Hallo ihr lieben,
ich habe ein Problem mit einem Elektroherd. Dieser funktioniert nur wenn man alle Platten einschaltet. Wenn eine Platte oder zwei Platten eingeschaltet werden passiert gar nichts. Erst wenn man alle aufdreht werden die Platten heiß. Schaltet man dann zb. drei wieder aus weil man nur eine Platte braucht geht der Herd aus. Er braucht also eine gewisse Leistung um zu funktionieren.
Was kann das sein?
Danke euch
Ein Bruch des Neutralleiters. Unbedingt Elektriker rufen.
Tritt das nur am Herd auf? Wenn z. B. in anderen Bereichen auch mehrere Verbrauch am Netz sein muessen, damit was läuft, waere das ein sehr gefaehrlicher Fehler.
Werden die Platten dann normal heiß?
Oder schneller bzw langsamer als gewöhnlich?
Klingt nach Unterbrechung des Neutralleiters. Allerdings müßte es dann reichen eine andere Platte einzuschalten, damit wären 2 Platten in Reihe an 400V geschalten. Bitte von Fachkraft prüfen lassen und den Herd so lange nicht verwenden (Sicherungen raus!).
LG
Chris
Wie schon geschrieben wurde, kann der Neutralleiter unterbrochen sein.
Die andere Möglichkeit ist noch, dass er von einem Laien total falsch angeschlossen wurde.
In beiden Fällen sollte man auf jeden Fall einen Fachmann holen, der die Ursache klärt und behebt.
Es kann Lebensgefährlich sein, Brände auslösen und Folgeschäden an anderen Geräten verursachen.
MfG Peter(TOO)
Danke euch!
Der Herd hat vorher Jahre lang funktioniert. Ist auf einmal aufgetreten.
Die Platten werden dann normal heiß wenn alle an sind.
Dann ist irgendwo der Neutralleiter ab!
Je nachdem wo das in der Anlage ist, können andere Gerät zeitweise bis zu 400V abbekommen, anstatt den normalen 230V. Das vertragen aber die meisten Geräte nicht wirklich.
Das kann dann zu Folgeschäden an anderen Geräten und Bränden führen.
MfG Peter(TOO)
Danke euch!
Warum funktioniert der Herd noch wenn der Neutralleiter unterbrochen ist? Fließt darüber nicht der Strom ab?
Weil man nicht nur Phase zu Neutralleiter als Wechselstrom nutzen kan, sondern auch die 3 Phasen zueinander als Drehstrom. Dadurch liegt hoehere Spannung als normal an. Deine Platten nutzen 2 Phasen, die dritte liegt am Backofen. Da der Herd fuer Drehstrom falsch angeschlossen ist, reicht es wegen des Plattenwiderstands nicht, wenn nur 2 Platten an sind. Das haengt von Schaltstufe und Pkattenleitung ab.
Besntworte die Frage, ob auch in anderen Räumen beispielsweise mehrere Heraete an sein muessen, damit was geht. Das waere dann ein Bruch des Neutralleiters in der Wohnungszuleitung. Das waere gefaehrlich fuer Maschine UND MENSCH!
Du hast drei Phasen L1, L2 und L2 und den Neutralleiter N.
Zwischen L1 und N, L2 und N und L3 und N hast di jeweils 230V.
Da wir Wechselstrom haben und die drei Phasen jeweils um 120° verschoben sind, liegen zwischen L1 und L2, L2 und L3 und L3 und L1 jeweils 400V. Die Spannungen muss man geometrisch addieren.
Die 230V hat man also zwischen der schwarzen horizontalen Linie und jeweils einer der farbigen. Die längste Strecke hast du z.B. bei 90° zwischen der roten und der schwarzen Linie.
Wie du sehen kannst ist aber die senkrechte Strecke bei z.B. 90° zwischen der roten und der blauen Linie länger.
Die Länge der Linien entspricht der Spannung.
Typischerweise ist den Herd zwischen L1, L2 und N und der Backofen zwischen L3 und N angeschlossen.
Die Herdplatten befinden sich jeweils zwischen Lx und N und laufen mit 230V.
Ist jetzt der N unterbrochen und du schaltest eine einzelne Platte oder die zwei an der selben Phase an, kann kein Strom durch N fliessen und die Platten bleiben kalt.
Schaltest du alle 4 Platten ein, fliesst der Strom von L1 durch die beiden Platten zum N und vom N über die anderen beiden Platten zu L2. Allerdings halbieren sich dann die 400V und an den Platten liegen nur etwa 200V an, weshalb sie etwas langsamer sein sollten.
Schaltest du 3 Platten ein, dann müsste an den beiden Parallel liegenden Platten etwa 133V anliegen und an der einzelnen 260V, die einzelne müsste also schneller heiss werden. Lebt aber nicht so lange.
Wenn jetzt der N-Leiter nur auf dem Weg zum Herd unterbrochen ist, betrifft es nur den Herd. Er kann aber auch irgendwo im Sicherungskasten ab sein. Dann ist es möglich, dass z.B. auch dein TV irgendetwas zwischen 0 und 400V abbekommt. Bei einer zu hohen Spannung geht er kaputt und kann zu brennen anfangen…
Dies gilt dann im Prinzip für alle Geräte und Beleuchtungskörper in deiner Bude.
Also, das ist ein Notfall für den Fachmann!
MfG Peter(TOO)
Nein nur der Herd macht das Problem
Warum nicht?
Danke dir sehr für deine Mühe
Weil durch unterbrochene Verbindungen kein Strom fliesst! Andernfalls könntest du z.B. das Licht nie ausschalten.
Wer lesen und des gelesene auch verstehen kann, hat im Leben oft Vorteile!
MfG Peter(TOO)
Deswegen ja meine Fragen. Was dem Fachmann oft schnell erschloßen und direkt verständlich ist dem Laien manchmal schwierig.
Die Frage richtete sich eher dem Verständnis warum zwischen den Phasen L1,l2 und L3 ein Strom fließen kann wenn die „Ableitung“ fehlt?
Die „fehlende“ Ableitung ist die Kochplatte die an einer anderen Phase liegt (und eingeschaltet ist .
Wenn der gemeinsame N-Leiter unterbrochen ist, dann liegt z.B. an Kochplatte 1 die Phase 1 an. An Kochplatte 2 die Phase 2
Das reicht als Beispiel.
Schaltest Du Kochplatte 1 ein, passiert nichts, keine Rückleitung, kein heizen.
Jetzt schaltest Du aber Kochplatte 2 zusätzlich ein und siehe da, es heizen beide Platten.
Weil nun der Strom einen Rückweg hat, der fließt von Phase 1 über Heizwicklung 1, Heizwicklung 2 und zurück zu Phase 2.
Zwischen Phase 1 und 2 liegt 400 V, die Kochplatten werden also in Reihe an 400 V betrieben.
Deshalb brennt es auch nicht durch, obwohl die Heizwicklungen nur für 230 V gebaut sind. Es heizt aber ungleich, es hängt von der Schalterstellung des Kochplattenreglers ab.
Langfristig kann es die Platten überlasten. Darf nicht so bleiben !
Den genauen elektrischen Zusammenhang einem Laien zu erklären ist nicht so einfach. Peter hat es ja versucht.
Es hängt mit der Phasenverschiebung der 3 Phasen zusammen.
im Idealfall (etwa bei einem Motor) fließt nur in den 3 Phasen Strom, nicht im N-Leiter.
Den braucht der Motor gar nicht, hier fließt erst Strom wenn die Phasen ungleich belastet werden.
Noch ein Beispiel, was Du sicher kennst. Durchlauferhitzer, auch der hat keine Rückleitung, nur die 3 Phasen und Erde sind angeklemmt.
Beim Herd ist das auch so, auch hier kann man ihn so belasten, das im N-Leiter kein Strom fließt, man könnte ihn also theoretisch abklemmen.
Da man die Belastung aber nicht kennt oder vorhersagen kann muss der N-Leiter unbedingt dran bleiben.
Nur so stellt sich an jeder Platte die 230 V ein, ohne den N hättest Du ganz abweichende Spannung, mal weniger, mal mehr.
MfG
duck313
Verstanden…Danke!