Fargen über den Isalm

Guten Abend
Gestern hatte ein Intensives Gespräch über 6 Stunden mit einen sehr Religiösen Moslem. Er ist auch ein Vorbeter.
Natürlich war das ein Gespräch wie in einen Stellungskrieg halt bloß verbal und Sachlich.
Na ja wir haben uns darauf geeinigt das ich bei einer Gesprächsrunde in der Moschee die Tage mitmachen werde, das Gespräch wir auf deutsch stand finden.
Doch sind bei mir neue Fragen aufgetaucht.
Wie zum Beispiel über diesen Mohamet, und den Koran .
Die Moslem sind ja sehr davon überzeugt das Mohamet seiner Zeit weit Vorauswar.
Und darüber wollte ich hier mal sprechen.
Es soll drin stehen das Mohamet die Fasen der Schwangerschaft erläutet hat.
Ich habe mich Informiert und kam darauf das schon Galenos im Jahre 129-199 sich mit der Menschlichen Anatomie beschäftigt hatte ich weiß bloß nicht ob er sich auch mit der Schwangerschaft beschäftigt hatte. Ist es möglich das es zur Zeit von Mohamet dies Informationen schon bekannt war.
Er sprach auch das es im Koran Aufzeichnungen der Astronomie gab. Doch da weiß ich das dieses schon 2000 Jahre vorher bekannt war.
Nach meiner Ansicht könnten die meisten Informationen schon vorhanden gewesen sein bei den Gelehrten.
Er sagte mir und will mir auch aufnahen bringen von Professoren unser heutigen Zeit die zum Islam übergetreten sein sollten. Und die angeblich behaupten das was im Koran drinstehet hätte ein Mensch von der damaligen Zeit nicht gewusst haben können.

Was ich gerne Wissen will ist ob es wirklich Sachliche Fakten im Koran gibt die ihrer Zeit weit Voraus waren.
Mit freundlichen Grüßen
Hicham Bekouri

Dear Hicham,

http://www.cit.gu.edu.au/~anthony/icons/large/troll.jpg

in which language are we supposed to read your article? It makes no sense at all in german. Actually, even a translation from german to english of your text with the help of http://babelfish.altavista.com/tr is equally senseless as the original article.

Thanks in advance,

cheers, peter

Yesterday an intensive discussion had good evening over 6 hours
with a very religious Muslim. It is also a Vorbeter. That was natura
a discussion as verbal into a position warfare stop only and material.
Well we have ourselves on it united which I in a round of talks in
the mosque the days will go through, the discussion we on German
stood to find. But with me new questions emerged. As for example
over this Mohamet, and the Koran. The Muslim are much of it
convinces the Mohamet of its time far Vorauswar. And over it I
wanted to speak here times. In it the Mohamet the chamfers of
the pregnancy is to stand erlaeutet. I informed and did not white
only come on it that Galenos in the year 129-199 with human anatomy
had already concerned myself I not whether he also with the
pregnancy had concerned myself. It is possible it at present
from Mohamet this information already admits was. He spoke also it
in the Koran recordings of the astronomy gave. But there white I
the this admits already 2000 years before was. In my opinion
most information could have been already present with the scholars.
He said to me and wants also upnear to bring itself time current
of professors our to the Islam to have gone over should.
And those allegedly maintain which in the Koran would have in
it-stood humans of the time at that time not to have known not
to be able. Which I want gladly knowledge am whether it
really material facts in the Koran give those their time far
ahead was.

Yours sincerely Hicham Bekouri

allein das hier:

Questions over the Islam
Fragen über den Islam

Fargen über den Isalm
Far gene over the Isalm

Ja es konnte keiner vor ihm wissen. Es gibt einen Film über die wissenschaftlichen Dinge im Koran. Er heißt die Wahrheit… Vielleicht gibt es den auch im Internet… Ansonsten würde ich ihn dir überspielen und schicken… Bis dahin

A) Der Quran über die Entwicklung des menschlichen Embryos:
Im Heiligen Quran spricht Gott über die Stadien der menschlichen Embryonalentwicklung:

Und wahrlich, Wir erschufen den Menschen aus einer Substanz aus Lehm. Alsdann setzten Wir ihn als Samentropfen an eine sichere Ruhestätte. Dann bildeten Wir den Tropfen zu einem Blutklumpen (‘alaqah); dann bildeten Wir den Blutklumpen zu einem Fleischklumpen (mudhrah)… 1 (Quran, 23:12-14)

Das arabische Wort ‘alaqah hat drei Bedeutungen: (1) Blutegel, (2) hängendes Ding und (3) Blutklumpen.

Wenn wir einen Blutegel mit einem Embryo in dem ‘alaqah – Stadium vergleichen, finden wir zwischen den beiden Ähnlichkeiten2 wie man in Abbildung 1 sehen kann. Auch der Embryo erhält in diesem Stadium Nahrung aus dem Blut der Mutter, ähnlich wie der Blutegel, der das Blut anderer braucht.3

Abbildung 1: Zeichnungen, die die äußere Ähnlichkeit zwischen einem Blutegel und dem menschlichen Embryo im alaqah Stadium darstellen. (Blutegel-Zeichnung aus Human Development as Described in the Quran and Sunnah [Menschliche Entwicklung wie in Quran und Sunnan beschrieben], Moore und andere, S.37, modifiziert von Integrated Principles of Zoology [Zusammenfassung der zoolohischen Prinzipien], Hickman und andere. Embryo-Zeichnung aus The Developing Human [Der sich entwickelnde Mensch], Moore und Persaud, 5.Auflage, S.73.)

Die zweite Bedeutung von ‘alaqah ist „hängendes Ding”. Dies können wir in Abbildung 2 und 3 sehen, wo die Aufhängung des Embryos in der Gebärmutter während der ‘alaqah – Phase dargestellt ist.

Abbildung 2: In diesem Diagramm sehen wir die Aufhängung des Embryo im alaqah Stadium in der Gebärmutter (Uterus) der Mutter. (The Developing Human [Der sich entwickelnde Mensch], Moore und Persaud, 5.Auflage, S.66) (Klicken Sie auf das Bild, um es zu vergrößern.)

Abbildung 3: In dieser mikroskopischen Aufnahme können wir die Aufhängung eines Embryo (gekennzeichnet mit B) in der Gebärmutter der Mutter im alaqah Stadium sehen (ungefähr 15 Tage alt). Die tatsächliche Größe beträgt ungefähr 0,6mm. (The Developing Human [Der sich entwickelnde Mensch], Moore, 3.Auflage, S.66, aus Histology [Histologie], Leeson und Leeson.)

Die dritte Bedeutung des Wortes ‘alaqah ist „Blutklumpen”. Wir sehen, dass die äußere Erscheinung des Embryos und seiner Hülle in der ‘alaqah – Phase einem Blutklumpen ähnelt. Dies kommt durch die Anwesenheit relativ großer Blutmengen im Embryo während dieses Stadium4 (siehe Abbildung 4). Außerdem zirkuliert in dieser Phase das Blut im Embryos bis zum Ende der dritten Woche noch nicht.5 Daher ist der Embryo in diesem Stadium wie ein Blutklumpen.

Abbildung 4: Diagramm des einfachen kardiovasculären Systems des Embryo im alaqah Stadium. Die äußere Erscheinung des Embryo und seiner Hülle ähneln wegen der relativ hohen Blutmenge im Embryo der eines Blutklumpen. (The Developing Human [Der sich entwickelnde Mensch], Moore und Persaud, 5.Auflage, S.65.) (Klicken Sie auf das Bild, um es zu vergrößern.)

Wie man sieht, passen die drei Bedeutungen des Wortes ‘alaqah genau zu den Beschreibungen des Embryos in der ‘alaqah – Phase.

Das nächste in dem Vers erwähnte Stadium ist die mudhrah – Phase. Das arabische Wort mudhrah bedeutet „wie eine gekaute Substanz”. Wenn jemand ein Stück Kaugummi nehmen würde, es in seinem Mund kauen und danach mit einem Embryo in der mudhrah – Phase vergleichen würde, so würden wir übereinkommen, dass der Embryo in der mudhrah – Phase in seiner Erscheinung einer gekauten Substanz ähnelt. Dies ist so, weil die Wirbel am Rücken des Embryos „irgendwie den Zahnabdrücken in einer gekauten Substanz” ähneln.6 (siehe Abbildungen 5 und 6).
Abbildung 5: Fotografie eines 28 Tage alten Embryos im mudghah Stadium. In dieser Phase ähnelt der Embryo im Aussehen einer gekauten Substanz, denn die Eindrücke am Rücken des Embryo ähneln Zahnabdrücken in einer gekauten Substanz. Die tatsächliche Größe des Embryo beträgt 4mm. (The Developing Human [Der sich entwickelnde Mensch], Moore und Persaud, 5.Auflage, S.82m von Professor Hideo Nishimura, Kyoto Universität, Kyoto, Japan.)

Abbildung 6: Wenn man das Aussehen eines Embryo im mudghah Stadium mit einem Stück gekautem Gummi vergleicht, finden wir Ähnlichkeiten zwischen beiden.
A) Zeichnung eines Embryo in der mudghah Phase. Wir können hier die Eindrücke am Rücken sehen, die wie Zahnabdrücke aussehen. (The Developing Human [Der sich entwickelnde Mensch], Moore und Persaud, 5.Auflage, S.79.)
B) Fotografie eines Stück gekauten Gummis.
(Klicken Sie auf das Bild, um es zu vergrößern.)

Wie konnte Muhammad tatsächlich in der Lage sein dies alles vor 1400 Jahren zu wissen, wenn Wissenschaftler diese Erkenntnisse erst kürzlich mit moderner Ausstattung und leistungsfähigen Mikroskopen gewannen, die zu jener Zeit gar nicht existierten? Hamm und Leeuwenhoek waren die ersten Wissenschaftler, die 1677 menschliche Spermazellen (Spermatozyten) betrachteten, indem sie ein verbessertes Mikroskop benutzten (über 1000 Jahre nach Muhammad ). Die glaubten allerdings, dass die Spermazellen einen vollkommenen Miniatur-Menschen enthalten, der wachse, wenn er in den weiblichen Genitaltrakt gelange.7

Professor Emeritus Keith L. Moore8 einer der bekanntesten Wissenschaftler der Welt auf dem Gebiet der Anatomie und Embryologie, ist der Verfasser des Buches The Developing Human [Der sich entwickelnde Mensch], das in acht Sprachen übersetzt wurde. Dieses Buch ist ein wissenschaftliches Nachschlagewerk und wurde in den Vereinigten Staaten von einem speziellen Komitee zum besten von einer Person verfasstes Buch ausgewählt. Dr. Keith Moore ist Professor der Anatomie und Zellbiologie an der Universität von Toronto, Kanada. Dort war er außerordentlicher Dekan für Grundlagenwissenschaft an der medizinischen Fakultät und acht Jahre lang war er Vorsitzender der Anatomie-Abteilung. 1984 erhielt er den begehrtesten Preis auf dem Gebiet der Anatomie in Kanada, den J.C.B. Grant Award von dem Kanadischen Verein der Anatome. Er leitete viele internationale Vereinigungen, wie den Kanadischen und Amerikanischen Verein der Anatome und der Vereinigung für Biowissenschaften.

Während der Siebten Medizin Konferenz in Dammam, Saudi-Arabien, 1981 sagte Professor Moore: „Es war für mich ein großes Vergnügen, dabei zu helfen, Feststellungen aus dem Quran über menschliche Entwicklung zu erläutern. Mir ist klar geworden, dass Muhammad dieses Wissen von Gott erhalten haben muss, denn das meiste von diesem Wissen wurde erst Jahrhunderte später entdeckt. Das zeigt meiner Meinung nach, dass Muhammad ein Prophet Gottes sein muss.”9 (Um das RealPlayer Video zu diesem Kommentar in englischer Sprache anzusehen, klicken Sie bitte hier ).

Daraufhin fragte man Professor Moore folgendes: „Bedeutet das, Sie glauben, dass der Quran Gottes Wort ist?” Er antwortete: „Ich habe keine Schwierigkeiten damit, das zu akzeptieren.”10

Dährend einer Konferenz stellte Professor Moore fest: „…Weil die Entwicklungsstufen des menschlichen Embryos komplex sind, und an den kontinuierlichen Prozess der Änderung bei der Entwicklung gebunden ist, wird vorgeschlagen, ein neues Klassifizierungssystem zu entwickeln, bei dem die in Quran und Sunnah (was Muhammad sagte oder empfahl) erwähnten Begriffe verwendet werden. Das vorgeschlagene System ist einfach, verständlich und stimmt mit dem derzeitigen Wissen über die Embryonalentwicklung überein. Die intensiven Studien des Quran und des Hadith (glaubwürdig überlieferte Berichte von den Gefährten des Propheten Muhammad über seine Aussagen, Taten oder Empfehlungen) die ich in den vergangenen vier Jahren vorgenommen habe, haben mir ein Klassifizierungssystem für menschliche Embryos enthüllt, das erstaunlich ist, zumal es aus dem siebten Jahrhundert n.Chr. stammt. Obwohl Aristoteles, der Begründer der Embryonal-Wissenschaften bei seinen Studien im vierten Jahrhundert v.Chr. an Hühnereiern erkannte, dass sich Kükenembryos in Phasen entwickeln, konnte er keine Details über diese Stadien angeben. Soweit von der Geschichte der Embryologie bekannt ist, war von den Stadien des menschlichen Embryos und deren Klassifizierung bis zum zwanzigsten Jahrhundert wenig bekannt. Aus diesem Grunde können die Beschreibungen des menschlichen Embryos im Quran im siebten Jahrhundert nicht auf wissenschaftlichem Wissen basieren. Die einzige vernünftige Schlussfolgerung ist: diese Beschreibungen wurden dem Propheten Muhammad von Gott offenbart. Er konnte derartige Details nicht wissen, auch war er Analphabet ohne jegliche wissenschaftliche

Leider konnte ich die Bilder nicht einfügen:frowning:
Aber es gibt zu den Wundern im Koran eine Internetseite, die auf den Film basiert

http://www.islam-guide.com/de/frm-ch1-1-a.htm

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Dear Hicham,

http://www.cit.gu.edu.au/~anthony/icons/large/troll.jpg

Eine Übersetzung meines schreiben sehen ich nicht als eine Antwort.
Und das du ein Passfoto von dir mit rein tust find ich nennt so weiß ich wenigstens wie du aussiehst.
Danke
Mit freundlichen Grüßen
Hicham Bekouri

Hallo
Nun behauptet ein Arzt das könnte nur von Gott gekommen sein.
Aber da gibt es noch zwei Fragen in den Bezug.
Das ein Wort drei Bedeutungen hat sagt nicht aus das er auch die alle gemeint hat.
Und Aristoteles hatte schon Ca 600 Jahre vor Christus gelebt er war begabt in der Mathematik, Physikmathematik, Naturwissenschaft, Philosophie, und zählt als Gründer der Biologie.
Also war er 1000 vor Mohamet und wäre seiner Zeit weit voraus gewesen.
Nun behauptest du das er Analphabet war. Mag sein doch hat es 23 Jahre gedauert bis der Koran fertig war, und es ist auch bekannt das Mohamet sich mit vielen Gelehrten umgeben hat, er hat zwar den ersten Vers im Jahre 623 bekommen aber erst im Jahre 633 schriftlich niedergelegt. Im ersten Vers steht das ja auch nicht drin.
Er würde ja auch ein Herrscher so brauchen wir also nicht von einen mittelosen Mann sprechen. Und in zähn Jahre kann man schreiben lernen.

Man sollte nicht vergessen das wir oftmals manche Sachen in fragte gestellt haben, wie zum Beispiel den Bau der Pyramiden. Man hat doch auch gesagt das man es normal zur damaligen Zeit hätte nicht bauen können.
Wenn du schon behautest das Aristoteles es mit Hühner Eier versucht hat, was meist du wie viele es noch versucht haben rauszubekommen in der Zeitspange von 1000 Jahren bis Mohamet.
Man darf auch nicht übersehen das es höchstwahrscheinlich nicht von Mohamet kam sonder von seinen Gelehrten.
Mit freundlichen Grüßen
Hicham Bekouri
P.S weißt du noch etwas was im Koran steht was man nicht beweisen hätte können zur damaligen Zeit
Danke

Hi Hicham,
Janin hat dir schöne Beispiele genannt.
Da die Wissenschaft zu Zeiten Mohammeds, bei den Arabern viel weiter war als in der damals bekannten Welt (Mit Ausnahme Chinas)ist vieles wohl verlorengegangens Wissen, was später nochmals entdeckt wurde. Allein das Wissen was in der Bibliotek von Alexandria war muß für die damalige Zeit immens gewesen sein. Der Verlust wurde erst viel später wieder aufgeholt, leider kann heute keiner mit Sicherheit sagen was alles bekannt war. Wenn du jedoch die Anatomie nimmst, so schau dir doch nur die Mumifizierung in Aegypten an. Die werden das bestimmt nicht alles mit geschlossenen Augen gemacht haben, sondern auch dabei gelernt haben, oder bei den Neandertalern gab es Erwiesenermaßen Operationen am offenen Schädel, die auch überlebt wurden.

Meines Erachtens werden von fast jeder Religion die Überlieferungen Mystifiziert (Auch und besonders von den Christen)um den nicht religiös gebildeten, aber beeinflußbaren Menschen von seiner jeweiligen Weltanschaung zu überzeugen. Je gebildeter oder Wissbegieriger der zu Beinflußende ist, um so wichtiger sind Mystifikationen, da es entweder einfacher ist damit zu Überzeugen oder man damit einen Beweis für die Richtigkeit der gesamten Religion herbeiführen will. Da es sich ja vordergründig um nichtreligiöse Themen handelt.Da wird mit Hilfe der Deutung viel Bauernfängerei betrieben.

Eine Wissenschaftliche Überprüfung von Religionen endet immer im Glauben oder Nichtglauben. Wenn man nur auf Wissenschaftlich beweisbare
Tatsachen zurückgreift wird man zwangsläufig Atheist bzw. man nimmt sich das aus der jeweiligen Religion was einem gefällt, um in der Umwelt nicht zu sehr aufzufallen.

Gruß
Gerhard

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Hallo! Ich werde mich bemühen noch weitere Koranstellen zu finden… Bin leider sehr selten hier…
Bis dann

Guten Abend

Ich kenne Vorbeter, die sich zum Christentum bekehrt haben.
Leider müssen diese jetzt um Ihr Leben bangen.

Schlussfolgerungen überlasse ich jedem selber.

Hallo

Dass du die Stirn hast, von bekehrten Imamen im Plural zu schreiben, zeugt von Null Kenntnis des Islam und grenzenloser… Ich habe schon vieles gesehen und angetroffen, ein bekehrter Imam fehlt mir in der Sammlung.

Leider müssen diese jetzt um Ihr Leben bangen.

Dümmer geht’s wohl nimmer…

Schlussfolgerungen überlasse ich jedem selber.

Hier kann ich dir voll und ganz zustimmen.

P.