Elektroinstallation erneuern

Hallo!

Erstmal^^
Nachkriegshaus, 55Jahre alt, 130qm, 2bewohnte Stockwerke.

Wir hatten vor 4 Tagen einen kleinen zwischenfall mit den Panzersicherungen im Speicher.
Durchlauferzitzer an, 10minuten später „Peng“ und überall Strom aus.
Dabei sind im veralteten Sicherungskasten die für 21Kw DLE viel zu klein dimensionierten Sicherungsautomaten aneinander geschorrt und haben 2 Phasen vom Stromzähler kurz geschlossen.

Jedenfalls hat der Elektriker die 2 Automaten gegen gleichwertige getauscht, und die Panzersicherungen im Speicher ersetzt.
Dabei hat er gemeint wir müssen UNBEDINGT!! die elektroinstallation in Ordnung bringen und Kabel tauschen, neuen Sicherungskasten, Dickeres Kabel zum DLE ziehen und alles…

Ich habe mir schon ein Kabel unter aufsicht neu verlegt um wenigstens den Pc anschliessen zu „dürfen“.
das ganze Haus sitzt auf einem 25A „H“ klassifizierten Sicherungsautomaten, und der Herd auf 3x „W“ kl. Automaten.

Jetzt meine eigentliche frage:
Wie teuer würde uns das kommen wenn wir alles selber verlegen würden, Kabel alle tauschen und neu verspachteln?
Abnahme und anklemmen würde dann der Elektriker übernehmen.
140meter sind bestimmt im Haus verlegt an Kabeln, wie viel würden die im Schrott wiederbringen an Geld?
Wie teuer sind denn zb. „normale“ Kabel in Meter die zu einer Steckdose gehen? 1,5qmm?
Handwerkliches und Elektroinstallations-können ist da.
Nur schade wenns am Preis hängen bleibt… :frowning:

Ich danke schonmal an alle weiterhelfenden wissenden :smile:

Grüße und einen schönen Sonntag noch
Matthias

Hallo !

da ist wohl tatsächlich einiges im Argen !

Ein 21 kW DLE braucht Sicherungen 3 x 30 A (32 A ist der nächste Normwert bei Automaten,bzw. 35 A bei Schmelzsicherungen).
Die Zuleitung wäre mit mind. 4 mm² Kupfer nötig.

Ich kann mir kaum vorstellen,es ist z.Z. nur 3 x 25 A und dann noch die alten Automaten „H“ = Hausbrand !
Gewiss halten die auch 30 A aus,sogar zu gut,sie lösen nämlich nicht aus,selbst bei 1,5 fachem Überstrom = 37,5 A erst nach 2 Stunden !

Dann sind die Leitungen aber bereits deutlich zu warm.

Herd wird wohl alter Automat „W“ mit 16 A sein,das ist noch OK.

Die Rauminstallation kann unter Umständen nach Isomessung und Sichtprüfung in den Verteilerdosen bleiben und weiter genutzt werden,nur anpassen,evtl. neu einspeisen um eigenen Stromkreis zu bekommen.
DLE und Herdzuleitung ebenso prüfen,ggf. neu verlegen,auch sonstige Großgeräte mit eig. Stromkreis versehen (WM z.B.)

Zuleitung vom Dachboden(Freileitung bzw. dort eingespeiste Erdleitung)
erneuern ,also verstärken.
Neuen Sicherungsverteiler(Zählerschrank nach TAB ?) montieren lassen.
FI-Schutz vorsehen,Automaten Typ „B“,Schmelzsicherungen für DLE/Herd(haben sich bewährt,gibt keinen zwingenden Grund f. Automaten)
Erdungsanlage prüfen,Potentzialausgleich kontrollieren ggf. erstmals anlegen.
Den Altmetallwert der Altleitungen kann man kaum gegenrechnen,weil es sich nicht lohnt,alle Leitungen zu entfernen,wenn man nicht sowieso die alten Schlitze wiederverwenden will.
Line Leitung 3 x 1,5 mm² hat einen Kupferanteil von ca. 40 Gramm/Meter,also nur die Menge machts. 140 m diesen Typs würden etwa 6 Kg ausmachen und ca. 30 € einbringen,wenn man es abisoliert also blank abliefert(Schweinearbeit per Hand).

Das teuerste wird ein neuer Zählerschrank sein,mit Sicherungsverteilung drin,kann der bereits gut 1000€ ausmachen.

Du hattest doch schon einen Fachmann vor Ort,bitte ihn um ein Angebot.
Das kannst Du dann mit einem oder zwei weiteren vergleichen.

MfG
duck313

Jetzt meine eigentliche frage:
Wie teuer würde uns das kommen wenn wir alles selber verlegen
würden, Kabel alle tauschen und neu verspachteln?

Schwer zu sagen, es kommt drauf an, was man macht.

Abnahme und anklemmen würde dann der Elektriker übernehmen.
140meter sind bestimmt im Haus verlegt an Kabeln, wie viel
würden die im Schrott wiederbringen an Geld?
Wie teuer sind denn zb. „normale“ Kabel in Meter die zu einer
Steckdose gehen? 1,5qmm?

googeln hilft. Aber: http://www.elektrokaufland.de/kabel/nym-j-mantelleit…
50m 30€

Handwerkliches und Elektroinstallations-können ist da.
Nur schade wenns am Preis hängen bleibt… :frowning:

Wenn man selbst alles legt verputzt und weitgehend anschließt, der ELI also nur noch prüft, kann man einiges sparen.
Man hat ja noch Kosten, z. B. für FI (ab 30€), Automaten (ab 1,75)
Sicherungskästen (am besten für jedes Stockwerk einen!); Steigleitung/DLE-Leitung und KLeinkram wie Dosenklemmen, Dosen eventuell auch; Schalter, Steckdosen natürlich auch wechseln!
Ich schätze mal: Insgesamt sicher vierstelliger Betrag.

Dann kommt noch die Frage nach Blitzschutz (sehr sinnvoll, wenn Hausanschluss übers Dach), Datenleitungen (internet, Telefon, Fernsehen) - kann man gleich mitmachen, wenn man die Wände eh aufreißt.

Dann sind die Leitungen aber bereits deutlich zu warm.

Wie schnell
lösen die bei Kurschluss aus?

Die Rauminstallation kann unter Umständen nach Isomessung und
Sichtprüfung in den Verteilerdosen bleiben und weiter genutzt
werden,nur anpassen,evtl. neu einspeisen um eigenen Stromkreis
zu bekommen.

je nach Alter. Wenn die Installation von 1955 ist, eher nicht…

es ist zu bedenken, dass Isolationen brüchig werden.

FI-Schutz vorsehen,

auf jeden Fall!

Automaten Typ „B“,Schmelzsicherungen für
DLE/Herd(haben sich bewährt,gibt keinen zwingenden Grund f.
Automaten)

Es gibt aber keinen sinvollen Grund, auf Automaten zu verzichten.

  1. altern Schmelzsicherungen und fliegen auch mal ohne ersichtlichen Grund
  2. meist im ungünstigsten Fall
  3. vor allem wenn man keinen Ersatz griffbereit hat.
    Wenn man eh Automaten einbaut, sollte man es auch bei E-Herd und DLE machen. Alles andere ist Quatsch.

Hallo !

„H“ und „L“ Automaten lösen natürlich bei Kurzschluss schnell bis sehr schnell ab,eine reine Frage des fließenden Stromes.

Nehmen wird die H 25 A,dann löst sie beim 3-fachen Nennstrom(75 A) bereits so zwischen 0,01 bis 0,02 Sek. aus .

Das Sicherheitsproblem bei „H“ und „L“ ist das schlechte Nichtauslösen bei Dauerüberlastung mit bis ca. 1,5 x Nennstrom.

„H“ und „L“ lösen dann nie aus,größer 1 Stunde allemal.

„B“ löst bei Faktor 1,5 in 1 Minute aus !

Bei Kurzschluss sind alle Sicherungen und Automaten mehr oder weniger schnell bis superschnell,wenn der Auslösestrom fließen kann.

Noch einmal ein „Loblied“ auf die guten,alten(aber nicht veralteten) Schmelzsicherungen. Auch Automaten altern(durch Verschmutzung im Inneren,das ist also nicht der Grund.
Die schnelle Wiedereinschaltung nach Fehler ist klar ein Vorteil,aber nicht bei Großverbrauchern mit hohen Strömen,denn da ist weder Überlastung noch Kurzschluss ein häufiges Problem.

Vielfach weiss man es nicht(oder nicht mehr),eine Schmelzsicherung ist technisch einem Automaten überlegen in der Schaltleistung !
25 kA = 25.000 A Kurzschlussstrom schaltet jede Diazed/Neozed mit 2 A Nennstrom sicher ab,ein Automat muss nur mind. 6000 A schaffen.
Es gibt auch 10 kA und mehr(Aufpreis).
Das ist auch der Grund,warum in manchen Fällen Schmelzsicherungen VOR den Automaten abschalten,bei hohen Kurzschlussströmen.

Ein hochbelasteter Automat hat eine höhere Verlustleistung(Wärmeabgabe),das muss in Schränken mit viel Automaten bedacht werden(Lüftung!).
Und die kleinen Neozed-Sicherungen sind nur 1,5 mal breiter als ein Automat,also kaum Platzprobleme.

Aber es mag auch Ansichtssache sein.

MfG
duck313

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hi du,

Dabei sind im veralteten Sicherungskasten die für 21Kw DLE
viel zu klein dimensionierten Sicherungsautomaten

wie weiter unten zu lesen ist 25er Sicherungen, also die dürften tatsächlich auslösen, das wär angebracht, ja

aneinander
geschorrt und haben 2 Phasen vom Stromzähler kurz geschlossen.

was soll denn DAS heissen? Sorry, aber so wie sich das jetzt anhört, ist die Installation wirklich etwas (sehr) in die Jahre gekommen und somit muss ich den Elektriker voll unterstützen wenn er sagt:

Dabei hat er gemeint wir müssen UNBEDINGT!! die
elektroinstallation in Ordnung bringen und Kabel tauschen,
neuen Sicherungskasten, Dickeres Kabel zum DLE ziehen und
alles…

…denn sonst steht er selber in der Gefahr der Haftung für den nächsten Brand oder Todesfall bei Euch. Einfach nur dadurch, weil er der letzte war der an der Anlage gearbeitet hat

Kein Spass jetzt, es gibt wirklich solche Urteile. Manche Anlagen darf man als Unterschrift-Leistender noch nicht mal gesehen haben. Bei unmittelbarer Gefahr für Leib und Leben reicht noch nichtmal ein dringender Hinweis an den Betreiber aus, um aus der Haftung rauszukommen

Ich habe mir schon ein Kabel unter aufsicht neu verlegt um
wenigstens den Pc anschliessen zu „dürfen“.

gut so und weiter so.
Meine pers. Anm. dazu: Es muss nicht mal unbedingt unterputz sein. Es reicht fürs erste schon, wenn die grösseren Verbraucher wie Küche, Waschmasch., Gsp. usw. aufputz versorgt werden. DLE, Boiler, Wärmegeräte sowieso. Hauptsache eine SICHERES Kabel. Schönheit ist erstmal egal.

das ganze Haus sitzt auf einem 25A „H“ klassifizierten
Sicherungsautomaten,

Das geht bei elektrischer Heizung (DLE usw.) auf gar keinen Fall gut! Deine Verkabelung ist demnach auch nur auf die 25 Ampere ausgelegt sein, was 1955 ja auch reichlich genug war! d.h. sie läuft seit Jahren im völligen Überlastungsmodus, mit den alten maroden KLemmverbindungen in der Wand. oh oh alle paar Meter eine REALE Brandgefahr!

Jetzt meine eigentliche frage:
Wie teuer würde uns das kommen wenn wir alles selber verlegen

Frag unbedingt bei mehreren örtlichen Fachbetrieben an, wie sie das mit der Eigenleistung handhaben. Da sind die Kosten versteckt. Viele sind da sehr empfindlich bei Eigenleistung vom Kunden. Manche (wenige) aber auch sehr relaxed und machen nur ihre Pflichtmessungen und geben dir den Stempel drauf.
Das geht am allerbesten in enger Zusammenarbeit.

Weiter unten schrieb jemand vom Erneuern des Zählerschrankes. Das ist zB ein grosser Kostenfaktor, der aber rein wegen der Sicherheit nicht erforderlich ist. Das ist eher eine Forderung des Netzbetreibers. Dazu gibt es erstmal keinen Anlass. Der Kasten muss nur mit den heutzutage erforderlichen Kabeln angeschlossen werden - mit dem nötigen Querschnitt.

Der/Die Sicherungskästen schon eher, weil die Alten von damals viel zu klein sind für den heutigen Platzbedarf

Rechne mal reine Materialkosten fürs ganze Haus etwa 1500-2000Euro sparsam gerechnet

Deine Arbeitsleistung ist kostenlos. Die Anschlüsse und Abnahme vom Fachbetrieb kann ich nicht schätzen, ist zu verhandeln und wird von Betrieb zu Betrieb sehr unterschiedlich sein.

Also ran ans Telefon und fragen, fragen, fragen

Hallo,

welches Leitersystem ist im Haus ? 2adrige Nullung, oder 3 adriges Schutzleitersystem ? Schraube mal eine Steckdose heraus und schaue nach.

Wenn Ihr Nullung habt und (wie wir letztes Jahr) am modernisieren seid, hilft alles nichts, es muß alles alte Raus.

Habt Ihr Schutzleitersystem, könnt Ihr die alten Kabel drin lassen und müßt nur die Zuleitung zum Herd und DLE erneuern und evtl. gleich erweitern für weitere Verbraucher in der Küche, bzw Waschmaschine. Generell gilt, alles was marode ist oder brüchig, muß ersetzt werden.

Der Schrank mit zwei Zählerplätzen hat uns 700€ gekostet, der HAGER ZB233Q1AS

Kupfer blank bringt je nach Tagespreis 3-5€/kilo.

Du kommst nicht drumherum, hier Geld zu investieren, sonst brennt Dir die Hütte ab…

MfG

Hallo!

Und danke erstmal an alle!

Das Haus hat keine Schutzleiter.
Sogar im Keller hängt ein Fingerdickes nicht angeschlossenes „Grün/gelbes“ Erdungskabel von der Decke.

Wir werden jetzt erstmal abwarten was ein befreundeter Elektriker dazu sagt, dann werden wir Paar Kabel ziehen vom bestehenden Sicherungskasten in 3 Räume um da wenigstens Strom zu haben.
Alle bestehenden Stromkreise werden wir abschalten und uns erstmal ans durchmessen machen wo denn welches Kabel hinführt und herkommt.

DLE werden wir erstmal dabei belassen und eine Phase abschalten (=lauwarmes wasser) aber weniger Wärmebildung über die Kabellänge da ein drittel weniger wärme gebildet wird im gesamten.
Herd belassen wir auch, da wir heute gemerkt haben das 3 Kabel in den Keller gehen und da nochmal verteilt werden zum Herd, DLE und WaMa.

Ich habe grob gerechnet einen Zählerschrank gibt es schon für 200€
und den ganzen rest habe ich (großzügig!) auf 700€ berechnet. (ohne Putz, Schalter, Dosen und abnahme)

Wir haben uns entschieden es erstmal bis ins nächste Jahr zu belassen, und dann alles zu erneuern was uns der in Rente gegangene Elektriker kostenlos empfielt und uns rät.
Alles natürlich (soweit uns möglich) nach neuesten Richtlinien.

Nochmals Danke an alle!

Wenn weitere Tipps oder Fragen anliegen… :wink:

Grüße
Matthias

hallo Mazer

bevor du in den Winterschlaf gehst, mach mal Folgendes:

  1. Ruf deinen Netzbetreiber (RWE, E.on…) an und verhandle über eine Erhöhung der Hausanschlusssicherung von 25A auf 35A und mach ihnen klar, dass deine finanzielle Situation klamm ist. Evtl. sind die 35A auch kostenlos, da Minimum für Häuschen - weiss ich nicht

daraus könnte sich die Forderung nach einem neuen Zählerschrank ergeben (200€ ist sogar für Elis ein Minimum-Preis)

  1. Lege selber ein Kabel 5x4qmm zum DLE und lasse alle drei Phasen angecshlossen. Den auf 2 Phasen anschliessen ist nicht so clever, was die Stromhöhe betrifft. Eher am Einstellrad herunterdrehen

  2. Mache für den Eli einen Raumplan, in dem du einträgst, welche Sicherung welche Räume abschaltet, also wie die Bude derzeit in etwa verkabelt ist

  3. Lege selber je ein Kabel (in Absprache mit dem Eli) zu den grossen Verbrauchern und als Zuleitung für die Zimmer erstmal aufputz an der Wand entlang. Schlitzeklopfen kannst du dann peu a peu nächstes Jahr

  4. Der Eli soll die neuen Zuleitungen an den grossen Verbrauchern und in den Zimmern erstmal an der ersten Abzweigstelle anschliessen und im Sicherungskasten anklemmen. Die Steckdosen kurz durchmessen. Sollten alle über Ik (Kurzschlussstrom) von min. 100-150A liegen. Dann kannst du die alten Steckdosen und Kabel noch eine Weile betreiben

Der Sicherungskasten ist - egal ob alt oder neu - durchzuschauen auf sichere Verbindungen

Dann ist erstmal die akute Gefahr weg und du kannst im Winterschlaf ruhig schlafen

Die Kabel sollten jetzt deutlich unter 400 Euro liegen. Z-Schrank und Elektrikerkosten sind deinem Verhandlungsgeschick überlassen. Sicherungskasten (einer der grösseren Posten) kann evtl. auf nä. Jahr verlegt werden, wenn dein eigener Eli Zeit hat

Wichtig nur, dass du herausfindest, ob dein Netzbetreiber für die *Leistungserhöhung* Geld verlangt oder nnicht. Davon hängt ab, ob du im Winter lauwarm oder heiss duschen kannst

schönen Winterschlaf wünscht
Schorsch

Hallo,

Das Haus hat keine Schutzleiter.
Sogar im Keller hängt ein Fingerdickes nicht angeschlossenes
„Grün/gelbes“ Erdungskabel von der Decke.

Also die „Nullung“, TN-C-Netz. Dafür gilt kein Bestandsschutz, das muß über kurz oder lang bei Änderungen die nun bevorstehen, raus.

Wir werden jetzt erstmal abwarten was ein befreundeter
Elektriker dazu sagt, dann werden wir Paar Kabel ziehen vom
bestehenden Sicherungskasten in 3 Räume um da wenigstens Strom
zu haben.

Provisiorien hatte ich beim Renovieren auch, paß wenigstens auf, daß diese passend abgesichert sind und keine Kinder drankommen.

Alle bestehenden Stromkreise werden wir abschalten und uns
erstmal ans durchmessen machen wo denn welches Kabel hinführt
und herkommt.

mE kannst Du Dir den Meß-Streß sparen, reiße einfach das alte Gelumpe nach Errichten des Provisoriums heraus, dann weißt Du, was wohin führt. Wir haben hier im Bauernhaus auch so manche Überraschung erlebt und kamen drauf, daß das Haus Sternförmig verkabelt wurde.

DLE werden wir erstmal dabei belassen und eine Phase
abschalten (=lauwarmes wasser) aber weniger Wärmebildung über
die Kabellänge da ein drittel weniger wärme gebildet wird im
gesamten.

Provisorium mit ausreichend Querschnitt legen, evtl. so übermäßig lange wie es später unter Putz gelegt wird, damit man nicht das Kabel zweimal kaufen muß, der Rest in große Schlaufe gelegt/an die Wand gehängt.

Wir haben uns entschieden es erstmal bis ins nächste Jahr zu
belassen, und dann alles zu erneuern was uns der in Rente
gegangene Elektriker kostenlos empfielt und uns rät.

Was das finanzielle angeht: Könnt Ihr bei der Bank nicht noch auf das Haus belastet einen kleinen Betrag bekommen ?

Nochmals Danke an alle!

Bitte

Wenn weitere Tipps oder Fragen anliegen… :wink:

Alles Gute und melde Dich mal hier wieder, wenn es weitergeht… Rückmeldungen sind gerne willkommen.

MfG