Fehler bei Widerstandsberechnung

Hallo,

wie bekomme ich folgende Aufgabe gelöst??
Irgendwie sind alle meine Lösungsansätze Falsch, aber ersteinmal der sehr einfache Plan:

 ================== |Widerstand | ========================
 = =
 G 
Soweit sogut, ist ja nicht besonders komplex, nun Aufgabe:

Gegeben ist die Nebenstehende Schaltung.
Welchen Wert hat der Widerstand R und welche Teilspannung tritt 
an ihn auf wenn die Lampe im Nennbetrieb verwendet wird?

Meine Lösungsansätze,
Gegeben

U = 30 V
Ul= 20 V

Errechnen der Stromstärke

I = P / U
I = 20 / 30
I = 0,666 A

Errechnen des Lampenwiderstandes:

Rl= U / I
Rl= 30 / 0,666 A
Rl=45,04 Ohm

Errechnen des Widerstandes (vom Widerstand)

R1 = U / I
R1= 30 / 0,666 A
R1=45,04 Ohm

Kontrolle:

Rg = R1 + R2(Rl)
Rg = 45,04 + 45,04
Rg = 90 Ohm

U = I \* R

U = 0,666 A \* 90 Ohm 

U = 59,94 V

Also falsch.......

Nächster Versuch, diesesmal rechne ich den Widerstand mit der gegebenen Nennspannung:

Errechnen der Stromstärke

I = P / U
I = 20 / 20
I = 1 A

Errechnen des Lampenwiderstandes:

Rl= U / I
Rl= 20 / 1 A
Rl=20 Ohm

Errechnen des Widerstandes (vom Widerstand)

R1 = U / I
R1= 30 / 1 A
R1=30 Ohm

Kontrolle:

Rg = R1 + R2(Rl)
Rg = 30 + 20
Rg = 50 Ohm

U = I \* R

U = 1 A \* 50 Ohm 

U = 50 V

Also auch das is falsch... kann mir einmal jemand genau erklären, wie dieses zu rechnen ist?

Mfg
M.Müller

<sub> MOD: PRE-Tag eingefügt</sub>

Ich sehe grade das das Schaltbild verrutscht ist, habe keine Edit funktion gefunden, darum habe ich das jetzt mal auf Paint aufgemalt und hier hochgeladen:

http://aycu06.webshots.com/image/31285/2004119585730…

Moin, M.,

bei Nennbetrieb fallen über der Lampe 20 V ab, somit bleiben für den Vorwiderstand nur noch 10 V übrig. Und da fließt nur ein (in Worten: 1) Strom.

Also falsch…

Wohl wahr :smile:))

Gruß Ralf

Hallo, ja das war mir so auch schon klar, ist ja ganz logisches denken, aber ich muss es ja ausrechnen können, und da liegt der haken,
wäre nett wenn du das in einer Formel / Rechenweg erläutern könntest.

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Hallo,

Meine Lösungsansätze,
I = P / U
I = 20 / 30

falsch. Die Leistung ist die der Lampe, die Spannung aber nicht. Du hast die Leistung am Widerstand vergessen.

Errechnen des Lampenwiderstandes:

Rl= U / I
Rl= 30 / 0,666 A

Falsch. Du hast den (falsch berechneten) Strom der Lampe benutzt, aber nicht die Spannung an der Lampe. Am Widerstand gibt es einen Spannungsabfall.

Errechnen des Widerstandes (vom Widerstand)
R1 = U / I
R1= 30 / 0,666 A

Falsch. Auch hier hast Du den (falsch berechneten) Strom des Widerstands, aber nicht die Spannung am Widerstand genommen.

Kontrolle:
U = 59,94 V
Also falsch…

Das hast Du gut erkannt.

Nächster Versuch, diesesmal rechne ich den Widerstand mit der
gegebenen Nennspannung:
Errechnen der Stromstärke
I = P / U
I = 20 / 20

Wieder falsch, der gleiche Fehler wie oben.
etc.

Mach Dir erstmal klar, was Spannung, Strom, Widerstand, Leistung überhaupt ist. Mach Dir dann klar, wo in Deinem Stromkreis welche Spannung anliegt, welcher Strom fließt, welche Leistung ‚verbraten‘ wird und welcher Widerstand besteht.

Irgendwann wirst Du darauf kommen, dass durch Widerstand und Lampe der gleiche Strom fließt, aber unterschiedliche Spannung anliegt. Dass man zur Berechnung einer Leistung oder eines Widerstands natürlich den Strom durch diesen Widerstand und die Spannung an diesem Widerstand heranziehen muss.
Und dass sich die Spannungen an Widerstand, Lampe und Quelle zu NULL addieren, wenn Du einmal im Kreis rumgehst und die Richtung der Spannung und ihr Vorzeichen dabei berücksichtigst.

Gruß
loderunner

Ich habe doch nur 30 V als Spannung und 20 V als Nennspannung gegeben, daneben noch 20 W als Nennwert der Lampe.

Es wird gesagt, das die Lampe mit den Nennwert, also genau 20 W und 20 V arbeitet.

Also habe ich nur diese 3 Daten, mit denen ich Arbeiten kann.

Um überhaupt irgendeinen Widerstand ausrechnen zu können, muss ich ja ersteinmal die Stromstärke haben, und das kann ich doch nur mit der Formel:

I = U / R (Geht nicht da ich ja keinen Widerstandswert habe)

also

I = P / U

Und wenn Du jetzt sagst, das beides Falsch sei, wie soll ich das denn dann rechnen wenn nicht: I= 20 W / 20 V oder I = 20 W / 30 V

Mehr Daten habe ich doch garnicht zur Verfügung.

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Hallo,
was genau an:

falsch. Die Leistung ist die der Lampe, die Spannung aber
nicht. Du hast die Leistung am Widerstand vergessen.

hast Du nicht verstanden? Du kannst doch nicht zur Berechnung des Lampenwiderstands oder der Lampenleistung einfach die Spannung der Quelle nehmen. Die sieht die Lampe doch gar nicht.
Gruß
loderunner

Ich habe nicht verstanden, wie ich den Wiederstand sonst berechnen soll.
Vielleicht kapiere ich es ja, wenn Du mir sagst wie das gehen soll.
Ich kann doch den Widerstand garnicht berechnen ohen die Stromstärke zu wissen…

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Hallo Fragewurm,

Ich habe nicht verstanden, wie ich den Wiederstand sonst
berechnen soll.
Vielleicht kapiere ich es ja, wenn Du mir sagst wie das gehen
soll.
Ich kann doch den Widerstand garnicht berechnen ohen die
Stromstärke zu wissen…

Momentan spielst du „lustiges Zahlenraten und in die Formeln einsetzen“.

Du solltest nochmals die Grundlagen nachlesen, besonders das Kapitel über die Serienschaltung von Widerständen (Spannungsteiler).

MfG Peter(TOO)

Formel gefunden, U1=Ug - U2

Soetwas billiges…und ich komme net drauf… aber trotzdem war die Formal I = 20/20 = 1 A richtig!

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Hi M.,

wäre nett wenn du das in einer Formel / Rechenweg erläutern
könntest.

beim Betrieb mit Nennspannung zieht die Lampe 1 A. Der Vorwiderstand muss also 10 V verbraten. Alles klar?

Gruß Ralf

Hallo Fragewurm,

Formel gefunden, U1=Ug - U2

Soetwas billiges…und ich komme net drauf… aber trotzdem
war die Formal I = 20/20 = 1 A richtig!

Wenn du öfters ein Brett vor dem Kopf hast, rentiert es vielleicht auf eine Holzheizung umzusteigen :wink:)

Sowas passiert halt manchmal im Leben. Das nächste mal machst du dann einen anderen Fehler, das nennt man Lernen.

MfG Peter(TOO)