Moin
Es geht einfach nur um runtergeladene Filme.
Und wenn du die Platte einfach sehr heftig verschlüsselst ? Ich mein, irgendwo werden die auch aufgeben.
cu
Moin
Mechanisch verformen bringt nicht viel, weil ein
Datenrettungsspezialist die Daten schon noch rauskitzelt. Und
beim erhitzen braucht man wirklich hohe Temperaturen,
450°C bei post-Pixel-Dust, um 500°C für die alten. Das aber über > 10 Sekunden.
cu
Ich bin ja keiner der KinderPornos oder Fett Filme vercheckt. Ich guck abends halt gern mal nen film und gehe nicht ins Kino (sitze sind hart, leute nerven mit popcorn oder lachen obwohl es nicht lustig ist)
nur das runterladen ist ja schon illegal oder uploaden oder beides. da fängt das ja schon an. aber eigentlich dachte ich nich das meine frage hier so viel diskutiert wird…dachte es gibt ein tool und gut is…
aber thanx @ all
Hallo,
450°C bei post-Pixel-Dust, um 500°C für die alten. Das aber
über > 10 Sekunden.
Ist das nicht ein bisschen wenig? Die Temperatur, wo ein ferromagnetisches Material seine magnetische Ausrichtung verliert, ist doch die Curie-Temperatur, oder? Und IIRC liegt die bei Festplatten bei mind. 700-800°C. Bei neueren Platten mit höherer Umdrehungstemperatur eher noch ein bisschen höher.
Was ist post-Pixel-Dust?
mfg
deconstruct
Hallo,
Warum muessen die Daten eigentlich *mehrfach* mit
Zufallszahlen ueberschrieben werden? Ist das Magie oder hat es
eine technische Begruendung?Nein, das ist Paranoia.
Ist es nicht. Das einmalige überschreiben mit Nullen ist für eine Datenrettungsfirma null Problem. Außerdem ist das überschreiben nur mit Nullen keine sehr gute Idee, das bringt fast gar nichts. Dass kannst du gerne 2 oder 3 mal machen, ohne dass es Probleme in der Wiederherstellung gibt.
Eine mehrmalige Überschreibung mit Zufallswerten ist schon erforderlich, wenn du eine Wiederherstellung verhindern willst. Generell gilt so als Faustregel, dass man ab 3x Überschreiben einigermaßen auf der sicheren Seite ist.
Kein Gegner, mit dem man es als Privatmann zu tun bekommt, hat
die Mittel, auch nur eine einmalig mit Nullen überschriebene
Platte wiederherzustellen.
Wenn der Gegner aber z.B Polizei heißt, weil du Raubkopien auf deinem Rechner hattest? Für die ist das kein Problem, da wird dann eben eine Datenrettungsfirma beauftragt. Die meisten Aufträge die solche Firmen bekommen, sind übrigens aus Versehen gelöschte und überschriebene Daten. Für 1000 EUR holen die dir da schon ziemlich viel raus. Natürlich wirds teuerer, wenns schwerer wird. Aber solange es nur 1x überschrieben wurde, ist eine Wiederherstellung meist kein Problem.
Aber auch wenn du zumindest halbwegs sensible Privat-Daten auf deiner Festplatte hast (wer hat das nicht) und du die Festplatte verkaufen willst, würde ich sie zumindest 1x komplett überschreiben.
Wenn man fürchtet, daß
Institutionen wie die NSA hinter einem her sind, macht
mehrmaliges Überschreiben Sinn - obwohl ich glaube, daß
nichtmal die es schaffen.
Ab einer gewissen Zahl Überschreibungen kann auch die NSA nichts mehr machen. Aber eine gute Datenrettungsfirma leistet hier genausoviel wie NSA. Die kochen schließlich auch nur mit Wasser. Solange noch ein bisschen Restmagnetisierung vorhanden ist, kann man es auch noch wiederherstellen.
mfg
deconstruct
Hallo,
Hi, keine Antwort, nur eine technische Frage an die Experten:
Warum muessen die Daten eigentlich *mehrfach* mit
Zufallszahlen ueberschrieben werden? Ist das Magie oder hat es
eine technische Begruendung?
Ja. Auf der Platte werden Daten als Nullen und Einsen gespeichert. Dies wird durch magnetische Ausrichtung gemacht. Allerdings ist eine Null eben nicht immer 0.00, sondern 0.05. Und eine 1 ist schon mal eine 0.95.
Das nennt man Restmagnetisierung. Sie stammt von der vorher dort gespeicherten Zahl.
War also eine 1 dort gespeichert, und du schreibst eine 0 hin, dann ist dies real vielleicht eine 0.05. Nochmal eine 0 drüber gibt dann vielleicht eine 0.02.
Mittels dieser Restmagnetisierung kann man dann auf die vorher dort gespeicherten Daten schließen.
Zufällig muss die Überschreibung sein, weil sonst der Rückschluss besonders leicht ist. Überschreibst du z.B. alles mit Nullen, dann sind die Nullen z.B. zu 0.02 geworden, und die Einsen werden zu 0.05. Mittels dieses Unterschieds ist es dann nicht weiter schwer, auf die Original-Daten zu schließen.
Also mit „Magie“ hat das sicher nichts zu tun 
Bei oftmaligen zufälligen Überschreiben, sind aber dann auch die besten Datenretter am Ende ihrer Künste.
Mehr Infos dazu findest du z.B. hier:
http://www.cipherbox.de/sicherheit-wipe.html
mfg
deconstruct
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Hallo,
so wie es ausschaut, hilft nur die totale zerstörung der
platte, oder??
Für eine 100%ige Sicherheit: Ja.
Also bei sensitiven Daten von Behörden werden Festplatten nie gelöscht, sondern es werden immer die Festplatten geschreddert, erhitzt und/oder durch starke Magnetfelder zerstört.
Für 99.9% ist ein mehrfaches Überschreiben locker ausreichend. Die Empfehlung des Bundesamt f. Sicherheit i.d. Inf.-Technik empfiehlt z.B. die 7x Überschreibung der Daten. Ich würde sagen, dass es ab 5x nur noch mit extremer Anstrengung möglich ist, die Daten wiederherzustellen. Zumindest lassen sich vermutlich nur noch partiell Daten wiederherstellen.
mfg
deconstruct
Moin
Hi,
> for (($i=0;$i
Und wieder ein Kandidat fuer den "useless use of cat"-award... und hier meine Einreichung:
# cat /dev/urandom |cat |dd |cat |tee /dev/null |cat \>/dev/hda
> dauert etwa 3 Stunden, nimmt keinerlei Rücksicht auf
> Partitionsgrenzen.
Vielleicht geht es ja mit
# dd if=/dev/urandom of=/dev/hda
ein paar Microsekuendchen schneller.
SCNR,
Gruss vom Frank.
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meine CD’s haue ich, so sie *sensible Daten* enthalten, in die
Mikrowelle, ob das bei einer HD (die sich dann in einem
Wechselrahmen befinden sollte *GGG*) funkionuckelt weiß ich
nicht (Faradayischer Käfig?)…
Liebe Kinder, wenn ihr gerne das 14. Lebensjahr erreichen wollt, versucht das bitte nicht zu Hause.
Gruss vom Frank.
Hallo,
Hi,
wie kann man die HD am schnellsten löschen und so das man auch
nicht die Daten wiederherstellen kann.
Stecker ziehen.
Ich suche also ein Tool oder ein Befehl womit die komplete
Platte innerhalb von sek auf setzen kann…
http://sourceforge.net/projects/loop-aes/ kann das Entschluesseln der Inhalte mit akuteller Rechentechnik zuverlaessig auf einen Zeitraum nach dem Ende des Universums setzen.
HTH,
Gruss vom Frank.
meine CD’s haue ich, so sie *sensible Daten* enthalten, in die
Mikrowelle, ob
das bei einer HD (die sich dann in einem Wechselrahmen
befinden sollte *GGG*)
funkionuckelt weiß ich nicht (Faradayischer Käfig?)…Die Elektronik ist dann sicher hin, für Daten (auf der HD)
übernehme ich keine
Garantie
Eins ist danach sicher hin: Die Mikrowelle.
Und wieder ein Kandidat fuer den „useless use of cat“-award…
und hier meine Einreichung:cat /dev/urandom |cat |dd
|cat |tee /dev/null |cat >/dev/hda
Mann Frank, Du kannst einem ja sogar mit Shell-Wursteleien den Tag versüssen!
Danke!
Hallo,
Kein Gegner, mit dem man es als Privatmann zu tun bekommt, hat
die Mittel, auch nur eine einmalig mit Nullen überschriebene
Platte wiederherzustellen. Wenn man fürchtet, daß
Institutionen wie die NSA hinter einem her sind, macht
mehrmaliges Überschreiben Sinn - obwohl ich glaube, daß
nichtmal die es schaffen.
Da liegst Du aber deutlich daneben. Ich habe vor einiger Zeit versehentlich die falsche Platte formatiert. Ein Bekannter, der das als Hobby macht, hat mir dann von meiner 15 GB-Platte 45 GB Daten gerettet, alles, was jemals drauf war, für nix!
Wenn Du mal so ein Problem hast, maile ich Dir gern die Adresse. Für sehr wenige Euros macht der Dir das auch. (Aufwandsentschädigung bei sehr geringem Stundensatz)
cu Rainer
Hi…
Kein Gegner, mit dem man es als Privatmann zu tun bekommt, hat
die Mittel, auch nur eine einmalig mit Nullen überschriebene
Platte wiederherzustellen.
Da liegst Du aber deutlich daneben. Ich habe vor einiger Zeit
versehentlich die falsche Platte formatiert. Ein Bekannter,
der das als Hobby macht, hat mir dann von meiner 15 GB-Platte
45 GB Daten gerettet
Ich hoffe doch, das war ein Tippfehler. Ein überformatierte Platte ist nicht so schlimm, aber Dateien, die mehrfach mit anderen Dateien überschrieben wurden, findet niemand - auch nicht, wenn er die knappe Billion Bits unter dem Elektronenmikroskop auszählt.
Ich meine mich an einen c’t-Artikel zu erinnern, in dem verschiedene misshandelte Platten an professionelle Datenretter geschickt wurden. Die einfach überschriebenen Daten konnte IIRC keiner wiederherstellen. Mal sehen, ob ich ihn finde.
genumi
Hallo,
hat mir dann von meiner 15 GB-Platte
45 GB Daten gerettetIch hoffe doch, das war ein Tippfehler.
ich muß Dich enttäuschen, kein Tippfehler. … Weil’s 'n Amateur ist, darf ich ja den Link mal posten.
cu Rainer
Moin
Ist das nicht ein bisschen wenig?
Hmmm… die Zeit ist ein bisschen kurz… sagen wir 1 Minute bis die Scheiben durch und durch auf Temperatur sind.
Die Temperatur, wo ein
ferromagnetisches Material seine magnetische Ausrichtung
verliert, ist doch die Curie-Temperatur, oder?
jupp.
Und IIRC liegt
die bei Festplatten bei mind. 700-800°C.
Nein, nicht mehr. Das Material für Platten mit hoher Speicherdichte (> 8GB) ist wesentlich empfindlicher. (Bei alten Platten war’s um 800, je nach Hersteller)
Was ist post-Pixel-Dust?
Pixel-Dust ist die Bezeichnung von IBM für die neuen Materialen… also war als IBM noch Platten baute. Danach ging die Temperatur bei allen Herstellern und Verfahren in den Keller. Ich kenn die offizellen chemischen Namen der „Mischungen“ nicht, ausserdem hat jeder Hersteller einen anderen Namen.
Die Aussage zur Temperatur stammt von Ibas… und wurde bei meinem Arbeitgeber sozusagen „experimentel“ bewiesen. Das Rack war nur von einer Seite angeschormt, die Platten auf der anderen Seite waren noch rettbar.
cu
Hallo,
danke für die Infos. Weißt du zufälligerweise aus welchem Material dann neuere Platten sind, dass bei diesen die Curie-Temperatur so niedrig ist?
mfg
deconstruct
Hallo,
Ich hoffe doch, das war ein Tippfehler. Ein überformatierte
Platte ist nicht so schlimm, aber Dateien, die mehrfach
mit anderen Dateien überschrieben wurden, findet niemand -
auch nicht, wenn er die knappe Billion Bits unter dem
Elektronenmikroskop auszählt.
Ab 4x überschreiben wirds kritisch. Da sinken die Erfolgsaussichten dann ziemlich rasant. Aber einfaches Überschreiben bringt so gut wie nichts. Schon gar nicht, wenn man z.B. nur Nullen benutzt.
Ich meine mich an einen c’t-Artikel zu erinnern, in dem
verschiedene misshandelte Platten an professionelle
Datenretter geschickt wurden. Die einfach überschriebenen
Daten konnte IIRC keiner wiederherstellen. Mal sehen, ob ich
ihn finde.
Kann ich mir kaum vorstellen. Wir hatten in der Arbeit mal eine Platte mit OS/2 drauf, die nur so rumgelegen ist. Eigentlich dachte keiner, dass die Daten noch jemand braucht. Die hat dann jemand neu partitioniert und mit FAT32 formatiert, um eine sehr große Datei von nem Kunden zu holen.
Allerdings waren - wie sich später herausstellte - da einige DLLs drauf, die wir sonst nirgends mehr drauf hatten und auch nicht mehr neu beziehen konnten und jetzt aber wieder benötigten. Auf jeden Fall konnten die Daten trotz Überschreiben einwandfrei von einer Datenrettungsfirma wiederhergestellt werden.
mfg
deconstruct
Hi…
Ab 4x überschreiben wirds kritisch. Da sinken die
Erfolgsaussichten dann ziemlich rasant. Aber einfaches
Überschreiben bringt so gut wie nichts. Schon gar nicht, wenn
man z.B. nur Nullen benutzt.
Intuitiv bin ich noch immer der Ansicht, daß zumindest Einsen aureichen müssen.
Ich meine mich an einen c’t-Artikel zu erinnern,
Mal sehen, ob ich ihn finde.
Auf jeden Fall konnten die Daten trotz
Überschreiben einwandfrei von einer Datenrettungsfirma
wiederhergestellt werden.
Da es mir jetzt schon mehrere Leute recht überzeugt gesagt haben und ich meinen behaupteten Beweisartikel nicht auffinden kann, gehe ich von meiner Meinung ab.
Mehrmaliges Überschreiben ist also schon bei „normalem“ Sicherheitsbedürfnis empfehlenswert.
genumi