden ansichten zu hören.

Leider gibt es die ganzen überlegungen, die du hier anstellst schon lange und jeder, der auch nur im ansatz mal über religion nachgedacht hat, hat sie auch schon getätigt.

Im übrigen gibt es keine linksdrehenden aminosäuren, so wie du sie siehst.

Alles in allem ist es mal wiedere einer deiner typischen threads.
OK. es ist durchaus löblich, daß du dir über dies und das gedanken machst und dir dazu eine meinung bildest, nur kannst du sie weißgott nicht mitteilen.

Das wirkt alles wieder mal so, wie ein haufen von gedankenschnippseln in einen großen topf geworfen, mal kräftig umgerührt und schon ist wieder ein hicham-thread fertig, mit dem du (aus welchen gründen auch immer) renitent versuchst, den anderen vorzuführen, wie falsch sie doch liegen.

Natürlich kannst du gern mal einen denkanstoß geben. Doch versuch dich doch einfach mal zu sortieren und das, was du zu sagen hast strukturiert argumentativ vorzubringen…

Zum thema:
Es ist nunmal eigenart der christen (und auch die anderer religionsgemeinschaften), daß sie an etwas gleuben.
Die betonung liegt hier auf GLAUBEN.
Glauben bedarf nicht zwingend eines beweises odere einer logischen herleitbarkeit.
Also laß den menschen ihren glauben, so wie viele dir auch den glauben lassen, daß du ansatzweise recht hättest…

LG Alex:smile:

High Hicham,

Einstein und Steven Hawkins haben darüber versagt. Weil sie, bei aller nominellen Intelligenz, völlig aus den Augen verloren, was ein Schulkind darauf richtig antworten wird (Du hast den gedanklichen Ansatz ja auch fast genannt: nämlich die Bausteine der DNA, die 4 Bausteine!):

Die Weltformel für ALLES ist jedoch noch einfacher!

Die Weltformel ist dreifaltig, mehrdimensional: G O D

Gott ist die Erklärung für alles auf der Welt und des gesamten materiellen, dinglich-stofflichen Universums.

Wozu (nicht: „warum“)? - frag Gott, der sagt es denen, die sich an ihn halten. Viele tausende von Menschen haben Antwort vom lebenden Gott bereits erhalten.

Turbo

Hi,

ja nun jetzt stellt sich Natürlich die Frage wie weit bringt
uns Religion weiter, und was verdanken wir der Wissenschaft.
Die vereinfachung die wenn ich den religionen glauben schenken
würde, könnten meine Fragen nicht im geringsten befriedigen.
Kann es auch nicht nachvollziehen das die meisten sich mit der
vereinfachung zufrieden geben.

ich glaube das problem deiner sichtweise, liegt darin, daß du in der vergangenheit lebst.
Nur wenige wissenschaftler heutzutage sehen ihre aufgabe darin gott aus der welt zu rationalisieren.
Ebensowenig verteufeln kleriker auch nicht mehr jeden astronom direkt als ketzer (bitte jetzt keine hinweise auf gallilei, und daß er erst 1989 „begnadigt“ wurde).

Nun die Wissenschaft hat ein harteren Weg seine Theorien durch
zu bringen als die religion sie muss ihre Theorien auch
beweisen. Was sie auch versuchen. Wastut die religion in
diesen bezug?

Worin besteht eigentlich deine argumentation?
Die religion braucht nichts zu beweisen!

Hättest du wenigstens einen marx’schen, feuerbach’schen oder aitiologischen ansatz in deinem thread, könnte man dies nachvollziehen.
Würdest du mal tillich lesen und verstehen, hättest du wieder eine neue sichtweise…
Aber nein! Du schmeißt einfach irgendwelches zeugs in den raum, den man noch nicht einmal sinnvoll aufgreifen kann, weil’s alles schon dermaßen durchgekaut ist…

LG Alex:smile:

Servus,

ewiges Universum m.E. nicht ausschließt. Was „den Punkt“ der
Schöpfung an sich noch schwieriger erklärbar macht, aber
andererseits: eigentlich ist unerklärbar unerklärbar, egal auf
welchem Level…

Hehe, was ist nun, wenn das „Universum“ (als Sammelbegriff
aller
möglichen Universen, -formen und Übergangsstadien) schon ewig
besteht, und ebenso Gott? Ohne das der eine vom anderen

Wie Du wahrscheinlich an meinem Posting gesehen hast, habe ich diesen Punkt im Laufe meiner Argumentation auch schon bemerkt und mich daher ein wenig versucht, aus der Affäre zu ziehen bzgl. „Punkt der Schöpfung“. Aber hier beginnt einfach wirklich, sowohl physikalisch/naturwissenschaftlich wie auch religiös/metaphysisch ein Bereich, den ich einfach nicht mehr erklären kann, nichtmals ansatzweise. Und da verlasse ich mich auf mein Gefühl - das mag „konstruiert“ wirken, ist für mich aber ziemlich real. Ergo: Wie alle Menschen vor mir kann auch ich Gott nicht „q.e.d.“ beweisen - da fängt eben der Glaube an.

Gott neugierig und schaute dem Treiben zu? Vielleicht bastelt
er grade in einem anderen Universum an einem ähnlichen Projekt
:wink:
und spioniert hier nur hin und wieder mal.

Das tolle an einem unendlichen Wesen ist ja, dass es auch unendlich Zeit hat :smile: Insofern kann er sich immer und zu jeder Zeit um alle gleich gut kümmern… Aber jetzt wird es richtig konstruiert, gell? :wink:

Oder es ist die unbewusste Sicht des Menschen über das
Sichtbare hinaus Zusammenhänge zu verstehen, die man eben nur
mit dem Geist erfassen kann. „Man sieht nur mit dem Herzen
gut, das Wesentliche ist für dass Auge unsichtbar“.

Argh, das hört sich wieder so konstruiert für mich an. Aber
gut,
ist halt dein Weltbild.

Naja, der Kleine Prinz ist eine konstruierte Geschichte… :smile: Aber nochmal im Ernst, im Prinzip ist und bleibt jedes Weltbild ein Konstrukt - wenn ich mir mal die Stringtheorie und n-Dimensionen versuche anzugucken, wie sie Hawking in dem „Universum in der Nussschale“ darstellt… Ich rall es nicht, und ich finde es konstruiert (oh, un dich fürchte, dass Hawking und Co dermaßen intelligent sind, dass sie es verstehen und ihre Theorien auch untermauern können, so dass wahrscheinlich wirklich gerollte Dimensionen oder so existieren)…

Schade, dass ich dafür nicht intelligent genug bin :wink:
Christian

Predigeralarm
Hi ho Hicham,

sag mal, siehst Du wirklich nicht, dass Deine Pamphlete nicht den Hauch einer Chance auf eine sinnvolle Diskussion haben? Einerseits weigerst Du Dich einzusehen, dass manche Menschen eine Religion als Stütze in ihrem Leben brauchen. Und andererseits vertreibst Du jeden irgendwie an Naturwissenschaften interessierten mit Deinem phantastisch zusammengereimten Bild der Naturwissenschaft.

Du hast ja schon öfter kund getan, dass Du Dich als Gegenschreier eines religiös fanatisierten Missionars siehst. Aber musst Du jeden Fehler eines solchen auch begehen?

Nicht das sich eine sinnvolle Antwort von Dir erwarte, aber irgendwie musste ich das jetzt loswerden.

Gruss,

Herb

Hallo Hicham,

warum so einseitig? Hier wurde doch immer wieder erklärt, dass Religion und Wissenschaft sich überhaupt nicht ausschließen müssen. Die Wissenschaft bringt uns Erkenntnisse über die Naturwissenschaften, mathematische Formeln, physikalische Vorgänge, biologische Prozesse - super. Die Religion gibt mit die Antwort, woher diese ganzen Wunder überhaupt kommen (und für die Relihionskritiker füge ich noch ein „könnten“ hinzu).

Was uns die Relgion gebracht hat? Bewahrung von Traditionen, zum Beispiel. Glaubst Du, die Ägypter hätten ihre Hieroglyphen entwickelt, um Kochrezepte zu tradieren? Und einen Berg Literatur geschrieben… Das führen wir bis heute fort (und die Ägypter sind nur ein Beispiel, bei denen kenn ich mich gerade aus), nebenbei nehmen Glaubensgemeinschaften oft auch wichtige Rollen im sozialen Leben ein…

So long
Christian

Servus,

Natürlich stört es mich wenn Menschen immer noch sich was
Aneignen lassen was schon längst überhollt ist. Natürlich
nehme ich mir das selbe Recht wie es religionen tun meine
ANSICHT DER ART ZU VERÖFFENLICHEN.

Warum schreist Du denn direkt? Hier diskutieren so viele Leute in dem Thread so fruchtbar miteinander, bisher haben alle noch ganz gut zugehört, glaube ich. Ich habe mir nichts aneignen lassen, ich habe ziemlich viel überlegt, bevor ich meine derzeitige Meinung zur Religion entwickelt habe.

Warum stellst du den nicht den Gläubigen Menschen oder Ihren
Predigern die Frage warum sie die menschen belügen, denen weiß
machen will wenn man nicht glaubt ist man auf den falschen
weg.

Ich gehe nochmal kurz in mich, stelle fest, dass ich ein gläubiger Mensch bin und den Leuten, die nicht an Gott glauben, trotzdem zugestehe, auf einem richtigen Weg zu sein. Hicham, Du verallgemeinerst hier eine unüberschaubare Gruppe Menschen unterschiedlichster Glaubensrichtungen und schlägst allen vor den Kopf, die eigentlich um Dialog bemüht sind. Geh doch auch mal in Dich und überleg, ob Du statt zu schreien mal zuhören solltest. Brauchst ja nicht auf Gläubige zu hören, aber vielleicht auf die anderen, die auch einfach nur ganz normal miteinander umgehen wollen. Kann so schwer doch eigentlich nicht sein!

Warum gibt es Religionsuntericht. Man beeinflüsst die menschen
in jeder Religion

Ja, und so schlecht. Die Religion hat mich echt verdorben, weil ich versuche, die Menschenwürde zu schützen, mich um Jugendliche zu kümmern und soweit möglich ein positives Leben zu führen. Oh, versteh mich nicht falsch, ich habe auch Fehler und Schwächen, und nicht zu wenige! Aber ich glaube, die Kirche hat mir geholfen, einige Ziele zu finden. Ergo: stimmt, die Kirche hat mich beeinflusst - positiv…

Ist es so falsch sich auch damit zu befassen die religion zu
wiederlegen, wenn ja dann ist es auch falsch die religion
versuchen zu bestätigen. Es muss immer ein Pro und Kontra
geben.

Hicham, ohne Dich enttäusche zu wollen: Du wirst die Religion genauso wenig widerlegen können wir die zahlreichen Menschen, die es vor Dir probiert haben. Weil Glaube tatsächlich stärker ist, als Du Dir vorstellen kannst. Und das auch was mit Liebe zu tun hat, und die ist bekanntlich stärker als alles…

Die religionen haben Angst sich auch mit den Kontra zu
beschäftigen den das könnte die Gläubigen berechtfertigt zum
zweifeln bringen

Ich habe schon oft gezweifelt an der Religion, und was ist passiert? Ich gehe von mal zu mal gestärkter aus dieser Reflexion. Je kritischer man sich mit sich selber auseinandersetzt, desto stärker kann das Bewusstsein werden. Ich ermuntere die Jugendlichen, mit denen ich zu tun habe, immer dazu, kritisch zu sein und Handlungen, Gebete, Glaube zu hinterfragen und zu diskutieren. In einer guten Diskussion wägt man selber auch pro und kontra gegeneinander ab, allein schon, um sich auf die Argumente des Gegenüber einstellen zu können. Und dabei lernt man - wenn man bereit ist, fair zu diskutieren. Wenn man anfängt zu schreien, hat man verloren…

So long
Christian

Was ich damit sagen will ist wir wissen nicht wie alles
enstanden ist aber wir sind auf den besten weg es
herauszubekommen und wenn es noch 500 Jahre daueren wird, und
desto näher wir der Antwort kommen desto mehr verliert
RELIGION SEIN gewicht.

Weißt Du was, lieber Hicham? Warten wir doch getrost die 500 Jahre ab, dann sprechen wir uns wieder. Aber bis dahin läßt Du uns bitte in Ruhe, gell?

Den Religion kann nur leben wenn man mehr Fragen als Antworten
hat.

Das sollte man von jedem denkenden Menschen erwarten; aber es gibt leider viele Beispiele für Menschen, die mehr Antworten als Fragen haben. Die sind mit allem fertig und eine Zumutung für ihre Umwelt.

Den Religion gibt keine Antworten sonder nimmt nur das Denken
der Leute auf Sachen die sie nich verstehen können, es ist
eine vereinfachung aber keine Antwort.

Dieser Satz zeigt leider wieder einmal, daß nicht nur von Naturwissenschaften - ihren Möglichkeiten und ihren Grenzen -, sondern auch von der Religion keine Ahnung hast.

Viele haben Dir in der Vergangenheit nahezubringen versucht, daß Religion etwas anderes ist, als was Du Dir darunter vorstellst. Aber Du hast ja immer schon Deine fertigen Antworten, und eine andere Sichtweise als Deine hat Dich bisher nie dazu gebracht, eine andere oder neue Frage zu stellen.

Das bringt mich zu der Antwort auf die Frage, die Du Dir nun - hoffentlich - stellst: ob ich Dich mit der Zumutung für die Umwelt gemeint habe.

Antwort: jawohl, das habe ich!

EFvM

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Ein Lied!
Hicham, Du bist meine Muse!

(vorzutragen nach „The young New Mexican Puppeteer“, Tom Jones)

In des Netzes hellen Weiten
treibt ein User sich herum.
Manchmal schreibt er lange Sätze
um den heißen Brei herum.
Meistens geht es ihm um Viecher,
doch er schreckt auch nicht zurück
vor Physik und langen Formeln
auf der Suche nach dem Glück.

R:
Der Brabbelsabbel von Sabbelbrabb
schwallt allen Leuten die Ohren ab.
Das ganze Forum guckt schon verklärt,
wenn Hicham uns seine Welt erklärt!
Ja, Hicham bringt auch noch mich auf Trab,
was bin ich froh, dass ich Hicham hab -
deswegen quäl ich mir Reime ab
zum Brabbelsabbel von Sabbelbrabb.

Hallo Hicham,

du willst es einfach nicht verstehen. In den verschiedenen Religionen geht es nicht um wissenschaftliche oder sonstige Beweise, es geht um GLAUBEN. GLAUBEN hat absolut gar nichts mit irgendwelchen Beweisen zu tun. Wer glaubt, der glaubt nicht weil er Beweise dafür hat, dass das woran er glaubt wissenschaftlich bewiesen ist, er glaubt, weil er daran glaubt. Aber das verstehst du wohl nie.

Phoebe

Hallo Oudekaas
Nun ich fand die Frage ja schon sehr Merkwürdig und zwar die
stelle wo du sagst:

Predigern überfallen wird ohne Rücksicht auf die Gefühle,
Kulturen,Glaubensrichtungen der vermeintlich andersdenkenden

Nun ich muss dir bestimmt nicht sagen wie Religionen Rücksicht
genommen haben und damit meine ich alle arten von Religion die
einen Gott haben auf anders denkende oder es immer noch tun
null Toeranz.

Natürlich stört es mich wenn Menschen immer noch sich was
Aneignen lassen was schon längst überhollt ist. Natürlich
nehme ich mir das selbe Recht wie es religionen tun meine
ANSICHT DER ART ZU VERÖFFENLICHEN.

Warum stellst du den nicht den Gläubigen Menschen oder Ihren
Predigern die Frage warum sie die menschen belügen, denen weiß
machen will wenn man nicht glaubt ist man auf den falschen
weg.
Warum gibt es Religionsuntericht. Man beeinflüsst die menschen
in jeder Religion

Ist es so falsch sich auch damit zu befassen die religion zu
wiederlegen, wenn ja dann ist es auch falsch die religion
versuchen zu bestätigen. Es muss immer ein Pro und Kontra
geben.
Die religionen haben Angst sich auch mit den Kontra zu
beschäftigen den das könnte die Gläubigen berechtfertigt zum
zweifeln bringen

MFG
Hicham Bekouri

U+002C heißt die Formel
für Kommata. Hier sind welche, zum Einsetzen in Deine nächste Fäkalie fundierte Aussage :

,

Hallo
ich schmeiß nicht einfach etwas in den raum doch kann ich meine gedanken gänge nicht aufschreiben, dereine grund ist die Gramatik derandre ist die Vielfallt.
Doch denke ich schon ein festes Mustrer zu haben in meiner Denk art. Würde ich es Nicht aufschreiben sobdern Besprechen Bräuchte man dafür mehrere Tage weil es geht in viele Bereiche.
Würden wir ein Gespräch Verbal durch Führen könntest du bestimmt sehen das hinter dem was ich sage viel Inhalt steckt.
MFG
Hicham Bekouri

doch kann ich meine gedanken gänge nicht aufschreiben,

Das ist nicht unbemerkt geblieben.

derandre […Grund …] ist die Vielfallt.

Wenn sich ein Mensch zur gleichen Zeit mit allem beschäftigt bzw. an alles erinnert, nennt man das einen epileptischen Anfall. Deswegen sind Strukturen so notwendig in der Kommunikation nach außen.

Bräuchte man dafür mehrere Tage weil es geht in viele Bereiche.

S.o.

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Grüß Gott Hicham,

nun gut letzter versuch:
Als Atheist glaube ich nicht an Gott.
Daß beweist aber nicht daß es Gott nicht gibt.

Nicht Religionen sind schlecht, sondern das was manche daraus machen.

Die Intoleranz die Du den Religionen vorwirfst praktizierst Du selber,indem Du die drei Affen Methode anwendest.

Deine Wissenschaft kannst Du in der Pfeiffe rauchen,weil da mehr Fragen offen sind als tatsächlich beantwortet.

Dieses Streben nach Formeln und Beweisen ist zwar nicht verwerflich aber es gibt Dinge die werden wir Sapiens-ler nie begreifen, weil wir dazu nicht konzipiert sind.

Glauben heißt auch Hoffen und die Hoffnung versuchst Du den Menschen zu nehmen.

Fällt Dir was auf?

mfg,oK

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