Hallo an Alle,
ich bin hier noch ziemlich neu und hoffe mal das richtige Forum erwischt zu haben. Mich plagt die Neugier und leider habe ich nicht den finanziellen Hintergrund an „offizielle“ Stellen heranzutreten.
In meiner Familie, väterlicherseits, gibt es ein Familienwappen. Dies ist aus dem Jahr 1684, darauf zu sehen ein rotes Schild, in den Schild drei ineinander verschlungene goldene Ringe, darüber ein Helm einer Ritterrüstung (?) aus dem rote und gelbe flammenartige Gebilde schlagen. Die älteren lebenden Mitglieder dieser Familie haben genauso wenig Ahnung wie wir warum, wieso weshalb wir dieses Wappen haben. Vor ein paar Jahren hat mal ein Prof. der Humboldt Uni in Berlin gesagt, dass im 17 Jahrhundert nicht einfach so Familienwappen „verliehen“ wurden sondern, dass da mit ziemlicher Sicherheit irgendwas adliges oder verdientes hinter stecken müsste. Kann mir jemand evtl. auf die Sprünge helfen wo ich an Infos komme ohne dafür Unsummen hinlegen zu müssen? Wäre total nett, ansonsten wünsche ich eine schöne Zeit und sage schon jetzt danke.
Hallo bluebell,
In meiner Familie, väterlicherseits, gibt es ein
Familienwappen.
Kann
mir jemand evtl. auf die Sprünge helfen wo ich an Infos komme
ohne dafür Unsummen hinlegen zu müssen?
Es gibt mindestens zwei Möglichkeiten: Entweder erkennt hier jemand dein Wappen und kann was dazu sagen oder/und Du gehst in ein spezialisiertes Forum und fragst dort nach, bzw. machst dich dort mit den nötigen Grundlagen vertraut. Wenn Du dann zumindest weisst, was für Literatur für dich hilfreich ist, kannst Du schon mal in die nächste Bücherei marschieren und diese bestellen.
Ein brauchbares Forum ist z.B. „Heraldik im Netz“
http://www.heraldik-wappen.de/viewforum.php?f=2
Viele Grüße
Marvin
Nachtrag
Hallo bluebell,
nicht zu vergessen und sicher auch nützlich: FAQ:409
Viele Grüße
Marvin
HAllo,
woher weißt DU, daß das Wappen wirklich von 1684 ist und daß die Familie es damals auch öffentlich geführt hat?
Denn eins ist wahr - man konnte sich damals wirklich nicht einfach ein Wappen malen und an die Tür hängen. Das mußte schon verliehen werden vom Landesherren oder so.
Und so weit ich weiß, war damit auch zwangsläufig eine Erhebung in den Adelsstand verbunden, einfache Bürger hatten keine Wappen.
Gernot Geyer
Hallo Gernot,
Denn eins ist wahr - man konnte sich damals wirklich nicht
einfach ein Wappen malen und an die Tür hängen. Das mußte
schon verliehen werden vom Landesherren oder so.
Und so weit ich weiß, war damit auch zwangsläufig eine
Erhebung in den Adelsstand verbunden, einfache Bürger hatten
keine Wappen.
ich muss wieder einmal staunen, mit welchem Selbstbewusstsein Du hier Falschinformationen verbreitest. Bürgerliche Wappen sind spätestens seit dem 14. Jahrhundert nachgewiesen. Sie wurden auch nicht ‚verliehen‘, jeder Freie konnte ein Wappen annehmen. Eine entscheidende Rolle spielte hier die Siegelpflicht. Bitte mach Dich doch erst einmal sachkundig, bevor du Dich äußerst.
Freundliche Grüße,
Ralf
na, dann lass doch mal sehen
Hallo Heinz,
vielleicht möchtest Du mir euer Familienwappen mal zukommen lassen.
Vielleicht gelingt es Dir das Wappen einzuscannen und dann per E-Mail.
Oder vielleicht möchtest Du mir eine Kopie per Post zusenden.
Ich bräuchte eine farbige Ausgabe.
Freundliche Grüsse
Ray
Hallo,
ein Siegel trägt nicht zwangsläufig ein Wappen - also was hat dann das eine mit dem anderen zu tun?
Und so weit ich weiß, haben „offizielle“ Siegel immer einer staatlichen Bestätigung bedurft, das ist sogar heute noch so. Von daher kommt ja die Vorschrift, daß z.B. nur eine siegelführende Stelle eine Abschrift beglaubigen darf.
Etwas anderes ist ein privater Siegelring oder so mit irgendwelchen Initialien oder Symbolen - den darf und durfte jeder haben.
Allerdings habe ich so meine Zweifel, ob das auch für Familienwappen im 17. Jahrhindert galt, Und im 14. Jahhundert schon gar nicht - da war schließlich das Wappen auf den Schilden und Fahnen immer noch die Kennzeichnung der Ritter, die es führten. Da gab es nämlich noch die ollen Ritterheere der dienstpflichtigen Ritter, die modernen Söldner kamen erst später in Mode.
Ach ja - eins noch: Auch die Siegel der Städte und der Universitäten waren ja daran gebunden, daß irgendwer eine Universität gegründet bzw. das Stadtrecht verliehen hatte. Und so konnte es passieren, daß im 15. Jahrhundert der Rat unserer heutigen Kreisstadt lange Zeit einfach nicht handlungsfähig war, weil der alte abgesetzte Bürgermeister das Stadtsiegel hatte mnitgehen lassen. Die konnten ein Jahr lang nicht mehr siegeln, weil sie keins hatten. Das hätte ja wohl kaum geschehen können, wenn sich damnals jeder so einfach ein Siegel mit irgend einem Wappen hätte anfertigen lassen können.
Gernot Geyer
Hallo Gernot,
wie schon empfohlen - mach dich einfach erst einmal ein wenig sachkundig. Schau Dir zur Einführung z.B. mal diese Links an:
http://www.diesparrhomepage.de/text/allg_wap.htm
http://www.monacensis.de/tipps/allgemeines/Heraldik/…
http://www.wappenkunde-niedersachsen.de/
Freundliche Grüße,
Ralf
Hallo,
trotz allen Streites um „Bürgerwappen“ und „Adelswappen“: Kannst Du das Ding mal einscannen, z.B. in Photobucket stellen und hier den Link posten. Dann könnte man mal einen Blick drauf werfen. Soweit ich es verstanden habe, sitzt ein Helm drauf, mit rot-gelben „Gebilden“ (könnte es sich um Federn handeln?). Der Schild selber ist rot, ungeteilt und zeigt nur die drei goldenen Ringe? Und woher kommt die Jahreszahl 1684? Auf dem Waffen oder stammt die aus irgendwelchen Referenzunterlagen?
Gruß
Peter B.
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Vielen Dank erst mal allen
Hallo, vielen Dank euch allen erst mal, die Infos haben mich erschlagen 
. Ich kenn mich damit nicht wirklich aus, bin eben ein neugieriger Mensch. Ich versuche das Wappen mal zu scannen und online zu stellen, vielleicht kann dann jemand mehr sagen. Zu der Echtheit und einer Eintragung in der Wappenrolle kann ich nicht wirklich viel sagen. Ich weiss es nur von meiner verstorbenen Oma, das Wappen wird immer an den ältesten Sohn weiter gegeben. Zu dem Wappen gehört der sogenannte „Familienschmuck“. Eine Brosche mit den ineinander verschlungenen Ringen und ich glaube es war noch eine Kette. Das Original des Wappens hängt bei meinem Onkel, denn er war der älteste Sohn, mein Vater, leider verstorben als ich 2 Jahre alt war, war der jüngere Sohn. Das Original ist möglicherweise wirklich ein Original, es ist uralt und liegt in einer Glasvitrine. Also dankeschön schon mal an alle und wenn ich es hinbekommen sollte das wappen zu scannen dann verschick ich es auch. Einen schönen Tag noch und viele Grüsse
HAllo.
okay - offenbar hast Du recht. Wobei allerdings wahrscheinlich genau diese 3 Quellen voneinander abgeschrieben haben.
Allerdings scheint die Verbreitung bürgerlicher und bäuerlicher Wappen in Deutschland doch recht unterschiedlich gewesen zu sein. Hier in Thüringen waren sie wohl weniger üblich, obwohl es hier ein recht dichtes Städtenetz gab und auch immer eine große Zahl freier Bauern. Offenbar haben landesherrschaftliche Regelungen da doch eine gewisse Steuerungsfunktion gehabt.
Gernot Geyer
Hallo wenn das Wappen immer an den ältesten Sohn überging und sich womöglich alle daran gehalten haben, dass Der Familienname immer in Männlicher Linie vererbt wird, dann müsste derjenige Onkel auch noch den Familiennamen tragen, der zum Wappen gehört.
Vielleicht lässt sich auch daraus etwas ableiten.
Allerdings würde ich diese Vermutung erst einmal versuchen nachzuvollziehen, also ein bisschen Familienforschung (Genealogie) betreiben, ob die Annahme wirklich stimmt. (Stammbaum notieren bei sovielen genrationen hilft evtl auch ein PC-Programm um den überblick zu behalten)
http://www.genealogy.net/vorlagen/
http://wiki-de.genealogy.net/index.php/Kategorie:Gen…
Dann kannst du jeweils zu den gesicherten Angaben versuchen in Stadtarchiven oder Kirchenbüchern weitere Hinweise zu bekommen und irgendwann stößt du evtl auch auf den Hinweis, wer für was das Wappen erhalten hat.
http://www.genealogienetz.de/
Gruß Susanne
Hallo Bluebell,
leider erwähnst du auch nicht die Region, aus der deine Famielie stammt.
Vielleicht wirst du hier
http://www.wappenbuch.de/index.htm
oder hier
http://www.fraenkische-wappenrolle.de/
oder hier
http://www8.informatik.uni-erlangen.de/html/wwp/sieb…
fündig.
Die Aussage, hinter der Wappenverleihung müsste etwas „Adliges“ stecken, halte ich für arg angreifbar. Mit allergrößer Wahrscheinlichkeit wird es wohl ein bürgerliches Wappen sein. Schau mal auf den Helm, hier gibt es einen Anhaltspunkt:
Adlige haben häufig einen Spangenhelm, ein Stechhelm deutet auf ein bürgerliches Wappen.
http://www.phil-gesch.uni-hamburg.de/edition/Heraldi…
Ich vermute, einer deiner Vorfahren hatte Geld und gute Beziehungen zu einem Fürstenhaus.
Gruß
Hardey
hallo Hardy, danke für deine Info. Um deine Frage zu beantworten, zumindest seit der Generation meiner Uroma wohnt unsere Familie im Land Brandenburg. Am Wochenende hab ich dann auch sicher Zeit das Wappen online zu stellen und dann kann wer mag mal drauf gucken. Das was ich noch was ist, dass die Eltern meiner Großeltern schon die „Dorfkneipe“ hatten, aber ich kann nicht wirklich glauben, dass das was damit zu tun haben könnte. Der im Wappen erwähnte Helm sieht lt. Wikipedia eher aus wie ein Stechhelm (?). Also hat mein Uni-Prof wohl ein bisschen daneben gelegen. Vielleicht ein bisschen schade ).
Schönes Wochenende.
Hallo Susanne, vielen Dank für deine Nachricht.
Du hast Recht in der Annahme, dass der Onkel in dessen Besitz das Wappen ist auch immer noch den Namen trägt, auch hat er zwei Söhne und mein älterer Cousin hat auch wieder einen Sohn, der sogar noch den Namen unseres Opas trägt. Somit wäre zumindest die Weitergabe des Wappens gesichert.
Was die Kirchenbücher betrifft sieht es mehr schlecht als recht als. Der Pfarrer zeigte sich recht genervt, meine aufgrund der „neuen Mode der Ahnenforschung“ wären die alten Kirchenbücher schon derart in Mitleidenschaft gezogen, so dass er mir keine Einsicht mehr gestatten kann. Vielen Dank noch mal und schönes Wochenende.
Spezielle Ahnenforschungs - Foren
Hallo
nun ist deine Frage schon ein paar Tage her, aber vielleicht liest du dennoch meine Antwort.
Ich hätte da ein paar Tipps, die dir vielleicht ohne viel Aufwand helfen können.
Denn für dein Anliegen ist diese Forum eigentlich nicht so richtig.
Melde dich bei
http://list.genealogy.net/mailman/listinfo
in der für dich zuständigen Liste an.
www.genealogy.net ist die Seite wenns uns Ahnenforschung in Deutschland geht.
Es ist „der“ deutsche Genealogieserver.
Dort sich hunderte von Ahnenforscher (auch ich) in Listen zusammengeschlossen.
Weiter würde ich dir Raten dich auf
www.ahnenforschung.net/ und www.ahnen-und-wappen.de
anzumelden und dort im Bereich Wappen deine Frage zu stellen.
Mit diesen drei zusammen erreichst du wohl die maximale Wirkung und ich denke du wirst Erfolg haben.
Ansonsten können Sie auch selber in Wappenbücher suchen die grosse Bibliotheken haben. Z.B Standardwerk: Der Siebmacher (meherer Bände).
Allerdings würde ich Ihnen raten zuerst ihre Frage in diesen speziellen Foren zu stellen, dort werden sie möglicherweise genaue Infos bekommen wo sie suchen müssen.
Gruss
Börsenfan1968