Liebe Leute
Klärt mich doch mal bitte auf, warum diese Dinger so teuer sind. Der Preis geht oft weit über 1000 Euro. Wodurch kommt ein so hoher Preis zustande?
rätselt
rolf
Hallo Rolf,
ich denke halt mal, wegen der komplizierten Technik sind sie so teuer.
Mit freundlichen Grüßen
Susanne
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Hi
es gibt welche für 80 und welche für 2000, und bestimmt 24 unterschiedliche Bauarten und Konzepte…
HH
Hi,
für einen richtigen Espresso braucht man einen Druck von ~9bar. Der muss erzeugt werden (Pumpe) und durch ausreichend dimensionierte Behälter und Leitungen geführt werden. Sicher sein muss das ganze auch noch, denn eine Explosion käme nicht gut.
Eine Kaffeemaschine die im wesentlichen aus einem kurzen Blechrohr mit Heizwendel besteht und keinerlei Druck erzeugt ist kein Vergleich dagegen.
Grüße,
J~
hallo rolf,
falls du eine suchst, ich hätte eine solis master zu verkaufen,
hab leider keinen platz mehr in meiner küche
gruß rita
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Hi,
also ich empfehle dir eine Handhebelmaschine,
ist zuverläsiger im Betrieb als Automaten, und der Kaffee wird um
vieles besser, gibts ab ca. 280 Euro.
Ich hatte vorher nacheinander 2 Automaten und einen wesentlich höheren
Kaffeverbrauch, da ich viel mehr getrunken hatte.
Das liegt wohl daran, daß ich heute nur mehr 1-2 gute Kaffee trinke,
die mich diesbezüglich befriedigen.
Ol
Hi,
ist zuverläsiger im Betrieb als Automaten, und der Kaffee wird
um vieles besser, gibts ab ca. 280 Euro.
was für Produkte gibts denn in dieser Preisklasse? Kennst du welche?
Dank und Grüß,
J~
Anmerkung
Hallo,
für einen richtigen Espresso braucht man einen Druck von
~9bar.
Die guten Maschinen haben einen Maximaldruck von bis zu 16bar. Wobei es von Mahlgrad und Menge des Kaffeepulvers abhängt, ob dieser Druck auch erreicht wird.
Btw., mit einer Handhebelmaschine erreicht man auf keinen Fall einen konstanten Druck. Weshalb auch kein Italiener solche Dinger verwendet. Die sind zum Anschauen, nicht zum Espressokochen.
Eine Kaffeemaschine die im wesentlichen aus einem kurzen
Blechrohr mit Heizwendel besteht und keinerlei Druck erzeugt
ist kein Vergleich dagegen.
Druck erzeugen diese Dinger sehr wohl, sogar den gleichen wie eine richtige Espressomaschine. Nur leider machen sie das über den Dampfdruck verkochenden Wassers. Und Espresso erhält man nur mit Temperaturen von etwa 87°C - bei zu hohen Temperaturen werden Bitterstoffe und Säure mit aus dem Kaffeepulver herausgelöst. Und das bedeutet: anderer Geschmack, keineswegs Magenfreundlich.
Deshalb sollte man die Dinger auch beim richtigen Namen nennen: Mokkakocher. Espresso kommt da keinesfalls raus.
Gruß
loderunner
Hi
gebrauchte LaPavoni z.B.
Neu eher nicht.
HH
HI, Doch doch
natürlich den kleinen klassiker in schwarz silber gibts um 279,–
die ganz grosse GLR gibts um 600 Euro.
die Preise auf der Pavoni shop HP sind deutlich höher als die Maschine
bei Onlinehändlern zu bekommen ist.
Die Preise auf der Seite sind eher vergleichbar mit den Preisen von
Luxus Einkausstrassengeschäften und sollen wohl diese schützen.
Über zb. Internetauktionshaus findet man gute Händler die neue
anbieten, da hab ich auch meine her mit bestem Service.
Ol
Hallo,
für einen richtigen Espresso braucht man einen Druck von
~9bar.Die guten Maschinen haben einen Maximaldruck von bis zu 16bar.
Wobei es von Mahlgrad und Menge des Kaffeepulvers abhängt, ob
dieser Druck auch erreicht wird.
Btw., mit einer Handhebelmaschine erreicht man auf keinen Fall
einen konstanten Druck. Weshalb auch kein Italiener solche
Dinger verwendet. Die sind zum Anschauen, nicht zum
Espressokochen.
Blödsinn, ich mache seit Jahren damit den besten Cafe und dieser wird
auch wenn die Maschine nicht gesehen wird als solcher von Fremden
erkannt, wichtig ist natürlich daß die Maschine ordentlich aufgeheizt
hat, damit die ganze Masse warm ist, sonst besteht Gefahr das der
Cafe zu kalt gebrüht wird, sieht man auch an der Farbe der Crema.
2tens natürlich muß man den Hebeldruck im Gefühl haben, aber das hat
man schnell begriffen und man kann das super steuern, je nachdem wie
man es haben will.
Natürlich ist das keine Maschine fürs Kaffehaus, aber ideal für ein
paar Tassen am Tag in (bester)Gastronomiequalität, das bekommt man
mit den ganzen Homeautomaten nicht hin.
Und eine große GAstronomiemaschine für 10 TAssen am Tag ist eine
Katastrophe, das haut einfach nicht hin.
Eine Kaffeemaschine die im wesentlichen aus einem kurzen
Blechrohr mit Heizwendel besteht und keinerlei Druck erzeugt
ist kein Vergleich dagegen.Druck erzeugen diese Dinger sehr wohl, sogar den gleichen wie
eine richtige Espressomaschine. Nur leider machen sie das über
den Dampfdruck verkochenden Wassers. Und Espresso erhält man
nur mit Temperaturen von etwa 87°C - bei zu hohen Temperaturen
Ganz falsch es ist eine Kombination aus Röstung und Brühtemperatur
keinesfalls schmeckt ein cafe der eine zu helle crema (87C) hat.
die Pavoni zb… sollte durchaus etwas länger an sein um überhaupt
bei der ersten Tasse schon auf der nötigen Temperatur sein.
Ansonsten einen für die Götter opfern, dann ist die Brüheinheit
vorgewärmt.
OL
Hi,
Eine Kaffeemaschine die im wesentlichen aus einem kurzen
Blechrohr mit Heizwendel besteht und keinerlei Druck erzeugt
ist kein Vergleich dagegen.Druck erzeugen diese Dinger sehr wohl,
hei, die Frage war doch nach den Kosten und ich meine eine ECHTE Kaffeemaschine die es ja schon für unter €10.- zu kaufen gibt.
Grüße,
J~
Hallo,
hei, die Frage war doch nach den Kosten und ich meine eine
ECHTE Kaffeemaschine die es ja schon für unter €10.- zu kaufen
gibt.
ich dachte, Du meinst die als Espressomaschine verkauften Wasserkocher ohne Pumpe, logischerweise auch ohne Wasservorratstank, preislich etwa bei 35…60€.
Gruß
loderunner
Hallo,
Blödsinn, ich mache seit Jahren damit den besten Cafe
was natürlich vom persönlichen Geschmack abhängt.
2tens natürlich muß man den Hebeldruck im Gefühl haben, aber
Nicht nur im Gefühl. Die Durchlaufzeit sollte etwa 25Sekunden betragen. Kannst Du Deinen Arm wirklich so lange anspannen?
Druck erzeugen diese Dinger sehr wohl, sogar den gleichen wie
eine richtige Espressomaschine. Nur leider machen sie das über
den Dampfdruck verkochenden Wassers. Und Espresso erhält man
nur mit Temperaturen von etwa 87°C - bei zu hohen TemperaturenGanz falsch es ist eine Kombination aus Röstung und
Brühtemperatur
Lies http://de.wikipedia.org/wiki/Espresso#Mengen
Selbstverständlich kommt es auf die Temperatur an.
Gruß
loderunner
Hallo,
:: Blödsinn, ich mache seit Jahren damit den besten Cafe
:was natürlich vom persönlichen Geschmack abhängt.
Natürlich aber ich nehme für mich in Anspruch einen guten Geschmack
zu haben.
Ich kenn aber auch Leute die nehmen eine reinen Robusta weil er dann
eine Crema von 1 cm Zusammenbringt und stolz darauf sind daß der
Zucker 5 min oben liegen bleibt, also mir reicht auch weniger Crema
dafür nehm ich schon lieber eine Arabica/Robusta Mischung,
schlieslich gehts um Geschmack.
: 2tens natürlich muß man den Hebeldruck im Gefühl haben, aber
Nicht nur im Gefühl. Die Durchlaufzeit sollte etwa 25Sekunden
betragen. Kannst Du Deinen Arm wirklich so lange anspannen?
Hm…, da ist ein langer Hebel dran, also man muß kein Holzfäller sein
um den Druck ca. eine halbe Minute zu halten. Sanfter Druck nach
unten reicht für gewöhnlich.
wenn`s zu schwiegrig geht, ist entweder eine Dichtung verrutscht,
oder Cafe zu fein oder zuviel Cafe im Siebträger.
Aber etwas Druck muss man schon machen müssen, sonst war der Cafe zu
grob gemahlen oder wenig, da kommt dann aber auch weder ein Geschmack
noch eine Crema raus.
Optimal sind angeblich 32 Sekunden wobei ich meist etwas schneller
bin, das heisst bei Verlängertem entsprechend schneller weil 2x
drücken, beim Kurzen langsamer weil 1x.
Abgesehen davon gibts ja von Gaggia Handhebel mit Feder
Druck erzeugen diese Dinger sehr wohl, sogar den gleichen wie
eine richtige Espressomaschine. Nur leider machen sie das über
den Dampfdruck verkochenden Wassers. Und Espresso erhält man
nur mit Temperaturen von etwa 87°C - bei zu hohen Temperaturen
Ganz falsch es ist eine Kombination aus Röstung und
Brühtemperatur
Lies http://de.wikipedia.org/wiki/Espresso…
Selbstverständlich kommt es auf die Temperatur an.
Ja je weiter Südlich umso stärker geröstet und heisser gebrüht,
je weiter Nördlich umso kälter und heller.
Darum gibts auch Handhebelmaschinen aus Deutschland die das
Brühwasser über ein Wasserbad erwärmen, damits ja nicht zu heiss
wird, der Kaffe könnte sonst ja womöglich nach Cafe schmecken:wink:
selbst bei wiki steht ja (allerdings ist das dort beschriebene halt
wiki üblich, etwas seicht und auch nicht alles 100%tig) daß die
optimale Brühtemperatur über 90 Grad sein sollte.
Mit der Pavoni den Cafe zu verbrennen ist mir aber definitiv noch nie
gelungen, ich wüsste nicht wie ich das anstellen sollte.
Wie gesagt, eher zu kalt wenn die Maschine gleich nach dem Aufheizen
benutzt wird.
Aber ich gebe zu, ich hatte schon so 10-15 Cafe gebraucht bis ich die
Maschine im Gefühl hatte inkl. Menge und Mahlgrad.
Im Grund genommen steht die Pavoni nur mit 0,9 Bar unter „Druck“ nur
damit das Wasser in die Brühgarnitur kommt, diese ist etwas entfernt
vom Druckbehälter und dieser hat eine Größe Wärmeabstrahlung nach
aussen, aber der Flansch zur Brühgarnitur hat schon keine 100Grad
mehr, (gerade mit nassem Finger probiert) da zischt also nichts, auf
dem Weg zum Pulver kühlt das noch weiter aus.
Die Brühgarnitur hat viel Masse und hält die Temperatur sehr schön im
Bleichgeweicht.
weiters wird mit den 0,9 Bar nur Vorgebrüht, den Druck macht man dann
eben per Hand, das heist das Wasser wird eben durchgedrückt
(Espresso).
Es ist keinesfalls so daß das Wasser 150 Grad hat, weil der Behälter
unter mehreren Bar Dampfdruck steht.
Auch solche Maschinen gibt es, die produzieren dann echt
ungeniesbaren Cafe, sind aber eben deshalb keine Handhebelmaschinen,
da ja der Dampfdruck das Wasser durch den Cafe drückt.
Gruß Offline
Hallo,
Im Grund genommen steht die Pavoni nur mit 0,9 Bar unter
„Druck“ nur damit das Wasser in die Brühgarnitur kommt,
bei 0,9bar sollte die Umgebungsluft reingedrückt werden. Du meinst also wahrscheinlich 0,9bar über Normaldruck.
Aber eigentlich ist das wurscht, denn das ist eh’ nicht der Druck, mit dem das Wasser durch das Pulver geht.
diese ist etwas entfernt vom Druckbehälter und dieser hat eine Größe
Wärmeabstrahlung nach aussen, aber der Flansch zur Brühgarnitur hat
schon keine 100Grad mehr, (gerade mit nassem Finger probiert) da
zischt also nichts, auf dem Weg zum Pulver kühlt das noch weiter aus.
Die Brühgarnitur hat viel Masse und hält die Temperatur sehr
schön im Bleichgeweicht.
Zu deutsch: die Verhältnisse sind völlig ungeklärt und vom Zufall abhängig.
weiters wird mit den 0,9 Bar nur Vorgebrüht,
was meinst Du damit? Unter ‚gebrüht‘ verstehe ich kochendes Wasser. Unter ‚vorgebrüht‘ einen Vorgang, der sich vor dem eigentlichen ‚brühen‘ abspielt.
Wird das Wasser schon vor der Hebelbetätigung auf den Kaffe losgelassen?
den Druck macht man dann eben per Hand, das heist das Wasser wird
eben durchgedrückt (Espresso).
Hast Du dafür eine Kontrolle außer Deinem eigenen Gefühl?
Es ist keinesfalls so daß das Wasser 150 Grad hat, weil der Behälter
unter mehreren Bar Dampfdruck steht.
Über 100 Grad sind es aber auf jeden Fall, sonst gibt es keinen Druck.
Auch solche Maschinen gibt es, die produzieren dann echt
ungeniesbaren Cafe,
Volle Zustimmung. Sonst hätte ich ja auch nicht geschrieben, dass das keine Espressomaschinen sind.
sind aber eben deshalb keine
Handhebelmaschinen, da ja der Dampfdruck das Wasser durch den Cafe
drückt.
Das habe ich doch auch gar nicht behauptet.
Ich habe bloß gesagt, dass bei einer Handhebelmaschine der Druck nicht konstant ist. In Fall Deiner Maschine ist eigentlich gar nichts konstant. Was nicht heißen soll, dass Du damit nicht hervorragenden Espresso erzeugen könntest. Nur, dass das eben zum einen nicht jeder kann und zum zweiten nicht jedesmal gleich gut funktioniert - weshalb andere Geräte für die meisten Leute (unter anderm auch für mich) besser geeignet sind.
Gruß
loderunner
guter Cafe ist mir eben wichtig.
Hi,
Hallo,
Im Grund genommen steht die Pavoni nur mit 0,9 Bar unter
„Druck“ nur damit das Wasser in die Brühgarnitur kommt,bei 0,9bar sollte die Umgebungsluft reingedrückt werden. Du
meinst also wahrscheinlich 0,9bar über Normaldruck.
richtig.
Aber eigentlich ist das wurscht, denn das ist eh’ nicht der
Druck, mit dem das Wasser durch das Pulver geht.diese ist etwas entfernt vom Druckbehälter und dieser hat eine
Größe
Wärmeabstrahlung nach aussen, aber der Flansch zur Brühgarnitur hat
schon keine 100Grad mehr, (gerade mit nassem Finger probiert) da
zischt also nichts, auf dem Weg zum Pulver kühlt das noch weiter
aus.
Die Brühgarnitur hat viel Masse und hält die Temperatur sehr
schön im Bleichgeweicht.Zu deutsch: die Verhältnisse sind völlig ungeklärt und vom
Zufall abhängig.
Nein eigentlich nicht, man muß am Anfang lange genug warten,
natürlich wenn ich mit der Heißluftpistole die Brühgarnitur aufheize
oder im Winter bei minus 20 Grad im Freien den Kaffe zubereit ist
schon ein Untrerschied.
aber bei mir schwankt die Raumtemperatur höchstens so von 18-26 Grad,
da spielt die Veränderung der Lufttemperatur keine Rolle.
Die Maschine hat doch einiges an Masse, daher muß man auch am Anfang
lange genug warten oder eben einmal Durchspülen.
weiters wird mit den 0,9 Bar nur Vorgebrüht,
was meinst Du damit? Unter ‚gebrüht‘ verstehe ich kochendes
Wasser. Unter ‚vorgebrüht‘ einen Vorgang, der sich vor dem
eigentlichen ‚brühen‘ abspielt.
Naja man sagt eben zu dem Teil an dem der Siebträger montiert wird,
Brühgarnitur und zu dem anfeuchten des Pulvers (damit sich das Aroma
gut entfalten kann) Vorbrühen.
Wird das Wasser schon vor der Hebelbetätigung auf den Kaffe
losgelassen?
ja genau mit 0,9 Bar Überdruck, wenn dann unten der erste Tropfen
ankommt, drückt man sanft den Hebel nach unten.
Das machen neuerdings die Automaten auch so (auch dort heisst es
vorbrühen).
erst läuft die Pumpe für ca. 1 sec. an dann nach ca. 5 sec. beginnt
der Brühvorgang mit meist „kaltem Wasser“
den Druck macht man dann eben per Hand, das heist das Wasser wird
eben durchgedrückt (Espresso).Hast Du dafür eine Kontrolle außer Deinem eigenen Gefühl?
Ja doch, ich beobachte das herausrinnen.
Das geht doch nach der 20 Tasse eh alles automatisch.
Wie bereitest du denn andere Getränke oder Speisen zu?
Das macht man doch im Normalfall auch immer nach Gefühl.
Es ist keinesfalls so daß das Wasser 150 Grad hat, weil der
Behälter
unter mehreren Bar Dampfdruck steht.
Über 100 Grad sind es aber auf jeden Fall, sonst gibt es
keinen Druck.
ja aber nicht beim Siebträger sondern nur im "Druck"behälter
Auch solche Maschinen gibt es, die produzieren dann echt
ungeniesbaren Cafe,Volle Zustimmung. Sonst hätte ich ja auch nicht geschrieben,
dass das keine Espressomaschinen sind.sind aber eben deshalb keine
Handhebelmaschinen, da ja der Dampfdruck das Wasser durch den Cafe
drückt.Das habe ich doch auch gar nicht behauptet.
Ich habe bloß gesagt, dass bei einer Handhebelmaschine der
Druck nicht konstant ist.
Die guten Maschinen haben einen Maximaldruck von bis zu 16bar. Wobei
es von Mahlgrad und Menge des Kaffeepulvers abhängt, ob dieser Druck
auch erreicht wird.
Btw., mit einer Handhebelmaschine erreicht man auf keinen Fall einen
konstanten Druck. Weshalb auch kein Italiener solche Dinger
verwendet. Die sind zum Anschauen, nicht zum Espressokochen.
Eine Kaffeemaschine die im wesentlichen aus einem kurzen
Blechrohr mit Heizwendel besteht und keinerlei Druck erzeugt
ist kein Vergleich dagegen.
Druck erzeugen diese Dinger sehr wohl, sogar den gleichen wie eine
richtige Espressomaschine. Nur leider machen sie das über den
Dampfdruck verkochenden Wassers. Und Espresso erhält man nur mit
Temperaturen von etwa 87°C
Naja eigentlich schon du beziehst dich ja eben doch auf diese Dinger
du erklärst für mein Verständnis auch das die den Kaffee per
Dampfdruck mit mehr als 87 Grad erzeugen.
was eben einerseits ohnehin sein sollte (92Grad lt. wiki)
und andererseits eben keinen Dampfdruck benötigt( außer zum vorbrühen
0,9 Bar).
In Fall Deiner Maschine ist
eigentlich gar nichts konstant. Was nicht heißen soll, dass
Du damit nicht hervorragenden Espresso erzeugen
könntest. Nur, dass das eben zum einen nicht jeder kann und
zum zweiten nicht jedesmal gleich gut funktioniert - weshalb
andere Geräte für die meisten Leute (unter anderm auch für
mich) besser geeignet sind.
Ja das mag richtig sein, nur hab ich aus noch keinem Automaten, ob
bei ehemaligen eigenen und bei anderen Leuten einen Cafe bekommen die
auch nur annähernd an den aus der Handhebelmaschine hinkommen.
wenn von hundert Handgehebelten einer nicht so perfekt wird, ist der
immer noch besser als aus den Homeautomaten.
Du bekommst wirklich nur in Italien (auch nicht immer) einen Cafe der
vergleichbar ist, manchmal besser, manchmal gleichwertig, manchmal
schlechter, aber immerhin vergleichbar.
Die Cafes die in Österreich und Deutschland (ist was das betrifft
ohnehin eine Katastrophe) serviert werden sind zu 98 % ohnehin nicht
vergleichbar, weil einfach meist untrinkbar, schlimmer sind
allerdings noch die aus den Homeautomaten.
übrigens bin ich kein Pavoni Fan( Pavoni stellt ja Automaten genauso
her).
Ich beschreibe nur meine Beobachtungen und Erfahrungen
Ol
Hi Rolf.
Weil die Leute bereit sind, soviel zu bezahlen. Die Espressoautomaten in deutschen Küchen werden ja inzwischen mehr als Statussymbol genutzt als zum Kaffekochen. Das werden natürlich die meisten bestreiten, deshalb dürfen alle für sich in Anspruch nehmen: Ausnahmen ausgenommen!
Wir haben eine gebrauchte für 120 Euro gekauft und die läuft seit 6 Jahren einwandfrei. Der Kaffee ist für uns ok damit, ist eben eine Frage der Ansprüche.
kernig