Erfurt ist mir zu nah - Konsequenzen: mein Angebot

Hi,

was gestern am Gutenberg-Gymnasium in Erfurt geschah, kann ich gar nicht fassen. Ich schreibe jetzt einfach mal drauf los.

Ansich habe ich mit dem Thema Schule nichts (mehr) zu tun. Dennoch…

Eine meiner häufiger getätigten Aussagen ist seit einigen Jahren, dass wir für so ziemlich alles eine Ausbildung benötigen, nur das Elternsein wird einem scheinbar in die Wiege gelegt? Nur was tun, wenn man nicht die richtigen Vorbilder hatte um Elternsein lernen zu können? Monika Hohlmeier, Staatsministerin für Unterricht und Kultus, spricht von einem „Eltern-Führerschein“.

Was jedenfalls nicht weiterhilft, sind Eltern die ihre Verantwortung, möglicherweise aus einem Gefühl von Überforderung und Ohnmacht, an Lehrer abgeben wollen. Auch helfen Lehrer nicht weiter, die „Problem-Schüler“ mit Strafen still halten (wollen), weil sie einen Lehrplan zu erfüllen haben. Der Ärger, Frust, die Aggression bahnt sich ihren Weg nach draußen.

Die Gewaltbereitschaft steigt eindeutig. Ich hoffe, wir müssen nicht erst darauf warten, bis sie an der Tagesordnung ist?

Es geht hier nicht nur um die Kinder, um in gewisser Weise unser aller Nachkommen. Was werden sie mal über uns entscheiden, wenn sie in Machtpositionen sind? Teils ängstigt mich das.

Was wenn jemand dieser „gewaltbereiten“ Schüler die Schule noch „unauffällig“ hinter sich bringt, und dann mal in der Öffentlichkeit ausrastet und Menschen tötet, weil gerade z.B. die 5. Bewerbung nicht geklappt hat und er keine Frustrationstoleranz (gelernt) hat? Die Gewalt muß nicht in der Schule bleiben. Es ist Hilfe für Schulen und für Eltern angesagt.

Fakt ist, dass wenn auch jeder seine Anlagen mit in diese Welt bringt, niemand kommt gewaltbereit oder gar gewalttätig zur Welt. Ergo, es ist an uns allen, dafür Sorge zu tragen, dass Menschen ihre Aggressionen in einem angemessenen Rahmen zum Ausdruck bringen können,und Konflikte lösen lernen.

Gewalt geht zweifelsohne nicht( nur) von Schülern aus, bzw. an Schulen und in im sozialen Umfeld, wird das ausagiert, was zu Hause nicht angemessen gelernt worden ist. Damit mag ich keine Schuld den Eltern zuweisen. Wir Alle sind verantwortlich!!!

Ich habe größtenteils andere Prioritäten, doch ich biete an, einen Domainnamen (freie Wahl) und Webspace zu spenden, wenn jemand sich hier bereit erklärt, ein Forum für Schüler-Eltern-Lehrer zu betreuen. Meine Idee ist, Schüler, Eltern, Lehrer können dort ihren Frust und Ärger ausdrücken. Wünschenswert wäre es, sich gegenseitig zu unterstützen und Hilfestellungen zu geben. Möglicherweise hilft dies mit, schneller Sozialarbeiter, Psychologen, Supervisoren an die Schulen zu bekommen. Natürlich sollte es sich hier um a, qualifizierte Profis handeln und b, sollten auch mehrere Fachkräfte zur Verfügung stehen. Es ist auch eine Typfrage, zu wem man Vertrauen entwickeln kann.

Möglicherweise erklären sich Schulen, Lehrer, Eltern bereit, psychologisch geschultes Personal zur Konfliktbewältigung aus eigener Tasche bzw. durch Spenden zu fianzieren? Und möglicherweise übernehmen auch die Länder bzw. der Staat diese Kosten?

Nach der Pisa-Studie, bei der die Deutschen so schlecht abgeschnitten haben, wurden die Stimmen nach Gesamtschulen laut. Deutschland sei eines der wenigen Länder, in denen es noch keine Gesamtschule gäbe. Sicherlich gibt es zumeist viele Aspekte für oder gegen etwas. Doch mir scheint hinter diesem Wunsch nach einer Gesamtschule, steckt auch teils das Bedürfnis die Schüler ein Stück wegzusperren.

Auch Waffenkontrollen bringen keine wirkliche Lösung. Siehe Amerika. Die Gewalt bahnt sich so oder so ihren Weg, wenn kein angemessenes Ventil dafür gegeben ist. Die Verantwortung dürfen wir nicht auf Eltern, auf Pädagogen, Psychologen, Ärzte, einfach auf andere schieben. Ein Stück weit haben wir alle Verantwortung für die Welt in der wir leben!!!

Es geht doch gar nicht darum, Kindern oder Jugendlichen mehr Lehrstoff in Gesamtschulen zu verpassen. Es steht für mich in keinem Verhältnis, Dinge zu wissen, die man nie benötigen wird, im Vergleich dazu, Dinge des alltäglichen Lebens und Überlebens nicht zu wissen oder anwenden zu können. Es geht u.a. auch darum, Dinge wie soziales Verhalten, Konfliktbewältigung, Psychologie usw. zu lehren und zu lernen!!!

Ich mag nun so wirr geschrieben haben, wie ich mich gerade fühle, und teils einfach auch bin. Ich hoffe dennoch, Ihr versteht mich. Ich möchte hier noch mal mein Angebot wiederholen. Ich würde mich freuen, wenn von Euch jemand ein Forum für Schüler, Eltern, Lehrer aufbauen und betreuen mag. Wenn es denn sein müsste, würde ich sogar auch noch die Kosten für das Design übernehmen. Wer sich dafür interessiert, mailt mich mit seinen Vorstellungen einfach an.

Ich hoffe, hier gibt es nun viele Anfänge und positive Entwicklungen.

Ciao,
Romana

Hallo Romana,

Ich kann Dir nur Recht geben.
Miteinander und nicht gegeneinander, zusammen und nicht einzeln.
Hinschauen und nicht wegschauen.
Leben und leben lassen.
Doch was ist die traurige Realitat?
Gegeneinander und nicht miteinander, einzeln und nicht zusammen, wegschauen anstatt zu helfen.
Jeder ist sich selbst der nächste und jeder will seine Ruhe und andere gehen den Einzelnen nichts an.

Liebe Grüße

Userine

Hi Userine,

ich habe erst im Psychologiebrett geschaut und als ich dann hier auch nichts zu dem Amoklauf in Erfurt fand, postete hier. Als ich nun ein paar Bretter durchforstete, sah ich einen längeren Thread in in „Unterricht und Erziehung“, daß dieses Thema dort schon begonnen worden ist zu besprechen.

Was ich dem abgewonnen habe. Ja, das was gerade passiert ist, ist nun die Spitze. Doch weder ist dies der erste Amoklauf (siehe diverse Berichte in den Medien, auch Amoklauf in der letzten Zeit) und erst rech nicht, hat dieses Ereignis die meisten Toten gefordert. Wieviele Schüler töten sich jährlich, nicht nur zur Zeugniszeit, weil sie den Notendruck, den Druck von Schule und Eltern, nicht aushalten können?!

Das Schulsystem bedarf dringend einer Reform, nicht nur mit z.B. Kreativität in und an die Schulen, sondern eben auch das Vermitteln von Umgang zwischen den Menschen, Konfliktlösungen, Potential erkennen und entfalten, Selbstvertrauen entwickeln…

Niemand von den Schülern, Lehrern, Eltern, der Gesellschaft ist 100 % gut oder schlecht, wobei ich das gar nicht werten möchte. Es gibt nach wie vor Schulen frei von solcher Gewalt. Dennoch könnte es vielerorts Verbesserungen und Prophylaxe gegen solches Amoklaufen geben. Doch hierfür müßten die Menschen sich zusammensetzen, auseinandersetzen und zusammenarbeiten.

Mein Angebot steht. Ich würde mich auf Resonanz freuen.

Ciao,
Romana

Liebe Romana,

auf allen Brettern wird „gelabert“. Du bist die erste, die konkret etwas versuchen will. Schon dafür meinen höchsten
Respekt.

Wie Du siehst, herrscht Funkstille, lieber wird die Schuld hin und her geschoben.

Ich persönlich mag Dein Projekt nicht unterstützen, da ich
schon mit der Erziehung meiner Tochter teilweise recht überfordert bin, könnte also keine wirkliche Hilfe bieten.
Dafür engagier ich mich aber längst anderweitig.

Nochmals Respekt und Danke.

Herzl. Grüsse
hd

Hallo Romana,

Ich finde Deine Ideen sehr begrüßenswert.
Ich stelle mir vor auf einer Seite ?elternversammlung.de? (?) können sich eltern, lehrer, schüler austauschen. Jeder, der sich einbringen möchte, ist mit einem profil ausgestattet, das auf wunsch einblick gibt (wie bei www.wer-weiss-was.de) und dann kanns doch losgehen? Aber , wie macht man das? Welches Programm? Und wie läuft so eine Betreuung ab?

Weiterhin stelle ich mich vor, gibt es eine Literatur-Link-Sammlung zum nachlesen.
Ich habe bloß keine Vorstellung, wie sich dieses Podium in Deine gewünschte Richtung entwickeln könnte. Also, es ist sicher ein langer Weg, aber ich würde gern irgendwie helfen.

Ich bin auch der Überzeugung, dass eine psychologisch betreute Schullaufbahn gesünder verläuft. Dafür müssen natürlich Wege geebnet werden. Die Hemmschwelle, zum Psychologen zu gehen, läßt sich ?coolen Jugendlichen? nicht so schnell wegnehmen.
Es gibt ja schon Vertrauenslehrer, ich weiß aber nicht, wie effektiv die sind.

Auch Waffenkontrollen bringen keine wirkliche Lösung. Siehe
Amerika. Die Gewalt bahnt sich so oder so ihren Weg, wenn kein
angemessenes Ventil dafür gegeben ist. Die Verantwortung
dürfen wir nicht auf Eltern, auf Pädagogen, Psychologen,
Ärzte, einfach auf andere schieben. Ein Stück weit haben wir
alle Verantwortung für die Welt in der wir leben!!!

Wenn jemand gelobt wird, geht er auf und fühlt sich bestätigt. Man müßte die Ärzte und Lehrer mehr loben (und das ist in dieser Zeit schwer), eine bessere Umgangskultur muß wachsen.

Viele Grüße
Thomas

Hi!
Zu dem Thema möchte ich auch etwas sagen. Gesamtschulen gibt es - auf jeden Fall hier in Hessen in unterschiedlichen Formen. Ich habe nicht gerade meine besten Erfahrungen damit gemacht, weil ich das Gefühl hatte, dass der Grundgedanke - nämlich Kinder in ihren unterschiedlichen Begabungen zu fördern - abhanden gekommen ist. Mein Kind war z. B. in Mathe im C-Kurs (grotten-schlecht :wink:) und in Deutsch und Englisch im A Kurs. Nagut gibt es ja öfter, dass Kinder, denen die sprachlichen Fächer leicht fallen, in den naturwissenschaftlichen Fächern Probleme haben.
Mir wurde jedoch nahegelegt, mein Kind aus den A-Kursen zu nehmen, damit die Diskrepanz zwischen den Kursen nicht so gross ist.
Aber das nur am Rande, ich denke das Problem vielschichtig. Absurd finde ich es, irgendwelche Vereine - wie in diesem Fall den Schützenverein oder Videospiele verantwortlich zu machen. Ich glaube, dass die Jugendlichen schon recht gut unterscheiden können, was real und was Phantasie ist. Ich habe sicher auch keine Lösung „in der Kiste“, unterhalte mich aber öfter mit den Jugendlichen, die mein Kind mit nach Hause bringt. Da fallen mir schon einige Dinge auf, die ich um himmelswillen nicht bewerten will, weil mir das einfach nicht zusteht. Mehr als die Hälfte leben bei einem Elternteil, der ebenfalls zusehen muss,
dass er die Brötchen verdient. Im glücklichsten Fall haben die
Kinder noch ein gutes Verhältnis zu dem anderen Elternteil, häufig aber auch nicht. Freizeitangebote für Jugendliche gibt es nicht so prall, weil den Gemeinden das Geld fehlt. Die Schwester eines Freundes ist Lehrerin. Als sie in Ihrem Beruf begonnen hat,
war sie die jüngste im Kollegium - das ist sie heute immer noch.
Sie ist mittlerweile um die 50. Ich will sicher nicht alle über 40 suspendieren, da gibt es sicherlich sehr verständnisvolle und engagierte Menschen, hab ich auch selber kennengelernt - aber auch solche, die ausgebrannt waren und gar keine Lust mehr hatten. Der Schulpsychologe hier vor Ort? Ein total lieber und engagierter Mensch, der die Schulen des gesamten Landkreises betreut. Allerdings hat er aus Kostengründen mal gerade eine 3/4 Stelle bekommen!
Jetzt hör ich lieber damit auf, weil mir noch tausend Sachen dazu einfallen würden. Ich denke, die Schuld an solchen Tragödien auf Eltern, Lehrer, Schützenvereine, Marilyn Manson o. ä. zu verteilen, ist ziemlich einfach. Ich könnte mir vorstellen, dass der junge Mann dermaßen unter Druck stand, dass er Hass aufgebaut hat und keinen anderen Ausweg für sich sah. Bestimmt spielte da auch psychische Labilität - oder was weiss ich - eine Rolle. Aber da ist auch einiges in unserer Gesellschaft faul, die solche Leute nicht mehr auffangen kann und mit ihren Problemen allein lässt. In einer Welt der „Macher“
ist es ja auch gar nicht cool, Probleme zu haben, oder?

Hi Thomas,

zunächst würde ich mir einen neutraleren Namen wünschen, denn wenn es auch um Eltern geht, so geht es mehr noch um die Schüler und auch um die Lehrer. Ein Alle einbeziehder Domainname oder ein Domainname der das Ziel ausdrückt, wäre für mich begrüßenswerter.

Ich finde, das könnte eine erste Tat sein: Seiten aufsuchen auf denen sich Schüler, Lehrer und Eltern jeweils treffen (habe mal gesehen, daß es Schulsprecherseiten und Elternseiten gibt) und dort mal die Idee kurz vorstellen und daß als erstes ein Domainname gemeinschaftlich gesucht und gewählt wird (Vorschlag-und Abstimmungsverfahren). Dazu könnte ich ja auf einer meiner Domains zunächst zum Diskutieren ein Unterverzeichnis einrichten. Sobald sich für einen Namen entschieden worden ist, würde ich diesen dann registrieren. Allerdings müßte jemand anderes dann die anschließende Arbeit übernehmen, ich habe von technischen Dingen keine Ahnung und will sie mir auch wohl nie aneignen.

Wie ich schon oben im anderen Brett gerade schrieb, könnte ich mir vorstellen, daß es auf auf dieser Website drei Zugänge gibt, einen für Schüler, einen für Lehrer und einen für Eltern.

Grund hierfür ist, daß sicherlich auch mal die Leute jeweils unter sich sein möchten. Angenommen jemand möchte sich über ein Problem mit seinem Lehrer klar werden oder mag mal so richtig vom Leder ziehen, was sein Lehrer für ein megagroßes Arschloch seiner Meinung nach ist, dann ist das zwar im ersten Moment mal nötig um Dampf abzulassen, doch hilft es für einen konstruktiven Lösungsansatz ganz klar nicht weiter, wenn solche Worte öffentlich zu lesen sind. Überdies soll der Schüler beispielsweise auch nicht fürchten müssen, daß wenn sein Lehrer das eventuell sogar liest, er mit Represalien zu befürchten hat. Wenn ein Lehrer durch den Streß kurz vorm Nervenzusammenbruch ist und schon ein halber Alkoholiker ist, so mag das vielleicht Fakt sein, doch er kann das unter Kollegen anders äußern als es vor Schülern zu äußern wäre. Das denke ich, gleichwohl ich Ehrlichkeit und Offenheit für eine wichtige Ausgangsbasis halte. Dennoch ist es auch eine Frage der Formulierung.

Ich bin für geschlossene Foren und für offene Foren, die jeweils gleichermaßen von Lehrern, Schülern und Eltern „moderiert“ bzw. gepflegt werden.

Auch könnte jeder der drei Gruppen Literatur, Links, Buchtipps zusammentragen.

Wenn ein flexibles Grundgerüst für Lösungsansätze steht, muß eben auch eine Plattform für Diskussionen mit Politikern möglich sein. Es müssen Fragen geklärt werden, wer finanziert die psychologische Begleitung an den Schulen? Beckstein will freiwillig nix locker machen. :smile:

Wenn sich hier Menschen beginnen würden auszutauschen, könnte man das was bereits für gut befunden wurde, für andere Schulen bei Interesse jeweils übernehmen.

Ich mag nochmal klarmachen, daß ich Domain und Webspace anbiete, und sicherlich bin ich bereit auch noch etwas mit anzuleiern, auch würde ich noch helfen ein paar fähige Therapeuten, Sozialpädagogen in einem größeren Rahmen zu finden helfen… Doch im Großen und Ganzen habe ich andere Prioritäten und ich bin in diesem Thema auch nicht zu Hause. Ich mag den Boden auf dem es gedeihen könnte, zur Verfügung stellen und Starthilfe geben. Doch dann sind Eltern, Schüler und Lehrer gefordert, aktiv zu werden und zu bleiben!

Ciao,
Romana

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Hi,

ich kann Dir nur zustimmen, hoffe Du hast Dein Kind nicht aus den A-Kursen genommen und wirst noch viel sagen, das mithilft Veränderungen vorzunehmen, daß wir alle in einer für uns lebenswerteren, „gesünderen“ Welt leben können.

Ciao,
Romana

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Hallo Romana,

ich habe mir deine Mail erst malausgedruckt und werde mal in Ruhe nachdenken, wer mir bei der technischen Umsetzung helfen könnte,
außerdem habe ich noch ein paar aus dem Forum angemailt, ob sie sich eine Mitarbeit vorstellen könnten.

Erst mal vielen Dank für Deine Ideen.
Schönes Wochenende.

Viele Grüße Thomnas

Re^4: Noch konkreter :smile:
Hi Thomas,

ich würde mich freuen, würde sich hier ein Forum entwickeln, das Schülern, Lehrern und Eltern hilft und letztendlich zu einer gesünderen Welt beiträgt.

Ich erachte es dennoch als wichtig nicht nur Werweisswasler anzumailen. Wie wäre es, z.B. beim Spiegel ein Posting zu hinterlassen, ebenso auf diversen Seiten für Schüler, Eltern und Lehrer. Dort sind wohl mehr die Menschen zu finden, die es angeht?

Die Leute, die Schülerwebsites, Elternwebsites und Lehrerwebsites machen, haben ja wohl etwas Ahnung auch von Webdesign. Mein Vorschlag war allerdings, ich würde sogar die Designkosten übernehmen. Denn meines Erachtens soll die Website schon einladend aussehen, auch wenn es primär um die Inhalte geht.

Anbei willkürlich ein paar Seiten zusammen getragen. Auch stimmt die Gruppierung nicht so richtig. Wie gesagt, auf die Schnelle :smile:

Ciao,
Romana

Lehrer:
http://www.lehrer-online.de/
http://www.lch.ch/
http://www.bllv.de/
http://www.cotec.de/bei-cotec/Lehrer-Links.html
http://home.t-online.de/home/berufsbildung/surftips.htm

Schüler:
http://www.schueler-notruf.de/
http://www.derwaldviertler.at/view-story.asp?ID=2629…
http://www.land-sbg.gv.at/lkorr/2001/07/06/25547.html
http://www.afterschool.at/talk.htm
http://www.kfv.or.at/1998/aussendungen/98-12-04.htm
http://www.no-racism.net/MUND/archiv/oktober1/aussen…

Eltern:
http://www.hh.schule.de/eltern/
http://www.stmukwk.bayern.de/els/
http://www.i-l-s-e.de/
http://www.jglaisner.de/
http://people.freenet.de/weinfurtner/

Kinder:
http://www.kinderinfo.de/main.htm
http://www.babywunder.de/tipps/index.htm
http://www.schule-online.de/content/eltern/

Hallo Romana,

Danke erst mal für Deine vielen Links, Gott, wann soll ich die alle lesen?

ich hab erst mal noch ein paar aus dem Forum angespitzt und sage erst mal tschau, es ruft noch viel andere Arbeit.

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Viele Grüße Thomas