Entropie in der Experimentalphysik

Hallo,

wenn das system geschlossen wäre, gäbe es ein gefälle, nämlich
von innen nach außen(bzw. umgekehrt) -

Warum? Abgeschlossen ist abgeschlossen. Da sollte dann weder
Schwerkraft noch Außentemperatur noch sonstwas hineinwirken
können.
Oder gibt es eine neue Definition von ‚abgeschlossen‘?

dann schlage ich vor, die definition des abgeschlossenen systems für zu modifizieren - einfach nur des besseren verständnisses wegen:wink:.
kein energieaustausch im thermodynamischen sinn(strahlung(wärme), arbeit), kein materieaustausch und das system müsse sich außerhalb einer raumzeitkrümmung befinden…

Hallo,

wenn das system geschlossen wäre, gäbe es ein gefälle, nämlich
von innen nach außen(bzw. umgekehrt) -

kein energieaustausch im thermodynamischen sinn(strahlung(wärme),
arbeit),

Und woher sollte dann das Gefälle kommen?
Gruß
loderunner

Hallo,

wenn das system geschlossen wäre, gäbe es ein gefälle, nämlich
von innen nach außen(bzw. umgekehrt) -

kein energieaustausch im thermodynamischen sinn(strahlung(wärme),
arbeit),

Und woher sollte dann das Gefälle kommen?

im geschlossenen system?

Zu meinem Ansinnen: Die Entropie austricksen!
Meine Idee: Teilchen in einem Medium, dessen Diche
temperaturabhängig sind per Gravitationsfeld der Temperatur
nach sortieren.
Dazu sollten die Teilchen beweglich sein ( -> flüssig ) und
eine gewisse Eigenenergie (Thermodynamische Bewegung bie
+20°C) haben.

das funktioniert nur in einem geschlossenen system, wenn energie zu- oer abgeführt wird. das heißt, man produziert entropie.
in einem absolut ideal isoliertem system gleicht sich ein temperaturgradient langsam aus und macht aus kalt und heiß warm(2.hauptsatz). ist das wasser schon überall gleich warm, bleibt es das(2. HS). gäbe es den 2.HS nicht, würde das wasser (z.b!!) oben immer heißer werden und unten immer kälter(oder umgedreht oder links und rechts), weil kein gesetz verhindern würde, dass man von 293 kelvin wärme ohne energieaufwand auf 294 kelvin übertragen könnte. die physik würde verrückt spielen und die wärmeübertragung wüsste nicht mehr, wohin sie übertragen sollte.

Wenn ich die Entropie richtig verstanden habe, hat sie eine
Allergie gegen Ordnung. Und wenn „alle“ Teilchen „gleich
schnell“ sind, ist das doch auch eine Art von Ordnung, oder?

ja

Ich gehe einfach mal davon aus, das ein gewisses
„Temperaturrauschen“ im Medium entsteht. Diese
Temperaturrauschen stelle ich mir als „Potentialschwankungen“
vor, auf welche das (Gravitations-) Kraftfeld eine ähnliche
Wirkung hat wie ein elektrisches Feld auf elektrisch nicht
ganz neutrale Teilchen. Doch sind im elektischen System die
Kräfte ungleich größer (vermute ich)

worauf willst du hier hinaus?

(Ich bin auch nur Elektroingenör, zum Physikstudium hat’s
leider nicht mehr gereicht)

nun stehn wir hier, wir armen thore - ohne physikstudium.

War denn mein Beispiel mit dem Laser so schlecht? Dort werden
doch auch die Photonen mit mikroskopischen ( atomaren )
Werkzeugen dazu gebracht, daß sie sich sehr geordnet benehmen.

man steckt ja mehr energie rein, als man rausnimmt. und mit zusätzlicher energie kann man entropie schon rückgängig machen - nur mdarf man dann eben die reingesteckte energie nicht betrachten und das ist beschiss.

Da hab ich mich in was verrannt! Wer kann mir aus diesem
Gedanken-Labyrint wieder raushelfen?

tschaka, wir schaffen es!

Hallo,

wenn das system geschlossen wäre, gäbe es ein gefälle, nämlich
von innen nach außen(bzw. umgekehrt) -

kein energieaustausch im thermodynamischen sinn(strahlung(wärme),
arbeit),

Und woher sollte dann das Gefälle kommen?

im geschlossenen system?

Na, das frage ich ja grade. Weil Du (siehe Zitat oben, das erste ist von Dir) das so geschrieben hast.
Das war ja grad der Grund, weshalb ich mich überhaupt eingemischt habe.
Hast Du Dich da evt. verschrieben und meintest ‚kein‘ statt ‚ein‘?
Gruß
loderunner

wenn das system geschlossen ist, gibt es ein gefälle. ist es abgeschlossen, gibt es keines.

MOD: Vollzitat gelöscht.

Hallo,

wenn das system geschlossen ist, gibt es ein gefälle. ist es
abgeschlossen, gibt es keines.

Danke, nachdem Du mich mit der Nase drauf gestoßen hast, habe ich den Unterschied nachgeschlagen und verstanden.
Gruß
loderunner