Feinstaub, die Katze ist aus dem Sack

Hallo in die Diskussions Runde!

Nettobilanz für den Steuereinnehmer 14 Mrd. €, na das hat sich doch gelohnt, mal was Neues zu erfinden (Feinstaub), und da sag mal noch einer, Dt. wäre nicht innovativ!

Die Finanzbehörden sind es, ein ganz dickes Lob!

Die Meldung:
Die „Förderung“ der feinstaubfilterfahrenden Diesel-PKW wird praktisch so umgesetzt, daß man die Nichtfeinstaubfilterfahrenden mit höheren KFZ Steuern belastet, oder wird jetzt Diesel teurer als Benzin (?), in jedem Fall kennen die Finanzbehörden schon den Betrag 14 Mrd. €, so die Meldung, ein Betrag, der das immer gewaltiger werdende Loch zwischen Ausgaben und Einnahmen, in höflicher Umsetzung des Köhlerischen Bundespräsidendschaftsantrittapells, minimieren soll.

Wer zahlt´s? Der von Natur her sparsamere (TDI) Dieselkonsument!
Oder hab ich da was falsch verstanden?

Ach ja, nach etwas vergessen, hinterher sind wir alle viiiiiel gesünder, na dann freu ich mich drauf, ihr doch auch, oder?

Gruß Torsten

PS
gegen das, was die Regierung seit Jahren ablässt, die propagandistische Angstschürung um des Volkeswohl, (Ökosteuer, Tabaksteuer, Feinstaubsteuer), nur um hinterher eine Netto- Steuererhöhung daraus zu basteln, waren die Bremer Stadtmusikanten reinste Tatsachenromane demgegenüber, meine Meinung!
Wie lange wollt ihr Euch eigentlich von solchen Vagabunden noch regieren lassen?

Hallo Torsten

Hallo in die Diskussions Runde!

Nettobilanz für den Steuereinnehmer 14 Mrd. €, na das hat sich
doch gelohnt, mal was Neues zu erfinden (Feinstaub), und da
sag mal noch einer, Dt. wäre nicht innovativ!

Die Finanzbehörden sind es, ein ganz dickes Lob!

Die Meldung:
Die „Förderung“ der feinstaubfilterfahrenden Diesel-PKW wird
praktisch so umgesetzt, daß man die
Nichtfeinstaubfilterfahrenden mit höheren KFZ Steuern
belastet, oder wird jetzt Diesel teurer als Benzin (?), in
jedem Fall kennen die Finanzbehörden schon den Betrag 14 Mrd.
€, so die Meldung, ein Betrag, der das immer gewaltiger
werdende Loch zwischen Ausgaben und Einnahmen, in höflicher
Umsetzung des Köhlerischen
Bundespräsidendschaftsantrittapells, minimieren soll.

Wer zahlt´s? Der von Natur her sparsamere (TDI)
Dieselkonsument!
Oder hab ich da was falsch verstanden?

Ach ja, nach etwas vergessen, hinterher sind wir alle viiiiiel
gesünder, na dann freu ich mich drauf, ihr doch auch, oder?

ja ja der Hans muss langsam kreativ werden, da sich auch seine erhofften Mehreinnahmen aus der Tabaksteuer auch in blauen Dunst aufgelöst haben

Gruß Torsten

PS
gegen das, was die Regierung seit Jahren ablässt, die
propagandistische Angstschürung um des Volkeswohl, (Ökosteuer,
Tabaksteuer, Feinstaubsteuer), nur um hinterher eine Netto-
Steuererhöhung daraus zu basteln, waren die Bremer
Stadtmusikanten reinste Tatsachenromane demgegenüber, meine
Meinung!
Wie lange wollt ihr Euch eigentlich von solchen Vagabunden
noch regieren lassen?

Ob die anderen Vagabunden nun aber besser sein werden ist auch sehr stark zu bezweifeln:frowning: Ich seh grad: Speer und ER :wink:

LG
Mikesch

Hallo Torsten,

gegen das, was die Regierung seit Jahren ablässt, die
propagandistische Angstschürung um des Volkeswohl, (Ökosteuer,
Tabaksteuer, Feinstaubsteuer), nur um hinterher eine Netto-
Steuererhöhung daraus zu basteln, waren die Bremer
Stadtmusikanten reinste Tatsachenromane demgegenüber, meine
Meinung!
Wie lange wollt ihr Euch eigentlich von solchen Vagabunden
noch regieren lassen?

Ich muss zugeben: Es ist mir voellig neu, dass die Feinstaubdebatte von dem Finanz-Hans stammt. Ich dachte ja immer, das ist eine EU-Erfindung. Ich sach ja gar nix gegen Politiker-bashing, aber doch bitte mit Sinn und Verstand.

Ralph

Es geht sicher weiter…
Hallo!
Ich stimme Dir da prinzipiell zu.
Es spricht zwar meiner Meinung nichts dagegen, die Filter einzubauen und die Luft sauber(er)zuhalten, ist ja schon genug mit Abgasen verpestet.

Wenn dann die ganzen Dieselfahrer die Filter eingebaut haben, oder auf Benzin umgestiegen sind, hab ich schon einen neuen Vorschlag, wenn im Staatssäckel Geld fehlt:
Platinstaub aus den Katalysatoren, hab schon mal was darüber gelesen.
Soll auch sehr giftig sein.

Grüße, Steffen!

Hallo Steffen,

Ich stimme Dir da prinzipiell zu.
Es spricht zwar meiner Meinung nichts dagegen, die Filter
einzubauen und die Luft sauber(er)zuhalten, ist ja schon genug
mit Abgasen verpestet.

Da spricht eine Menge dagegen. Allein mit dem Geld koennten in Deutschland an anderer Stelle viel mehr Menschenlebensjahre gerettet werden. Der Feinstaubhype beruht weiter auf fragwuerdigen Erhebungen von vor einigen Jahrzehnten aus den USA, die eins zu eins auf die EU uebertragen wurden und aus denen eine sich verselbstaendigte Buerokratie in Bruesseln diesen Unsinn erhoben hat. Nun wird eine Sau durch das Dorf gejagt und auf Nachfrage bei Politikern heisst es: „Wir muessen dringend etwas tun“, aber eben auf Grund der Saujagd, nicht aufgrund von Gefaehrdungspotential, Wissen und abschaetzenden Ueberlegungen. Nicht, das Feinstaub nicht gesundheitsschaedlich waere. Aber da hat es woanders noch mehr als genug Potentiale und warum muss Deutschland immer ein wenig mehr als andere Laender tun, um seine Wirtschaft zu schwaechen? Mit dem Geld fuer hoehere Spritkosten aufgrund von Filtern, den Kosten fuer Filtern und und und koennte man allein die Sterblichkeitsrate von Kindern unter Mangelernaehrung und Mangel an medizinischer Versorgung in Entwicklungslaendern drastisch aendern und darueber hinaus noch einen eigensinnigen wirtschaftlichen Nutzen fuer Deutschland ziehen. Oder eben in Deutschland mehr Leben retten, wenn man das Geld an anderer Stelle einsetzt.

Platinstaub aus den Katalysatoren, hab schon mal was darüber
gelesen.
Soll auch sehr giftig sein.

Achnaja, wenn Feinstaubfilter wenigstens jedweden Feinstaub filtern wuerden. Aber der Wirkungsgrad ist erschreckend klein. Da wuerde ich gar nicht erst nach Platin fragen, denn:

(ich sage schon einmal: viele gruesse, peter)

http://www.umweltbundesamt.de/verkehr/emissionen/sch…

"… _Wirkungen auf den Menschen

Bei den Wirkungen muss klar zwischen metallischem Platin und Platinsalzen unterschieden werden. Über toxische Wirkungen von metallischem Platin gibt es praktisch keine Daten. Mit feinstverteiltem Platinstaub (Korngröße 1-5 µm) wurden in Versuchen an Ratten keine letalen Dosen erreicht. Die orale Dosis, bei der 50 % der Tiere sterben (LD50), liegt bei der Ratte für Platinoxid (PtO2) bei > 3400 mg/kg, für Platin (II)-Chlorid (PtCl2) über 1300 mg/kg, für Platin (IV)-Chlorid (PtCl4) bei 26 mg/kg und für das in der Krebstherapie eingesetzte cis-Diamino-Dichloroplatin (II), das sogenannte „Cisplatin“, bei 7 mg/kg.

Beim Menschen steht die sensibilisierende Wirkung von Platinsalzen, gerade von Hexa- und Tetrachloroplatinaten, im Vordergrund. Als „Platinose“ werden Schleimhautreizungen durch Platinsalze beschrieben, die sich als Konjunktivitis, Rhinitis, Reizung der oberen Atemwege und Bronchialasthma äußern. In früheren Studien an platinsalzbelasteten Arbeitsplätzen wurden Sensibilisierungsraten bis über 70 % berichtet. Neuere Untersuchungen zeigen zwar einen deutlichen Rückgang durch verbesserte Arbeitsschutzmaßnahmen, aber das Sensibilisierungsrisiko ist weiterhin hoch.

Beim Einsatz von Cisplatin in der Krebstherapie können toxische Wirkungen an der Niere und am Knochenmark auftreten.

Da sich die genannten Wirkungen auf bestimmte Platinverbindungen beziehen, die in den Primäremissionen von Katalysator-Fahrzeugen nicht vorkommen, können daraus keine Schlüsse auf die Wirkungen von Edelmetall-Emissionen durch den Einsatz von Abgas-Katalysatoren gezogen werden. In der Luft sind Umwandlungen von metallischem Platin oder Platinoxiden in Platinsalze kaum anzunehmen. Für die inhalatorische Aufnahme dürfte daher diese theoretische Möglichkeit nicht relevant sein. Ob möglichen Umsetzungen im Boden eine praktische Bedeutung zukommt, ist unklar.

Andererseits ist zu erwarten, dass metallisches Platin in feinstverteilter Form bei inhalativer Zufuhr wenigstens zum Teil bioverfügbar ist, da sich kleinste Partikel im Korngrößenbereich von einigen Nanometern weitgehend gasähnlich verhalten und deshalb in der Lunge vermutlich resorbiert werden können. Derzeit ist allerdings unklar, ob unter diesen Umständen intrazellulär aufgenommenes Platin Enzyme beeinflussen oder katalytische Effekte hervorrufen und damit Stoffwechselveränderungen auslösen kann, und falls ja, mit welchen Folgen dies verbunden sein könnte. …"_

Hallo Steffen,

Ich stimme Dir da prinzipiell zu.
Es spricht zwar meiner Meinung nichts dagegen, die Filter
einzubauen und die Luft sauber(er)zuhalten, ist ja schon genug
mit Abgasen verpestet.

Da spricht eine Menge dagegen. Allein mit dem Geld koennten in
Deutschland an anderer Stelle viel mehr Menschenlebensjahre
gerettet werden. Der Feinstaubhype beruht weiter auf
fragwuerdigen Erhebungen von vor einigen Jahrzehnten aus den
USA, die eins zu eins auf die EU uebertragen wurden und aus
denen eine sich verselbstaendigte Buerokratie in Bruesseln
diesen Unsinn erhoben hat. Nun wird eine Sau durch das Dorf
gejagt und auf Nachfrage bei Politikern heisst es: „Wir
muessen dringend etwas tun“, aber eben auf Grund der Saujagd,
nicht aufgrund von Gefaehrdungspotential, Wissen und
abschaetzenden Ueberlegungen. Nicht, das Feinstaub nicht
gesundheitsschaedlich waere. Aber da hat es woanders noch mehr
als genug Potentiale und warum muss Deutschland immer ein
wenig mehr als andere Laender tun, um seine Wirtschaft zu
schwaechen?

Ja hast dus denn immer noch nicht begriffen ?
dosen jürgen arbeitet seiunen frust über das esteblischment ab.
nach dem krieg sollte deutschland ein agrarland werden. das hat nicht geklappt. warum auch immer.
und das ist jetzt der versuch mit anderen mitteln.
und toscana joschka hilft dabei. mit allen mitteln. oder wie sonst ist es zu erklären das die ehem. aussenminiszterin der USA ihn als „dat is ne leve jong“ bezeichnet hat.
die bedeutung dieses satzes kannste ja mal in „man spricht kölsch“ nachlesen.
t.

Mit dem Geld fuer hoehere Spritkosten aufgrund von
Filtern, den Kosten fuer Filtern und und und koennte man
allein die Sterblichkeitsrate von Kindern unter
Mangelernaehrung und Mangel an medizinischer Versorgung in
Entwicklungslaendern drastisch aendern und darueber hinaus
noch einen eigensinnigen wirtschaftlichen Nutzen fuer
Deutschland ziehen. Oder eben in Deutschland mehr Leben
retten, wenn man das Geld an anderer Stelle einsetzt.

Platinstaub aus den Katalysatoren, hab schon mal was darüber
gelesen.
Soll auch sehr giftig sein.

Achnaja, wenn Feinstaubfilter wenigstens jedweden Feinstaub
filtern wuerden. Aber der Wirkungsgrad ist erschreckend klein.
Da wuerde ich gar nicht erst nach Platin fragen, denn:

(ich sage schon einmal: viele gruesse, peter)

http://www.umweltbundesamt.de/verkehr/emissionen/sch…

"… _Wirkungen auf den Menschen

Bei den Wirkungen muss klar zwischen metallischem Platin und
Platinsalzen unterschieden werden. Über toxische Wirkungen von
metallischem Platin gibt es praktisch keine Daten. Mit
feinstverteiltem Platinstaub (Korngröße 1-5 µm) wurden in
Versuchen an Ratten keine letalen Dosen erreicht. Die orale
Dosis, bei der 50 % der Tiere sterben (LD50), liegt bei der
Ratte für Platinoxid (PtO2) bei > 3400 mg/kg, für Platin
(II)-Chlorid (PtCl2) über 1300 mg/kg, für Platin (IV)-Chlorid
(PtCl4) bei 26 mg/kg und für das in der Krebstherapie
eingesetzte cis-Diamino-Dichloroplatin (II), das sogenannte
„Cisplatin“, bei 7 mg/kg.

Beim Menschen steht die sensibilisierende Wirkung von
Platinsalzen, gerade von Hexa- und Tetrachloroplatinaten, im
Vordergrund. Als „Platinose“ werden Schleimhautreizungen durch
Platinsalze beschrieben, die sich als Konjunktivitis,
Rhinitis, Reizung der oberen Atemwege und Bronchialasthma
äußern. In früheren Studien an platinsalzbelasteten
Arbeitsplätzen wurden Sensibilisierungsraten bis über 70 %
berichtet. Neuere Untersuchungen zeigen zwar einen deutlichen
Rückgang durch verbesserte Arbeitsschutzmaßnahmen, aber das
Sensibilisierungsrisiko ist weiterhin hoch.

Beim Einsatz von Cisplatin in der Krebstherapie können
toxische Wirkungen an der Niere und am Knochenmark auftreten.

Da sich die genannten Wirkungen auf bestimmte
Platinverbindungen beziehen, die in den Primäremissionen von
Katalysator-Fahrzeugen nicht vorkommen, können daraus keine
Schlüsse auf die Wirkungen von Edelmetall-Emissionen durch den
Einsatz von Abgas-Katalysatoren gezogen werden. In der Luft
sind Umwandlungen von metallischem Platin oder Platinoxiden in
Platinsalze kaum anzunehmen. Für die inhalatorische Aufnahme
dürfte daher diese theoretische Möglichkeit nicht relevant
sein. Ob möglichen Umsetzungen im Boden eine praktische
Bedeutung zukommt, ist unklar.

Andererseits ist zu erwarten, dass metallisches Platin in
feinstverteilter Form bei inhalativer Zufuhr wenigstens zum
Teil bioverfügbar ist, da sich kleinste Partikel im
Korngrößenbereich von einigen Nanometern weitgehend gasähnlich
verhalten und deshalb in der Lunge vermutlich resorbiert
werden können. Derzeit ist allerdings unklar, ob unter diesen
Umständen intrazellulär aufgenommenes Platin Enzyme
beeinflussen oder katalytische Effekte hervorrufen und damit
Stoffwechselveränderungen auslösen kann, und falls ja, mit
welchen Folgen dies verbunden sein könnte. …"_

Hallo Tamansari,

Ja hast dus denn immer noch nicht begriffen ?
dosen jürgen arbeitet seiunen frust über das esteblischment
ab.

Doch, doch, Tritt-Ihn und Konsorten sind verbissene Ideologen, schon klar.

nach dem krieg sollte deutschland ein agrarland werden. das
hat nicht geklappt. warum auch immer.
und das ist jetzt der versuch mit anderen mitteln.
und toscana joschka hilft dabei. mit allen mitteln. oder wie

Aber jetzt traegst Du zu starken Tabak auf. Der eine Plan von vielen wurde nicht gewaehlt, was noch lange nicht heisst, dass Tritt-Ihn und Ideologiekollegen ihn postum zu verwirklichen denken, auch wenn das Resultat ihrer Ideologie in eine aehnliche Richtung schlaegt.

viele gruesse, peter

Hallo Ralph,

Ich muss zugeben: Es ist mir voellig neu, dass die
Feinstaubdebatte von dem Finanz-Hans stammt. Ich dachte ja
immer, das ist eine EU-Erfindung.

und die telefonieren nicht miteinander?

Also, wenn ich etwas beabsichtigen würde, ohne erkannt zu werden, würd ich´s genau so machen!

Vielleicht ist ja genau das der Sinn der EU Behörde :wink:. Ideen von Bundesebene anonymisiert und widerstandslos umzusetzen, denn wen (namentlich) aus Brüssel möchtes Du dafür an der Krawatte packen? Oder wie möchtest Du ihn bei der nächsten Europawahl abwählen?
Neue Frage dazu in Rubrik „Europapolitik“
Gruß Torsten

Hallo Mikesch

Wie lange wollt ihr Euch eigentlich von solchen Vagabunden
noch regieren lassen?

Ob die anderen Vagabunden nun aber besser sein werden ist auch
sehr stark zu bezweifeln:frowning: Ich seh grad: Speer und ER :wink:

ich kenns zwar nicht, aber wie bei allen Dingen hätte ich gern noch die fiktive „Eigendarstellung“ von „Speer und Ihm“ gesehen, die mutmasslich genau so sachlich (obgleich inhaltlich gegenteilig) ist wie die mittlerweile bekannte, um mir dann abgerundet mein eigenes Bild machen zu können!
Nur warten werd ich, (wie auf Bin Ladins eigenes Video zum WTC Attentat) darauf leider vergebens!
Bis dahin…

LG
Mikesch

dto Torsten