Hallo Experten,
wenn man z.b. eine Wanne voll mit 30 Grad heißem Wasser will,
ist es dann günstiger den Durchlauferhitzer auf Stufe 1 = 16 KW oder auf Stufe 2 = 21 KW zu stellen und hinterher entsprechen mit kalem Wasser runter zu kühlen??
Wie lautet der Rechenweg?
Gruß Friedhelm
Tach auch,
keine Ahnung was Du jetzt genau Rechnen willst, aber es gilt „goldene Mitte“ wie überall in der Natur:
Pauschal kann man das nicht beantworten. Kannst Du mit den 21kW in nennenswert kürzerer Zeit das Ding aufheizen? Oder braucht es fast genauso lange und wird nur heißer? (sprich: wie gut ist Dein Boiler isoliert)
Ohne Dein Bad zu kennen: 10min auf Stufe 1, damit es lauwarm wird und dann n Gang hochschalten um 30Grad heißes Wasser zu bekommen und dann sofort Wanne vollmachen und reinhüpfen. Wenn Du nachher kaltes Wasser zugeben musst, hast Du zuviel Energie vorher reingesteckt…
gruß
jartUl
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wenn man z.b. eine Wanne voll mit 30 Grad heißem Wasser will,
ist es dann günstiger den Durchlauferhitzer auf Stufe 1 = 16
KW oder auf Stufe 2 = 21 KW zu stellen und hinterher
entsprechen mit kalem Wasser runter zu kühlen??
Wenn die Wassermenge und Endtemperatur am Ende die gleiche sein soll, ist es etwas günstiger, mit höherer Leistung zu heizen. Dann dauert das Einfüllen nämlich kürzer und das schon eingefüllte Wasser verliert weniger Wärme. Nicht viel, aber immerhin etwas.
Wie lautet der Rechenweg?
Für richtige Berechnug sind die Angaben zu mager. Die Berechnung tut hier aber auch gar nicht not.
MfG
C.
Hallo,
im Prinzip ist es egal, mit welcher Leistung Wasser erwärmt wird. Die benötigte Energie dazu ist in jedem Fall immer gleich groß.
Bei deiner Wanne kommt aber ein weiterer Effekt ins Spiel, nämlich die Abkühlung des schon in der Wanne befindlichen Wassers während der Füllphase.
Je heißer das Wasser ist, das in die Wanne läuft, desto mehr Energie gibt es an die Umgebung ab („Wärmeverluste“). Von der Energiebilanz optimal wäre es also, möglichst kühles Wasser einzufüllen, und das so schnell wie möglich. Ideal also „instantan exakt 30°C warmes Wasser“ in die Wanne plumpsen zu lassen. Dazu wiederum reicht die Leistung des Durchlauferhitzers nicht aus (sie müste für diesen Grenzfall unendlich groß sein…).
Ob nun die 16kW oder die 21kW die bessere Bilanz haben, ist nur zu entscheiden, wenn man weiß, wie schnell die Wanne gefüllt wird (wie heiß das Wasser dann ist, kann man ausrechnen) und welche Temperatur der Raum hat. Außerdem muß man noch wissen, welche Temperatur das kalte Wasser hat, mit dem dann aufgefüllt wird. Für die Rechnung fehlt dann noch eine Angabe, wie schnell Wasser in abh. von der Füllmenge und Temperatur in der Badewanne abkühlt.
LG
Jochen
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Vielen Dank für Eure Antworten, aber nicht ganz befriedigend.
Ich denke z.B. es muß ähnlich sein wie beim Auto, es macht doch keinen Sinn, voll zu beschleunigen, um dann hinter dem nächsten Auto wieder abzubremsen. So muß es doch auch mit der Wanne sein, wenn ich zunächst mit hoher Leistung das Wasser erwärme, um es dann wieder abzukühlen. Viele Grüße
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Nicht alles, was hinkt…
…ist ein Vergleich
Ich denke z.B. es muß ähnlich sein wie beim Auto, es macht
doch keinen Sinn, voll zu beschleunigen, um dann hinter dem
nächsten Auto wieder abzubremsen.
Falsche Analogie gewählt.
So muß es doch auch mit der
Wanne sein, wenn ich zunächst mit hoher Leistung das Wasser
erwärme, um es dann wieder abzukühlen.
Du kannst ja zuerst abgemessene Menge kalten Wassers einfüllen, um sie dann mit heißem zu erwärmen. Energietechnisch sind die Vorgänge (bis auf die Abkühlzeit während des Einfüllens von kaltem Wasser) absolut identisch.
Es geht einzig und alleine darum, eine bestimmte Energiemenge (x Liter Wasser um Y Grad C zu erwärmen) unter möglichst geringen Verlusten (Abkühlung durch Strahlung, Wärmeleitung zu Wanne und Luft und über Verdampfung) einzugeben.
Man kann das Wasser langsam einfüllen (mit einer Langen Abkühlzei bis zum Abschluss des Füllvorganges), oder schnell. Wenn das Einfüllen des kalten Wassers sehr schnell geht (und in der Praxis geht es schnell), oder aber wenn man zuerst das kalte Wasser einfüllt, dann sind die Verluste des schneller gezapftem warmen Wassers geringer, als die des langsam gezapften.
Und mit stärkerem Durchlauferhitzer geht das Zapfen (oder besser gesagt das Einbringen von Wärmeenergie in die Wanne) nun mal schneller.
MfG
C.
Hallo,
also noch mal alles sortiert:
1. Wenn Du angenommen 100 Liter Wasser von 15°C auf 30°C erwärmst,
dann ist da eine ganz bestimmte Wärmemenge nötig, um
die 15grd Erwärmung zu bewerkstelligen (ohne Berücksichtigung
von irgend welchen Verlusten) .
Wenn man 1 Kalorien braucht, um 1L um 1grd zu erwärmen,
dann braucht man für 100kg x 15grd x 1kal/(kg x grd) = 1500kal.
2. Dabei ist es erstmal völlig egal, ob die 100Liter mit genau
mit 30°C aus dem Bioler kommen kommen oder ob du
50Liter mit 45°C dazu 50Liter mit 15°C
oder 80Liter mit 15°C und 20Liter mit 90°C mischst.
3. Mit Verlusten ist es nicht mehr ganz so egal.
Da haben verschiedene Effekte einen Einfluß.
4. Am meisten geht verloren, wenn man zuerst sehr heißes
Wasser einfüllt und dann kaltem Wasser zumischt.
Folgende Verluste treten dann auf:
- Wärmeverluste durch Konvektion und Wärmeleitung.
Der Wärmeverlust ist linear zur Temperaturdiff gegenüber
der Umgebung
- Wärmeverlust durch Verdampfung. Je höher die Temp. desto
höher der Dampfdruck. Da die spezifische Verdampfungsenergie
sehr hoch ist, wirkt dies auch, wenn nur wenig Wasser verdampf.
- Wärmeverlust durch Strahlung, nimmt mit T^4 zur Temp zu, ist.
Dazu kommt natürlich auch noch der Zeitfaktor. Je länger es
dauert, umso mehr geht verloren.
5. Am günstigsten kommt man wahrscheinlich, wenn man zuerst
kaltes Wasser einfüllt und dann heißes.
Ähnlich günstig wird man aber kommen, wenn man heiß und kalt
gleich passend zusammenmischt. Dann geht's ja auch schneller.
Gruß Uwi
wenn man z.b. eine Wanne voll mit 30 Grad heißem Wasser will,
ist es dann günstiger den Durchlauferhitzer auf Stufe 1 = 16
KW oder auf Stufe 2 = 21 KW zu stellen und hinterher
entsprechen mit kaltem Wasser runter zu kühlen??
Wie lautet der Rechenweg?
Um es nochmal ganz klar zu sagen: Es gilt für das zu erwärmende Wasser der Energie-Erhalungssatz, und daher spielt es überhaupt keine Rolle, welche Stufe du wählst!!
Kleine Einschränkung ist eben in deinem speziellen Fall die Abkühlung wärend dem Füllvorgang. Daher kann es hier eben doch einen leichten (!) Vorteil haben, die höhere Stufe zu nehmen.
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