Hi!
Nun wäre es wirklich Interessant auf welche Innovationen jetzt
prozentual ein Rückkang der Unfalltoten zu verzeichnen ist.
Das ist sehr schwer genau zu sagen, denn verhinderte Crashs
erscheinen ja in keiner Statistik.
Naja, Statistiken halt 
Ja…
Und ich gebe auch gern zu das ich im letzten Winter das erste
mal mit Winterreifen fuhr.
Ich kenne mich und mein Auto und komme auch ohne Helferlein
aus. Sicher kenne ich im Gegenzug auch sehr viele Leute für
die diese Helferlein schon nützlich bis bitter nötig sind
Wer heute seinen Führerschein macht, kennt es gar nicht mehr
anders.
Stimmt.
Somit werden wir alle uns daran gewöhnen müssen, zumindest dann, wenn der Alfa irgendwann das zeitliche segnet…
Wenn ich wirklich Spass haben will dann ohne ESP
Ich möchte doch schon selbst entscheiden ob ich die Kurve im
leichten Drift nehme oder nicht.
An diesen Tagen kannst Du das ESP ja abschalten.
Mache ich mit dem Benz im Winter schon auch mal.
Ist eh akademisch, zu Alfasud Zeiten gab es sowas einfach
nicht.
…und eben x-mal mehr Unfalltote. Aber das hatten wir ja schon.
Ob das so ein Irrweg war möchte ich mal bezweifeln. Der Käfer
war ein Meilenstein in der Geschichte. Man konnte relativ
locker 4-5 Leute von A nach B bringen. Die Technik war
zuverlässig und simpel.
…und wenn es gekracht hat, war´s das.
Der Tank vorne war ein riesen Fehler.
Relativ. Ich kenne genügend Leute die ihren ersten Käfer
geschrottet haben. Verbrannt ist dabei keiner.
Sicher. Aus heutiger Sicht eine Katastrophe.
Das meinte ich.
Damals hatte man ja auch nur die Wahl zwischen Käfer, Isetta, Janus und Masserschmitt Kabinenroller. Da war der Käfer natürlich schon sicherer…
Sicher, in die heutige Zeit passt das nicht so rein. Aber ich
kann ja heute überhaupt nicht mehr entscheiden, ob und wieviel
(teils unnütze) Technik ich beim Kauf erwerbe. Jeder Smart
oder Fox ist mit Elektronik nur so vollgestopft.
Klar. Und vieles davon macht auch Sinn.
Gerade die gnadenlosen Billigkäufer muss man auch ein wenig
vor sich selbst schützen. ESP, Airbags und ABS sind daher auch
nur noch selten aufpreispflichtig.
Vieles aber auch nicht. Was ich schon an Ärger mit
Motorsteuergeräten hatte.
So eines hatte schon der Mercedes 280E von 1979…
Was sowas an dem ´94er Corsa meiner
Frau zu suchen hat ist mir schleierhaft. Der Verbraucht nicht
weniger als ein alter Kadett-C. Sicher sind die Abgaswerte
geringfügig besser geworden, leider aber nicht die modernen
Steuergeräte.
Der Kunde will das so und die heute obligatorische Sicherheitstechnik benötigt sie.
Du erinnerst Dich an mein Drama mit dem Touran?
Oh ja. Der meiner Mutter funktioniert aber seit 15 TKM sehr gut.
Mal sehen was noch kommt…
Warum soll ich überlegen ob ich für die Kurve zu fix bin? Das
ESP wirds schon regeln. Wozu die Beleuchtung prüfen? Die MFA
bringt ja eine Meldung.
Wer so fährt, nutzt die Systeme falsch.
Richtig. Aber es gibt solche Leute.
Das ist wohl die Minderheit. Der Großteil fährt ja, zumindest abseits der Autobahn, in D einigermassen vernünftig.
Natürlich sind diese Leute
kein Grund die Helferlein zu verteufeln. Aber es macht immer
mehr Leute zusehends nachsichtiger im Umgang mit dem Auto.
Ich kenne da eigentlich keinen. Die Leute, die ich kenne, fahren alle einigermassen vernünftig, genau wie vor 10 Jahren. Manchmal sogar sehr viel ruhiger als damals (so wie ich…).
Wischwasser wird nicht kontrolliert, Ölstand wird nicht
kontrolliert, Bremsbeläge werden nicht kontrolliert…
Man verlässt sich halt auf die zwischenzeitlich erkleckliche
Anzahl von Sensoren im Auto.
Ob das von den Konstrukteuren so gedacht war stelle ich mal in
Frage, aber das ist halt ein schlechter Nebeneffekt.
Die bei deutschen Autos nach wie vor kurzen Inspektionsintervalle verhindern ja das Schlimmste.
Die nachlässige Wartung allerdings nimmt aufgrund der schlechteren Wirtschaftslage zu. Das sagt ja auch der ADAC.
Wenn das alles immer zuverlässig funktionieren würde,
ok.
Aber aus eigener Erfahrung ist das definitiv nicht der Fall.
Man verlässt sich also auf die Technik. Und wenn ESP ausfällt
kippt die A-Klasse um
ESP fällt m.W. so gut wie nie aus. Aber klar, Du hast schon
recht. Wenn die Kisten dann mal 20 J. alt sind, kann das
spannend werden. an anderer Stelle schrieb ich ja bereits,
dass ESP kein Ersatz für ein sauber abgestimmtes Fahrwerk sein
kann.
Das Problem ist ja, das Elektrik- und Elektronikprobleme
immernoch auf Platz 1 der Pannenstatistik sind (Uff, schon
wieder ´ne Statistik).
Klar. Hier wurde in letzten Jahren bei den allermeisten Herstellern zu viel Mist eingebaut, der nicht sauber durchentwickelt war. Im Gegensatz zu meinem 29 Jahre alten 123er Mercedes 200 Vergaser hat mein 2001er 320 CDI S210 Benz zwar eine automatische Klimaanlage, eine Sitzheizung und einen CD-Wechsler, aber die Uhr kann man nicht mehr ablesen (Displaydefekt), was beim 123er seit 1977 ohne Unterbrechung (außer zum Batteriewechsel alle 5 Jahre) problemlos funktioniert…
Selbst wenn nur bei 190km/h das Steuergerät streikt, der Motor
ausgeht und der Drängler vom Thread weiter oben hinter Dir
ist…
…dann muss er eben bremsen
Ich hatte einen solchen Defekt bislang noch nie. Was aber auch spannend ist, ist ein Defekt des Luftmassenmessers während des Überholvorgangs. Spannend, wenn der Motor dann in den Notlauf geht und 40% der Leistung verweigert…
Oder Du gerade überholen willst, ja, es ist ein bischen knapp
für den Überholvorgang…, aber wäre die Elektronik nicht
ausgefallen hätte ichs geschafft:wink:
Ja.
Du verstehst aber auch so worauf ich hinaus will denke ich.
Alles ok wenns zuverlässig ist.
So sehe ich das auch. Nur ist es eben, da stimme ich zu, immer schwieriger, bei den ganzen Spielereien eine hohe Zuverlässigkeit zu erhalten.
Aber die Leute wollen den Spielkram ja unbedingt.
Ich will nur ein supersicheres Auto mit Radio und guter Klimatisierung sowie massenhaft Platz.
So etwas gibt es neu nicht.
Und im Winter ist ESP nun wirklich hinderlich wenn man etwas
fester in einer Schneewehe etwas feststeckt.
Zum Anfahren kann man es bei den meisten Autos ausschalten
Richtig, aber bei manchen eben nicht ;-(
…was schlecht ist.
Ein grosser Sicherheitsfaktor wäre der Allradantrieb, damit
fährt man wirklich fast wie auf Schienen. Warum sich das nur
schwach verbreitet verstehe ich bis heute nicht.
Weil man ihn selten braucht, er sehr teuer ist und er beim
Bremsen nichts bringt.
Naja, was heisst braucht. Das wäre eher ein Punkt für mich.
ABS und ESP braucht man auch selten (ich bisher noch nie)
Man sollte auch berücksichtigen das moderne Bremsen schon von
Haus aus deutlich effektiver und besser dosierbar sind, auch
ohne ABS.
Wirklich? Was da teilweise auf den Kunden losgelassen wird,
gerade im SUV-Bereich, ist bedenklich. Der Jeep Commander z.B.
hat Bremswerte wie ein alter Suburban.
Das dann auch noch ohne ABS - ich weiß nicht…
Ausnahmen wird es immer geben. Es gibt nach wie vor Autos wo
ABS und ESP nichtmal gegen Aufpreis geliefert werden kann.
Sicher, das sind Exoten.
Aber (relativ) schlechte Bremsen haben der BMW X3, der Lexus GS, der Mercedes R…
Alles eine Frage der sinnvollen Kombination und des dazu
passenden Fahrzeugs.
ESP und ABS passen zu allen Fahrzeugen. Allrad nicht, denn
viele Stadtfahrer brauchen das einfach nicht.
Wer es will, kann es bei den meisten Herstellern bekommen.
Kein Problem.
Stadtfahrer brauchen generell kein SUV mit Allrad
Ist halt ein Modegag.
So ist es.
Habe letztens mit einer Mutti gesprochen (bei mir um die Ecke ist die Grundschule), die eine solche Kiste fährt. Sie wollte sofort mit mir tauschen. Zu hoch, zu unbequem, hinten zu eng. Und das bei einer neuen Mercedes M-Klasse. Ich habe aber nicht getauscht und lieber sie zum Caffée eingeladen.
Grüße,
Mathias