Farben bei Drehstrom, neue Kabelfarben in UV, VDE

Technik Elektronik & Elektrotechnik
#1

Hallo,

welche Farbreihenfolge ist beim Drei-Phasenwechselstrom nun aktuell richtig?
Wo kann man das nachlesen oder seit wann ist sie allgemeingültig?
Eigentlich macht man die Beobachtung, das meist jedes Unternehmen heute noch eine andere Reihenfolgen nimmt.
Da gab es früher die Reihenfolge für L1-L3 schw/bn/schw

Heute bei den Ader-Farben schw/bn/gr/(bl)/grge wird einmal schw/bn/gr oder bn/schw/gr (oder, oder, oder…) angeschlossen. Woher das jeweilige Unternehmen die Information hat, das es die aktuell richtige Anschlussversion ist, das weiss ich nicht.

Gibt es unterschiedliche Regelungen bei örtlichen EVUs, gibt es (bundes-)länderspezifische Regelungen oder gibt es nun eine (bundes-)einheitliche Regelung in den VDE-Vorschriften? (und dann wo??)

Vielen Dank

Olaf

#2

Bitte mit Vorsicht genießen; ich gebe hier eine Meinung wieder!

Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine bestimmte Farbreihenfolge der Phasen vorgeschrieben sein soll. Die Phasen innerhalb eines Kabels sind schließlich komplett gleichwertig und unterscheiden sich farblich allesamt deutlich von Null und Schutzerde.
Die „Freiheit der Farben“ wird auch durch die Vertauschbarkeit zweier beliebiger Phasen für eine Änderung der Drehrichtung deutlich, was schon immer gängige Praxis war.

Gruß!
Tino

#3

Hallo Tino,

Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine bestimmte
Farbreihenfolge der Phasen vorgeschrieben sein soll. Die
Phasen innerhalb eines Kabels sind schließlich komplett
gleichwertig und unterscheiden sich farblich allesamt deutlich
von Null und Schutzerde.

Allerdings ist, zumindest hier in CH, der Drehsinn an 3-Pasen-Steckdosen vorgeschrieben.
Somit ergibt sich auch eine Vorschrift für die Farben. Andernfalls ist es immer Glückssache, wenn man an einer Abzweigdose einen Abgang anschliessen will.

MfG Peter(TOO)

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#4

Allerdings ist, zumindest hier in CH, der Drehsinn an
3-Pasen-Steckdosen vorgeschrieben.
Somit ergibt sich auch eine Vorschrift für die Farben.
Andernfalls ist es immer Glückssache, wenn man an einer
Abzweigdose einen Abgang anschliessen will.

MfG Peter(TOO)

Hallo,

wieso das? Dafür gibt es Messgeräte - ich messe, ob der Drehsinn stimmt, wenn nicht, vertausche ich 2 Adern; das ändert garnichts an der Anzahl von Permutationen der Kabelfarben. Oder erklär mir, wie dadurch die Farbfolge festgelegt wird.

Dass es nicht unpraktisch ist, wenn man sich auf eine bestimmte Folge festlegt, ist ein ganz anderes Thema.

Gruss Reinhard

#5

Hallo

Meine Erfahrung ist aber, das sich immer diese Leute, die eine Farbreihenfolge vorschreiben, dies in der Umsetzung sehr ernst nehmen.

Beim Herdanschluss oder am Hauptanschluss des Hauses.
Und wenn man dann gerade die andere Farbversion benutzt, dann wird einem der Kopf abgerissen. Schon allein deswegen, muss es irgendwo (VDE) stehen oder unterrichtet werden, wie sowas angeschlossen wird.

Ob es nun auch von den örtlichen EVUs vorgegeben wird, das kann natürlich auch die Unterschiede erklären, denn es kommen meist ja Firmen neuerdings nicht unbedingt aus dem gleichen Ort.(deutsche Globalisierung)

Gerade täglich entstehen durch solche Farbfallen einfach Mehrarbeit und Unsicherheiten. Ich kann mir nicht vorstellen, das das hier in D nicht geregelt ist!

Gruss

Olaf

Ich kann mir nicht vorstellen, dass eine bestimmte
Farbreihenfolge der Phasen vorgeschrieben sein soll.

#6

Hallo,

wieso das? Dafür gibt es Messgeräte - ich messe, ob der
Drehsinn stimmt, wenn nicht, vertausche ich 2 Adern; das
ändert garnichts an der Anzahl von Permutationen der
Kabelfarben. Oder erklär mir, wie dadurch die Farbfolge
festgelegt wird.

Dass es nicht unpraktisch ist, wenn man sich auf eine
bestimmte Folge festlegt, ist ein ganz anderes Thema.

Gruss Reinhard

Hallo,

„Das HD 308 S2:2001 „Kennzeichnung und Verwendung der Adern von flexiblen und isolierten Leitungen“ wurde am 1.5.2001 von CENELEC ratifiziert und ist somit seit diesem Datum auch in der Schweiz gültig.“

Also wenn die Schweiz von CENELEC eine Vorschrift übernimmt, dann ist es in Deutschland bestimmt auch so. Kann ich mir nicht anders vorstellen. Zuvor waren die Farben in der Schweiz aber auch (anders) geregelt. Ebenso wie der Drehsinn von Steckdosen.

Sinn oder Unsinn? Das darf man sich bei Vorschriften nicht immer fragen.

Gruss
Andi

#7

Hallo Reinhard,

wieso das? Dafür gibt es Messgeräte - ich messe, ob der
Drehsinn stimmt, wenn nicht, vertausche ich 2 Adern;

Dass man seine Arbeit auch noch kontrolliert ist ja richtig.

Allerdings sollte es auch möglich sein, dass, z.B. bei einem Neubau, alles richtig rum angeschlossen wird, sogar wenn noch gar keine Spannung auf den Leitungen ist. Kommt noch hinzu, dass auf einem Bau nicht immer derselbe Elektriker arbeitet.
Desweiteren ist es nicht üblich in Elektro-Plänen Drahtfarben anzugeben, da diese ja genormz sind.

das
ändert garnichts an der Anzahl von Permutationen der
Kabelfarben. Oder erklär mir, wie dadurch die Farbfolge
festgelegt wird.

Ein weiteres Problem ist noch die Lastverteilung. Wenn man grössere einphasige Lasten an Drehstrom-Steckdosen anschliesst, kann man die Stecker so verdrahten, dass drei Geräte jeweils an einem anderen Aussenleiter afgeschaltet werden und sich somit die Last gleichmässig auf die drei Leiter verteilt. Sind die Steckdosen irgendwie verdrahtet funktioniert das nicht.

Auch hier macht es einen Sinn, wenn L1 an jeder Steckdose am gleichen Anschluss aufgeschaltet ist, was zwangsläufig zu einer Farbnorm führt.

Dass es nicht unpraktisch ist, wenn man sich auf eine
bestimmte Folge festlegt, ist ein ganz anderes Thema.

Als wir hier in CH noch R,S,T hatten, war die Farbfolge IMHO Rot, Schwarz, Weiss.

MfG Peter(TOO)

#8

Hallo,

welche Farbreihenfolge ist beim Drei-Phasenwechselstrom nun
aktuell richtig?

Neue Aderfarben nach DIN VDE 0293-308 (VDE 0293 Teil 308):2003-01 und HD 308 S2;

Wo kann man das nachlesen oder seit wann ist sie
allgemeingültig?

Aderkennzeichnung_finale2004-02.pdf
http://www.zvei.org/fileadmin/user_upload/Fachverbae…

Eigentlich macht man die Beobachtung, das meist jedes
Unternehmen heute noch eine andere Reihenfolgen nimmt.
Da gab es früher die Reihenfolge für L1-L3 schw/bn/schw

5-adrig mit grün-gelb:
Bisher: Schwarz, Braun, Schwarz, Blau, Grün-Gelb

Neu: Schwarz, Braun, Grau, Blau, Grün-Gelb

Heute bei den Ader-Farben schw/bn/gr/(bl)/grge wird einmal
schw/bn/gr oder bn/schw/gr (oder, oder, oder…)
angeschlossen.

Die wesentliche Neuerung ist die Einführung der Aderfarbe „Grau“ für einen Außenleiter.
Unverändert ist die Regelung der Aderfarben für Schutzleiter und Neutralleiter, nämlich Grün-Gelb und Blau.

Woher das jeweilige Unternehmen die Information
hat, das es die aktuell richtige Anschlussversion ist, das
weiss ich nicht.

Industrieunternehmen legen meistens eine Zuordnung der Farbfolge für die Außenleiter als „Hausnorm“ fest.
Ähnlich wird es auch bei EVU’s gehandhabt.
Bei Siemens war das z.B. nach gn-ge dem Drall folgend, sw=L1, br=L2, bl=N, sw2=L3.
Der Sinn dahinter war, das beim Auflegen der Adern immer(wenn möglich) mit PE begonnen wird und dies Regel von allen Monteuren angewendet wird.

Gibt es unterschiedliche Regelungen bei örtlichen EVUs, gibt
es (bundes-)länderspezifische Regelungen oder gibt es nun
eine (bundes-)einheitliche Regelung in den VDE-Vorschriften?
(und dann wo??)

Grundsätzlich gilt:
Bei Kabeln und Leitungen mit bis zu fünf Adern erfolgt die Kennzeichnung der Adern hauptsächlich durch Farben.
Den Aderfarben sind damit bestimmte Funktionen der Adern zugeordnet (Außenleiter, Neutralleiter, Schutzleiter).

Ungeachtet fehlender Zuordnung empfiehlt es sich jedoch, für ein und dasselbe Objekt eine einheitliche Zuordnung zu wählen.

Vielen Dank

Olaf

mfg
W.

#9

Nachtrag:
Hallo Reinhard,

wieso das? Dafür gibt es Messgeräte - ich messe, ob der
Drehsinn stimmt, wenn nicht, vertausche ich 2 Adern; das
ändert garnichts an der Anzahl von Permutationen der
Kabelfarben. Oder erklär mir, wie dadurch die Farbfolge
festgelegt wird.

Ich habe micg etwas vergeirrt:
Die belegung war hier früher
R,S,T = Schwarz, Rot , Weiss

Die diesbezüglichen Vorschriften für meine Region (Basel):
http://www.iwb.ch/media/Strom/Dokumente/twv-2005.pdf

Die Farbfolge ist in Abschnitt 5.15 klar geregelt.

Ich weiss nicht wie es in D geregelt ist, aber hier in CH sind die Regionalen Energieversorger für diese Vorschriften zuständig. Deshalb kann es hier von Ort zu Ort unterschiede geben. Hier in CH gibt es einige 1’000 Energieversorger, manche umfassen nur ein einzelnes Dorf, aber alle erlassen ihre eigenen Vorschriften. Es gibt zwar Eidgenössische Vorschriften, welche auch von den einzelnen Energieversorgern eingehalten werden müssen, aber da ist dann doch noch einiges an Spielraum vorhanden. :wink:)

MfG Peter(TOO)