Excel rechnet falsch: Quartil

Hallo zusammen,

mache ich hier was falsch, oder rechnet Excel falsch? Ich habe folgende Reihe von Zahlen: 3; 4; 5; 8. Als =MEDIAN erhalte ich korrekt 4,5 (das arithmetische Mittel von 4 und 5). Als =QUARTILE.INKL(…;1) erhalte ich 3,75 (statt richtig 3,5 = arithmetisches Mittel von 3 und 4). Auch das obere Quartil wird mit 5,75 (statt richtig 7,5) errechnet.

Warum? Ich kann einfach nicht glauben, daß Excel wirklich derartigen Nonsens errechnet? In der aktuellen 2010er-Version? Hier hatte auch jemand entsprechende Probleme: http://www.fcoa.at/forum/viewtopic.php?f=7&t=909&sta… Ist das Problem bei MS bekannt? Oder habe ich am Ende einen Fehler gemacht?

Danke für Eure Hilfe und bestliche Grüße :o)
-Rob.

Grüezi Rob

Falsch und richtig sind immer sehr subjektiv… :wink:

mache ich hier was falsch, oder rechnet Excel falsch? Ich habe
folgende Reihe von Zahlen: 3; 4; 5; 8. Als =MEDIAN erhalte ich
korrekt 4,5 (das arithmetische Mittel von 4 und 5). Als
=QUARTILE.INKL(…;1) erhalte ich 3,75 (statt richtig 3,5 =
arithmetisches Mittel von 3 und 4). Auch das obere Quartil
wird mit 5,75 (statt richtig 7,5) errechnet.

Hier zwei Links die aufzeigen wie Excel hier rechnet:

http://www.excel4managers.de/index.php?page=quartile…
http://www.juergenmeisel.de/oaistatistikvl/deskripti…

Warum? Ich kann einfach nicht glauben, daß Excel wirklich
derartigen Nonsens errechnet? In der aktuellen 2010er-Version?
Hier hatte auch jemand entsprechende Probleme:
http://www.fcoa.at/forum/viewtopic.php?f=7&t=909&sta… Ist
das Problem bei MS bekannt? Oder habe ich am Ende einen Fehler
gemacht?

Für Glaubensfragen bist du hier nicht im richtigen Brett… :wink:

Bitte verstehe dass wie hier weder dafür verantwortlich sind wie Excel arbeitet noch Einfluss darauf haben können.
Wir sind einfach auch Anwender die versuchen anderen zu helfen.

[Anmerkung als MOD]
Bitte unterlasse daher doch künftig polemische Bemerkungen und konzentriere dich nur auf die eigentliche Frage.[/Anmerkung als MOD]

Mit freundlichen Grüssen

Thomas Ramel

  • MVP für MS-Excel -

Frage an den MOD
Servus Thomas,

Hier zwei Links die aufzeigen wie Excel hier rechnet:

http://www.excel4managers.de/index.php?page=quartile…
http://www.juergenmeisel.de/oaistatistikvl/deskripti…

Danke für die aufklärenden Infos. Weshalb Excel den Mittelwert des tatsächlichen Quartils und des nächsten Wertes (nach oben bzw. unten) als Quartil bezeichnet (früher ja auch ohne .exkl/.inkl), erklärt sich mir allerdings nicht. Aber so weiß ich jetzt, daß man das mathematisch-klassische Quartil erhält durch =(QUARTIL.INKL(;1)+QUARTIL.EXKL(;1)/2

Warum? Ich kann einfach nicht glauben, daß Excel wirklich
derartigen Nonsens errechnet? In der aktuellen 2010er-Version?
Hier hatte auch jemand entsprechende Probleme:
http://www.fcoa.at/forum/viewtopic.php?f=7&t=909&sta… Ist
das Problem bei MS bekannt? Oder habe ich am Ende einen Fehler
gemacht?

Für Glaubensfragen bist du hier nicht im richtigen Brett…
:wink:

Bitte verstehe dass wie hier weder dafür verantwortlich sind
wie Excel arbeitet noch Einfluss darauf haben können.
Wir sind einfach auch Anwender die versuchen anderen zu
helfen.

Thomas, das weiß ich doch selbstverständlich. Ich habe doch niemanden angegriffen.

[Anmerkung als MOD]
Bitte unterlasse daher doch künftig polemische Bemerkungen und
konzentriere dich nur auf die eigentliche Frage.[/Anmerkung
als MOD]

Deine wirklich umfassende Sachkenntnis, Deine Fähigkeit und nachhaltige Bereitschaft, diese zu vermitteln, schätze und achte ich sehr, und ich bin Dir für Deine regelmäßige Unterstützung bei Excel-Fragen äußerst dankbar. Bitte glaube mir wenn ich Dir sage, daß die von Dir geleistete Hilfe einen kaum zu überschätzenden Nutzen bei der Verwendung von Excel darstellt.

Glaube mir aber bitte auch, daß ich trotz mehrfachen Nachlesens meines Postings nicht zu erkennen vermag, wo ich in erwähnenswürdigem Ausmaß polemisch geworden wäre. Vielleicht bin ich da zu unsensibel, aber einen Vorsatz hierzu hatte ich sicher ebensowenig, wie daß es mir egal wäre, wie meine Formulierungen aufgefaßt werden könnten. Der einzige Punkt, den ich für Deine Ermahnung im Verdacht habe, ist mein Satz

„Ich kann einfach nicht glauben, daß Excel wirklich derartigen Nonsens errechnet“

Ich hatte und bin noch der Meinung, daß ich mich damit nur gewundert geezeigt habe, und nicht jemanden, auch nicht Microsoft, unziemlich angegriffen hätte. Spätestens nach diesem Satz

„Oder habe ich am Ende einen Fehler gemacht?“

… scheint mir das hinreichend deutlich gemacht. Wenn ich mich also tatsächlich unstatthaft oder inakzeptabel unsachlich ausgedrückt haben sollte, dann bitte ich um Entschuldigung und hoffe, ich konnte glaubhaft darlegen, daß ich nicht mit Absicht handelte. Ich bitte aber auch um einen kurzen Hinweis, was konkret das zulässige Maß überschritten hat, wo genau ich zu weit gegangen bin, damit ich nicht wieder voller Ahnungslosigkeit in eine MOD-Rüge hineinlaufe, die mich heute schwer überrascht hat. Ich möchte hier ja auch mal wieder etwas posten; im Moment aber bin ich einigermaßen orientierungslos, da ich die einzuhaltenden Grenzen offenbar völlig falsch eingeschätzt habe.

Nochmals vielen Dank und allerbeste Grüße
-Rob.

3 Like

Warum? Ich kann einfach nicht glauben, daß Excel wirklich
derartigen Nonsens errechnet? In der aktuellen 2010er-Version?
Hier hatte auch jemand entsprechende Probleme:
http://www.fcoa.at/forum/viewtopic.php?f=7&t=909&sta… Ist
das Problem bei MS bekannt? Oder habe ich am Ende einen Fehler
gemacht?

Hallo Rob,

zu Quartilen kann ich nur das sagen was ich darüber weiß, also Null :smile:
Zur Excelberechnung von Quartilen nur, daß Libre Office und Open Office so wie Excel rechnen also auch 3,75 herauskommt.

Gruß
Reinhard

Grüezi Rob

Mein Hinweis sollte eine Art ‚wehert den Anfängen‘ darstellen und keine persönliche Note oder gar eine Rüge sein.

Dein letzer Absatz, den ich voll zitiert habe, hat ja mit dem eigentlichen Thema nichts (mehr) zu tun. Ich konnte nicht oder nur schwer beurteilen in welche Richtung sich eine Diskussion zu diesem Thema entwickeln würde, noch wie genau deine Einstellung dazu ist.
Daher habe ich versucht präventiv zu wirken um keine ‚Schlacht‘ über MS aufkommen zu lassen.

Deine Worte zeigen nun, dass meine Befürchtugnen unbegründet waren und Du dir eingehende Gedanken gemacht hast. Mit diesem Wissen hätte ich auch meinen Hinweis bleiben lassen.

Fühle dich daher bitte nicht verunsichert und beteilige dich weiterhin mit Fragen und Antworten in diesem Brett.

Weiterhin eine schöne Woche wünsche ich dir.

Mit freundlichen Grüssen

Thomas Ramel

  • MVP für MS-Excel -

Grüezi Rob

http://www.excel4managers.de/index.php?page=quartile…
http://www.juergenmeisel.de/oaistatistikvl/deskripti…

Danke für die aufklärenden Infos. Weshalb Excel den Mittelwert
des tatsächlichen Quartils und des nächsten Wertes (nach oben
bzw. unten) als Quartil bezeichnet (früher ja auch ohne
.exkl/.inkl), erklärt sich mir allerdings nicht. Aber so weiß
ich jetzt, daß man das mathematisch-klassische Quartil erhält
durch =(QUARTIL.INKL(;1)+QUARTIL.EXKL(;1)/2

Ich habe noch einen weiteren Link zum Thema gefunden, der noch eine weitere Variante der Quartilen-Bestimmung zeigt, das Thema ist, wie die Recheche zeigt nicht ganz schküssig zu beantworten, also muss erst klar definiert werden wie die Quartile genau bestimmt werden sollen.

http://www.statistics4u.com/fundstat_germ/cc_quartil…

Mit freundlichen Grüssen

Thomas Ramel

  • MVP für MS-Excel -

Quartile berechnen

http://www.excel4managers.de/index.php?page=quartile…
http://www.juergenmeisel.de/oaistatistikvl/deskripti…

Danke für die aufklärenden Infos. Weshalb Excel den Mittelwert
des tatsächlichen Quartils und des nächsten Wertes (nach oben
bzw. unten) als Quartil bezeichnet (früher ja auch ohne
.exkl/.inkl), erklärt sich mir allerdings nicht.
Aber so weiß
ich jetzt, daß man das mathematisch-klassische Quartil erhält
durch =(QUARTIL.INKL(;1)+QUARTIL.EXKL(;1)/2

Hallo Rob,

was meinst du mit „mathematisch/klassisch“?
Ich habe im Mathebrett nach den Dingern gefragt, es gibt da mindestens 12 Varianten wie man da so Quartile berechnen kann.
Und alle werden als Quartile bezeichnet *denk*
Wer legt da fest was „klassisch“ ist, deutsche Mathematiker, -BWLer, amerikanische?

Da mein XL 2007 .INKL und .EXKL nicht kennt, wäre es doch schick du würdest weil du dich damit beschäftigt hast für’s Archiv hier schreiben wie man vor XL 2010 mit Excel deine variante der Quartileberechnung durchführen kann.

Gruß
Reinhard

Warum? Ich kann einfach nicht glauben, daß Excel wirklich
derartigen Nonsens errechnet? In der aktuellen 2010er-Version?
Hier hatte auch jemand entsprechende Probleme:
http://www.fcoa.at/forum/viewtopic.php?f=7&t=909&sta… Ist
das Problem bei MS bekannt? Oder habe ich am Ende einen Fehler
gemacht?

Für Glaubensfragen bist du hier nicht im richtigen Brett…
:wink:

Bitte verstehe dass wie hier weder dafür verantwortlich sind
wie Excel arbeitet noch Einfluss darauf haben können.
Wir sind einfach auch Anwender die versuchen anderen zu
helfen.

Thomas, das weiß ich doch selbstverständlich. Ich habe doch
niemanden angegriffen.

[Anmerkung als MOD]
Bitte unterlasse daher doch künftig polemische Bemerkungen und
konzentriere dich nur auf die eigentliche Frage.[/Anmerkung
als MOD]

Deine wirklich umfassende Sachkenntnis, Deine Fähigkeit und
nachhaltige Bereitschaft, diese zu vermitteln, schätze und
achte ich sehr, und ich bin Dir für Deine regelmäßige
Unterstützung bei Excel-Fragen äußerst dankbar. Bitte glaube
mir wenn ich Dir sage, daß die von Dir geleistete Hilfe einen
kaum zu überschätzenden Nutzen bei der Verwendung von Excel
darstellt.

Glaube mir aber bitte auch, daß ich trotz mehrfachen
Nachlesens meines Postings nicht zu erkennen vermag, wo ich in
erwähnenswürdigem Ausmaß polemisch geworden wäre. Vielleicht
bin ich da zu unsensibel, aber einen Vorsatz hierzu hatte ich
sicher ebensowenig, wie daß es mir egal wäre, wie meine
Formulierungen aufgefaßt werden könnten. Der einzige Punkt,
den ich für Deine Ermahnung im Verdacht habe, ist mein Satz

„Ich kann einfach nicht glauben, daß Excel wirklich derartigen Nonsens errechnet“

Ich hatte und bin noch der Meinung, daß ich mich damit nur
gewundert geezeigt habe, und nicht jemanden, auch nicht
Microsoft, unziemlich angegriffen hätte. Spätestens nach
diesem Satz

„Oder habe ich am Ende einen Fehler gemacht?“

… scheint mir das hinreichend deutlich gemacht. Wenn ich
mich also tatsächlich unstatthaft oder inakzeptabel unsachlich
ausgedrückt haben sollte, dann bitte ich um Entschuldigung und
hoffe, ich konnte glaubhaft darlegen, daß ich nicht mit
Absicht handelte. Ich bitte aber auch um einen kurzen Hinweis,
was konkret das zulässige Maß überschritten hat, wo genau ich
zu weit gegangen bin, damit ich nicht wieder voller
Ahnungslosigkeit in eine MOD-Rüge hineinlaufe, die mich heute
schwer überrascht hat. Ich möchte hier ja auch mal wieder
etwas posten; im Moment aber bin ich einigermaßen
orientierungslos, da ich die einzuhaltenden Grenzen offenbar
völlig falsch eingeschätzt habe.

Nochmals vielen Dank und allerbeste Grüße
-Rob.

Salu Reinhard,

Aber so weiß
ich jetzt, daß man das mathematisch-klassische Quartil erhält
durch =(QUARTIL.INKL(;1)+QUARTIL.EXKL(;1)/2

was meinst du mit „mathematisch/klassisch“?
Ich habe im Mathebrett nach den Dingern gefragt, es gibt da
mindestens 12 Varianten wie man da so Quartile berechnen kann.
Und alle werden als Quartile bezeichnet *denk*
Wer legt da fest was „klassisch“ ist, deutsche Mathematiker,
-BWLer, amerikanische?

Da mein XL 2007 .INKL und .EXKL nicht kennt, wäre es doch
schick du würdest weil du dich damit beschäftigt hast für’s
Archiv hier schreiben wie man vor XL 2010 mit Excel deine
variante der Quartileberechnung durchführen kann.

Ich habe nochmal meine Unterlagen aus Studizeit und vier Fachwerke zu Statistik und Mathematik bemüht: Überall ist für das Quartil exakt eine Definition enthalten, und die entspricht der Definition wie in der Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Quartil#Berechnung_empi…).

Da es im Office 2010 nur noch QUARTIL.INKL und QUARTIL.EXKL gibt, hat sich das Excel-Quartil eigentlich schon vom konventionellen Quartil abgegrenzt und ich hätte eigentlich schon vorher erkennen können: Excel hat keine Quartils-Funktion. Da aber das QUARTIL.INKL dem QUARTIL älterer Office-Versionen entspricht (so sagt es die Online-Hilfe), ging ich davon aus, daß Microsoft unter Quartil dasselbe versteht, wie die gesamte mathematisch-wissenschaftliche Literatur.

Nochmal: Das (untere mit Index 1, obere mit Index 2) Quartil läßt sich also in Excel 2010 bilden durch die Formel

=(QUARTIL.INKL(:wink:+QUARTIL.EXKL(:wink:)/2

Wochenendliche Grüße
-Rob.

Servus Thomas,

Ich habe noch einen weiteren Link zum Thema gefunden, der noch
eine weitere Variante der Quartilen-Bestimmung zeigt, das
Thema ist, wie die Recheche zeigt nicht ganz schküssig zu
beantworten, also muss erst klar definiert werden wie die
Quartile genau bestimmt werden sollen.

http://www.statistics4u.com/fundstat_germ/cc_quartil…

Ja, es scheint wirklich mehrere Möglichkeiten für die Quartils-Bildung zu geben. Das war zur Zeit als wir das im Studium durchgenommen haben nicht so. Auch in Deiner Quelle wird, abgesehen von der Rundungsanweisung, die mir bekannte Methode als Beispiel vorangestellt, scheint also immerhin noch die wichtigste zu sein.

Wie ich schon Reinhard schrieb, sind die Funktionen in Excel 2010 durch das nachgestellte .EXKL bzw. .INKL bereits zum Quartil abgegrenzt, so daß eigentlich klar ist, daß Excel keine Funktion zur Quartilsbestimmung hat. Dadurch aber, daß in älteren Office-Versionen eine QUARTIL genannte Funktion enthalten war, die zur Kompatibilitätssicherung auch noch im 2010er-Office funktioniert, erwartete ich halt, daß Excel so rechnet, wie alle mir bekannten Professoren und Fachautoren. Insofern sind nur die Funktionsbezeichner älterer Office-Versionen irreführend.

Wenn ich irgendwann nochmal Zeit habe, das Problem selbst erstellter, sich nicht aktualisierender Funktionen anzugehen (Du schriebst damals, ich hätte nicht alle Parameter übergeben), kann ich das fehlende aber einigermaßen leicht nachrüsten.

Ein bestliches Wochenende wünscht
-Rob.

Grüezi Rob

Wenn ich irgendwann nochmal Zeit habe, das Problem selbst
erstellter, sich nicht aktualisierender Funktionen anzugehen
(Du schriebst damals, ich hätte nicht alle Parameter
übergeben), kann ich das fehlende aber einigermaßen leicht
nachrüsten.

Ja, ich habe den Beitrag eben nochmal im Archiv nachgelesen, das ist in der Tat noch offen…

Wenn Du eine kleine Demomappe und/oder den Code der Funktion mit der Beschreibung hierhin stellst, dann schauen wir und das gerne mal näher an.

Mit freundlichen Grüssen

Thomas Ramel

  • MVP für MS-Excel -

Salu Thomas,

Ja, ich habe den Beitrag eben nochmal im Archiv nachgelesen,
das ist in der Tat noch offen…

Wenn Du eine kleine Demomappe und/oder den Code der Funktion
mit der Beschreibung hierhin stellst, dann schauen wir und das
gerne mal näher an.

Gerne! Vielen Dank für das Angebot. Ich werd mich mal demnächst dranmachen. Die Sache interessiert mich nämlich sehr.

Bestlichste Grüße
-Rob.

Da mein XL 2007 .INKL und .EXKL nicht kennt, wäre es doch
schick du würdest weil du dich damit beschäftigt hast für’s
Archiv hier schreiben wie man vor XL 2010 mit Excel deine
variante der Quartileberechnung durchführen kann.

Ich habe nochmal meine Unterlagen aus Studizeit und vier
Fachwerke zu Statistik und Mathematik bemüht: Überall ist für
das Quartil exakt eine Definition enthalten, und die
entspricht der Definition wie in der Wikipedia
(http://de.wikipedia.org/wiki/Quartil#Berechnung_empi…).

Da es im Office 2010 nur noch QUARTIL.INKL und QUARTIL.EXKL
gibt, hat sich das Excel-Quartil eigentlich schon vom
konventionellen Quartil abgegrenzt und ich hätte eigentlich
schon vorher erkennen können: Excel hat keine
Quartils-Funktion. Da aber das QUARTIL.INKL dem QUARTIL
älterer Office-Versionen entspricht (so sagt es die
Online-Hilfe), ging ich davon aus, daß Microsoft unter Quartil
dasselbe versteht, wie die gesamte
mathematisch-wissenschaftliche Literatur.

Salü Rob,

okay, ob Excel und OO und LB nun mathematisch/klassisch rechnen bzw. ob man das so sagen darf/kann ist Sache des mathebrettes hier, kannst dich a ja an meiner Beitragsfolge anshcließen die für mich aber abgeschlossen ist.

Es ist ja nun wohl so, die Funktion Quartile in XL 97-2007 rechnet anders als da deine mathem. Quartile-Berechnung.
Ich nehme an wenn es noch in 2010 auch Quartile() gibt, die auch.

Aber in XL 2010 kann man wohl mit dem Mittel von .Inkl und .Exkl dann das Ergebnis kriegen wie bei deiner klassischen Berechnung.
Jetzt stellt sich mir die Frage, wie rechne ich denn in XL 97-2007 „klassisch“?

Da wäre es halt schön für’s Archiv, hier würde stehen wie man das denn macht, auch damit man es wiederfindet unter passendem Betreff.

Nochmal: Das (untere mit Index 1, obere mit Index 2) Quartil
läßt sich also in Excel 2010 bilden durch die Forme
l

=(QUARTIL.INKL(:wink:+QUARTIL.EXKL(;
))/2

Du meinst mit Index 2 index 3? Wenn ja, dann okay, Schreibfehlerchen.
Wenn nein, dann muß XL 2010 anders sein als die XLs davor.

Gruß
Reinhard

Salve Reinhard,

okay, ob Excel und OO und LB nun mathematisch/klassisch
rechnen bzw. ob man das so sagen darf/kann ist Sache des
mathebrettes hier, kannst dich a ja an meiner Beitragsfolge
anshcließen die für mich aber abgeschlossen ist.

So isset.

Es ist ja nun wohl so, die Funktion Quartile in XL 97-2007
rechnet anders als da deine mathem. Quartile-Berechnung.
Ich nehme an wenn es noch in 2010 auch Quartile() gibt, die
auch.

Ja, und zwar wie die Funktion QUARTIL.INKL, so stehts in der Online-Hilfe.

Aber in XL 2010 kann man wohl mit dem Mittel von .Inkl und
.Exkl dann das Ergebnis kriegen wie bei deiner klassischen
Berechnung.

Genau (siehe unten).

Jetzt stellt sich mir die Frage, wie rechne ich denn in XL
97-2007 „klassisch“?

Da müßte man was gehöriges basteln: Zunächst ermittelt man das Excel-OO-Spezial-Quartil mit QUARTIL(.INKL), von dem aus sucht man dann den nächsthöheren und den nächstniedrigen Wert in den Stichproben und bildet aus letzteren das arithmetische Mittel. Das geht wohl nur mit Matrixformel, gell? Bekommst Du das auf die Schnelle hin?

=(QUARTIL.INKL(:wink:+QUARTIL.EXKL(;
))/2

Du meinst mit Index 2 index 3? Wenn ja, dann okay,
Schreibfehlerchen.
Wenn nein, dann muß XL 2010 anders sein als die XLs davor.

Genau, stimmt. Mit 2 für Index habbisch ja den Median (und der ist bei Excel so wie in der Literatur, glaube ich).

Beste Grüße :o)
-Rob.

Grüezi Rob

Ja, es scheint wirklich mehrere Möglichkeiten für die
Quartils-Bildung zu geben. Das war zur Zeit als wir das im
Studium durchgenommen haben nicht so. Auch in Deiner Quelle
wird, abgesehen von der Rundungsanweisung, die mir bekannte
Methode als Beispiel vorangestellt, scheint also immerhin noch
die wichtigste zu sein.

Es gibt hier nach meinen Recherchen die folgenden Verfahren, was aber nicht abschliessend ist:

die 25% / 75% Anzahl aller Werte trifft genau einen der gemessenen Wert, dann ist dieser der entsprechende Quartils-Wert (das ist die einfachste Variante klappt aber nur wenn die Anzahl Messwerte -1 durch 4 teilbar ist)

Es wird der Mittelwert der beiden Werte genommen

Es wird linear zwischen den beiden Werten interpoliert (so tut es Excel)

Es wird der Wert aus den Messdaten genommen, der so liegt dass je 25% der Messwerte ausserhalb liegt.

Je nach Anwendung und Gebiet kann es da noch andere Definitionen geben.
Ich habe während meines Berufslebens gelernt, das mein bisheriges Verständnis in einem anderen Zusammenhang durchaus nicht zutreffend sein muss. Insofern ist es ‚schwierig‘ von richtig/falsch in solchen Dingen zu sprechen… :wink:

Mit freundlichen Grüssen

Thomas Ramel

  • MVP für MS-Excel -

Quartile mathematisch klassich berechnen

Jetzt stellt sich mir die Frage, wie rechne ich denn in XL
97-2007 „klassisch“?

Da müßte man was gehöriges basteln: Zunächst ermittelt man das
Excel-OO-Spezial-Quartil mit QUARTIL(.INKL), von dem aus sucht
man dann den nächsthöheren und den nächstniedrigen Wert in den
Stichproben und bildet aus letzteren das arithmetische Mittel.
Das geht wohl nur mit Matrixformel, gell? Bekommst Du das auf
die Schnelle hin?

=(QUARTIL.INKL(:wink:+QUARTIL.EXKL(;
))/2

Salut Rob,

ähem, du meinst das so,
A1: 3
A2: 4
A3: 5
A4: 8

ich nehme das Ergebnis von
=Quartile(A1:A4;1)
(also 3,5)
dann suche ich in A1:A4 den nächsthöheren Wert, finde die 4 und
ermittle dann das Mittel zwischen 3,5 und, Ergebnis 3,75.

Wäre das die Lösung? Ja das kriege ich hin, egal Formel, Vba.

Aber wenn schon denn schon, das war jetzt für Index 1.

Wie sieht es mit den anderen Indices von 0 - 4 aus.
Grad bei 4 ist ja wohl nix mit höherem Wert :smile:
Sorry für bescheuerte Rückfragen, ich wohne im Tal der Ahnungslosen :smile:))

Aber wenn schon denn schon 2, Betreffänderung sind jederzeit willkommen. Alles was die Wiederfindbarkeit von Beitragsfolgen zu Themen erhöht ist positiv.

Gruß
Reinhard

Grüezi Thomas,

Es gibt hier nach meinen Recherchen die folgenden Verfahren,
was aber nicht abschliessend ist:

ja, der Antworter im Mathebrett sprach ja von mind. 12 „Verfahren“.
Scheint so zu sein wie bei „Rundung“, da gibt es ja auch zig Varianten.
Oder auch bei Zinsberechnungen, das Gleiche.

Aber egal, jetzt zu Quartilen, wichtig für das Excelbrett ist einzig,
wie berechnet man da diese Quartile je nach Variante, ist ja egal ob es da 1,4, 12 oder mehr gibt.

Gruß
Reinhard

Grüezi Reinhard

ähem, du meinst das so,
A1: 3
A2: 4
A3: 5
A4: 8

Ein Punkt noch dazu - bei (zu) wenig Werten wird eine Ermittlung von Quartilen ad absurdum geführt.

Mindestens 12, besser 20 Werte sollten es mindestens sein um statistisch relevant zu werden.

Mit freundlichen Grüssen

Thomas Ramel

  • MVP für MS-Excel -

Salve Reinhard,

ähem, du meinst das so,
A1: 3
A2: 4
A3: 5
A4: 8

ich nehme das Ergebnis von
=Quartile(A1:A4;1)
(also 3,5)

Öhm, nein, das Quartil ist 3,5, das Excel-Quartilaber ist 3,75.

dann suche ich in A1:A4 den nächsthöheren Wert, finde die 4
und ermittle dann das Mittel zwischen 3,5 und, Ergebnis 3,75.

Wäre das die Lösung? Ja das kriege ich hin, egal Formel, Vba.

Also richtig wäre dann: Excel findet 3,75, Du suchst das nächst tiefere (3) und das nächst höhere (4) und bildest das arithmetische Mittel dieser beiden.

Aber wenn schon denn schon, das war jetzt für Index 1.

Wie sieht es mit den anderen Indices von 0 - 4 aus.
Grad bei 4 ist ja wohl nix mit höherem Wert :smile:
Sorry für bescheuerte Rückfragen, ich wohne im Tal der
Ahnungslosen :smile:))

Die Frage ist völlig okay, und die Antwort herrlich bequem: Mit dem oberen Quartil (QUARTILE(;3)) verhält es sich exakt genauso: nächst höherer Wert + nächst niedriger Wert : 2 = feddisch :smile:

Und 4 als Index ergibt ja nur den Maximalwert, bedarf also keinere Berücksichtigung. Bedenke, daß die Werte nicht immer schon sortiert vorliegen.

Aber wenn schon denn schon 2, Betreffänderung sind jederzeit
willkommen. Alles was die Wiederfindbarkeit von Beitragsfolgen
zu Themen erhöht ist positiv.

Da hast Du mich bös erwischt! *schäm* Ich bin absolut für Betreffänderungen (hier: Titeländerungen). Das ist auch der Grund, weshalb ich in meinem eigentlich geliebten Musikrecherche-Brett nicht mehr unterwegs bin: Es nervt elendiglich, daß erledigte Suchen nicht als solche erkennbar sind. Die MODs dort haben in langen Mailverkehren nicht von ihrem Standpunkt abrücken wollen, daß Eingriffe in die Posts nicht gewollt sind. Da half auch mein Hinweis nicht, daß man nichts verändern solle, sondern nur ergänzen (was man z. B. mit eckigen Klammern und wenigen Standardformeln wie „[erl.]“ den Fremdtext klar absetzen könnte).

Da hat sich dann auch in anderen Brettern bei mir ein Schlendrian entwickelt. Sorry.

Allerbeste Grüße :smile:
-Rob.

Salvut *gg* Rob,

Öhm, nein, das Quartil ist 3,5, das Excel-Quartilaber ist
3,75.

okay, halt umgedreht.

dann suche ich in A1:A4 den nächsthöheren Wert, finde die 4
und ermittle dann das Mittel zwischen 3,5 und, Ergebnis 3,75.

Also richtig wäre dann: Excel findet 3,75, Du suchst das
nächst tiefere (3) und das nächst höhere (4) und bildest das
arithmetische Mittel dieser beiden.

Aha, danke.

Aber wenn schon denn schon, das war jetzt für Index 1.
Wie sieht es mit den anderen Indices von 0 - 4 aus.
Grad bei 4 ist ja wohl nix mit höherem Wert :smile:
Sorry für bescheuerte Rückfragen, ich wohne im Tal der
Ahnungslosen :smile:))

Die Frage ist völlig okay, und die Antwort herrlich bequem:
Mit dem oberen Quartil (QUARTILE(;3)) verhält es sich
exakt genauso: nächst höherer Wert + nächst niedriger Wert : 2
= feddisch :smile:

Klingt gut und einfach.

Und 4 als Index ergibt ja nur den Maximalwert, bedarf also
keinere Berücksichtigung. Bedenke, daß die Werte nicht immer
schon sortiert vorliegen.

Okay, 0 und 4 als Index sind easy weil es gibt ja wohl nur einen Minimalwert oder einen maximalwert. Das diese Werte mehrmals auftreten können spielt da wohl keine Rolle.

Aber wenn schon denn schon 2, Betreffänderung sind jederzeit
willkommen. Alles was die Wiederfindbarkeit von Beitragsfolgen
zu Themen erhöht ist positiv.

Da hast Du mich bös erwischt! *schäm*

Warum das denn? Ich habe es mir ja nur so gedacht ob du du vielleicht weil du dich da auskennst vielleicht einen Begriff kennst der in den Betreff gehört zur Wiederfindung im Archiv der besser als mathematisch/klassisch ist, nix schlimmes.

Ich bin absolut für
Betreffänderungen (hier: Titeländerungen). Das ist auch der
Grund, weshalb ich in meinem eigentlich geliebten
Musikrecherche-Brett nicht mehr unterwegs bin: Es nervt
elendiglich, daß erledigte Suchen nicht als solche erkennbar
sind. Die MODs dort haben in langen Mailverkehren nicht von
ihrem Standpunkt abrücken wollen, daß Eingriffe in die Posts
nicht gewollt sind. Da half auch mein Hinweis nicht, daß man
nichts verändern solle, sondern nur ergänzen (was man z. B.
mit eckigen Klammern und wenigen Standardformeln wie „[erl.]“
den Fremdtext klar absetzen könnte).

Da gibt es doch nur einen Mod, wieso sprichst du von mehreren?
Wenn ich dich richtig verstanden habe so erwünschst du dir daß der Mod dort bei jeder Rechercheanfrage sofern da das Lied gefunden wurde den Betreff abändert und da [erl] o.ä. reinsetzt?

Naja, ich als Mod hätte da keinen Mist erzählt von wird nicht gewünscht oder so.
Ich hätte dir geschrieben daß ich dazu nicht die geringste Lust habe alle Beitragsfolgen angespannt durchlesen um zu erkennen ob das jetzt erledigt ist oder nicht.

Frag mal hier Thomas ob er Bock dazu hat in Betreffs von Fall zu Fall [erl] einzufügen.
Er wird das so wie ich sehen.

Thomas ist vollauf damit beschäftigt mir nachzueilen wenn ich wieder mal OT-Beiträge absondere *lächel*
Naja, dabei übersieht er halt manch anderes, wie z:B. im Word-brett,
wo ein Anfrager schon seit 27 h auf einen Freiflug in ein anderes Brett wartet.
ERkennbar an der Antwort zu ihm wo ihm Betreff „Falsches Brett“ steht.
Das müßte reichen zum Finden *schwergrins*

Da hat sich dann auch in anderen Brettern bei mir ein
Schlendrian entwickelt. Sorry.

Lassen wir mal das mit der Musikrecherche weg. Diesen Schlendrian haben leider viel zu viele hier, ich auch.

Wie kann es sonst sein das ein Anfrager eine Anfrage stellt wo im Betreff steht: „Külschrank“.
Dann prasseln da geniale Antworten ein aber keiner korrigiert den Betreff.

Ergo, wer ein Problem mit seinem Kühlschrank hat und hier im Archiv sucht findet nie die genialen Antworten.

So auch hier im Excelbrett. Wie oft kamen schon Anfragen mit Betreffs wie
Ich hab ein Excelproblem
Wenn der Betreff nicht von jmdm. abgeändert wurde so sind alle Energien die für Lösungen aufgewendet wurden für die Zukunft verloren, sehr schad drum.

Selbstverständlich, wenn die Mods so offiziell 4000 oder schwarz 2000 von w-w-w bekämen hätten sie schon die Pflicht die Betreffs in ihren Brettern anzupassen.
Aber so?

Gruß
Reinhard

Allerbeste Grüße :smile:
-Rob.

Grüezi Reinhard

Thomas ist vollauf damit beschäftigt mir nachzueilen wenn ich
wieder mal OT-Beiträge absondere *lächel*

Na, ganz so ist das nun auch wieder nicht, ab und zu reicht es sogar mal selbst einen OT-Beitrag zu verfassen, so wie hier… :wink:

Naja, dabei übersieht er halt manch anderes, wie z:B. im
Word-brett,
wo ein Anfrager schon seit 27 h auf einen Freiflug in ein
anderes Brett wartet.
ERkennbar an der Antwort zu ihm wo ihm Betreff „Falsches
Brett“ steht.
Das müßte reichen zum Finden *schwergrins*

[x] Done und Danke

Mit freundlichen Grüssen

Thomas Ramel

  • MVP für MS-Excel -