Fingerabdruckscanner im KFZ einsetzen ?

Andrea_M_30fe7c · 3. Mai 2002 um 02:47

hallo leute,

ich habe mal einer verückte idee. ich möchte gerne irgendeine möglichkeit finden einen pkw zu öffnen, ohne einen schlüssel, code-nr. etc. ,zu benutzen.

also mehr oder weniger den eigenen körper als schlüssel einsetzen. mittlerweile habe ich im web mehrere möglichkeiten gesehen, die zumindest schon mal theoretisch von renomierten unternehmen vorgestellt wurden.

wie sieht es aber mit der praxis aus ?
ich denke im moment ist das konzept, über den fingerabdruck am günstigsten und auch am leichtesten realisierbar.
nur gelesen habe ich ja viel, aber keine vernünftige webseite gefunden wo man sowas auch ausgereift kaufen kann.

für den pc mittels tastatur, maus, etc. zwecks datenzugang schon. ich suche aber so ein modul das man als türöffner unabhängig vom pc einsetzten kann. wo gibt es sowas außer bei conrad ?

und dann noch meine frage, wenn ich so ein scanner hinter der autoscheibe anbringen würde, könnte der scanner dann noch genug informationen bekommen, oder habe ich laufend störungen, so daß ich dann doch immer wieder mal den schlüssel einsetzten müßte ?

koppeln könnte man das ganze ja anschliessend an eine schon vorhandene zentralveriegelung, oder irgendein stellmotor in der fahrertür montieren, der den pin zur tür-entriegelung hoch schiebt.

wie sieht es denn mit hohen temperaturschwankungen aus ? winter-sommer ???

ich hoffe jemand kann mir hélfen.
danke im vorraus

cu andrea m.

Kalle_c95cf9 · 3. Mai 2002 um 09:27

Hi Andrea,
was Du suchst, das gibt es. Ich habe die Firma gleich um die Ecke, werde am Montag mal vorbeigehen und Infos, vielleicht auch 'nen Link, einsammeln.
Bis dahin
Schönes Wochenende

Kalle

Uwi · 3. Mai 2002 um 09:54

Hallo,
prinzipiell ist sowas zu machen.

Die Zuverlässigkeit bleibt aber gerade bei KFZ-Anwendungen das
Problem. Wenn der Sensor nur mal gelegentlich versagt, dann
brauchst Du doch wieder den Schlüssel.
Der Sensor muß also Wetterfest sein (bzw. aus dem
Innenraum funktionieren). Außerdem muß die ganze Sache gegen
extremen Temp. (-25…70°C), Vibration, Feuchte, Schmutz,
Vereisung, Vandalismus usw. robust sein. Das sind alles in
allem sehr anspruchsvolle Ziele, überhaupt nicht zu vergleichen
mit einer Anwendung am PC.
Zumindest Anwendungstechnisch ist die Verwendung eines
Schlüssels bzw. elektronischen Schlüssels (z.B. mit Transponder)
immer noch die zuverlässigere Variante. Das geht auch,
ohne daß man den Schlüssel in die Hand nimmt, es reicht , daß
man im nahen Umkreis des Fahrzeugs bzw. der Tür ist.
Gruß Uwi

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Andrea_M_30fe7c · 3. Mai 2002 um 10:31

danke dir für deine mühe, aber habe mit der transponder idee ganz klar mein ziel verfehlt.
ich wollte unbedingt mein auto betreten wollen, ohne irgendetwas mit mir rumschleppen zu müssen.

wenn es so ein transponder als armbanduhr geben würde ginge dass noch. die hat man ja immer an.
aber so als anhänger an nem schlüsselring etc. verlegt man sowas doch wieder zu schnell und meine probleme sind immer noch da.
danke

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Wolfgang_Dreyer · 3. Mai 2002 um 11:21

ich denke im moment ist das konzept, über den fingerabdruck am
günstigsten und auch am leichtesten realisierbar.

.

…und dann noch meine frage, wenn ich so ein scanner hinter der
autoscheibe anbringen würde, könnte der scanner dann noch
genug informationen bekommen, oder habe ich laufend störungen,
so daß ich dann doch immer wieder mal den schlüssel einsetzten
müßte ?

Hallo Andrea,

was ist bei verschmutzter, beschlagener oder vereister Scheibe? Oder bei schmutzigen Fingern (von Handschuhen oder einem Pflaster auf dem Finger gar nicht zu reden)? Was ist bei vorübergehenden Hautveränderungen, etwa nach einem längeren Bad? Fingerabdrücke verändern sich durch Narben in ihrer Struktur. Ich habe mehrere Schnitte durch Papier und Gras in den Fingerkuppen, wo die Struktur der Fingerabdrücke versetzt zusammen gewachsen ist. Fingerabdrücke können vorübergehend bis zur Unkenntlichkeit verflachen. Dafür reicht schon die Verwendung eines Ätznatron-haltigen Reinigungsmittels. Die Hautstruktur unterliegt regelrechter Abnutzung, etwa durch Umgang mit rauhen Stoffen (wer je ohne Hornhautfinger auf dem Bau gearbeitet hat, weiß, was ich meine) und erholt sich erst nach Tagen mit dem Neuaufbau der Struktur.

Aus den genannten Gründen muß ein Sensor fehlertolerant sein. Damit ist es aber automatisch vorbei mit der Nutzung der Einmalmaligkeit des Fingerabdrucks, jedenfalls für die Nutzung durch einen „dummen“ Automaten.

Eine schöne Idee, der es aber an der Praxistauglichkeit fehlen wird.

Gruß
Wolfgang

Wolfgang_Dreyer · 3. Mai 2002 um 11:26

wenn es so ein transponder als armbanduhr geben würde ginge
dass noch. die hat man ja immer an.

Andrea, das wäre technisch überhaupt kein Problem - bis die Batterie leer ist. Nicht von ungefähr sind die üblichen Transponder in einen Schlüssel eingebaut.

Gruß
Wolfgang

Andrea_M_30fe7c · 3. Mai 2002 um 12:29

wenn das so wäre wie du sagst, warum gibt es dann bei conrad ebenfalls transponder, die aber laut beschreibung keinen strom benötigen ? aber halt nur als schlüsselanhänger etc, da sind

cu andrea

wenn es so ein transponder als armbanduhr geben würde ginge

dass noch. die hat man ja immer an.

Andrea, das wäre technisch überhaupt kein Problem - bis die
Batterie leer ist. Nicht von ungefähr sind die üblichen
Transponder in einen Schlüssel eingebaut.

Gruß
Wolfgang

Andrea_M_30fe7c · 3. Mai 2002 um 12:36

jaja , recht hast du vielleicht, aber warum haben dann viele pc`s mittlerweile auf dieser art und weise so ein datenzugang realisiert.
die netten damen , die da an den rechnern sitzen werden nachmittags in ihrer freizeit ev. ja auch hobbymäßig, oder was weis ich warum, gartenarbeit betreiben. oder sonstige arbeiten verrichten, die die fingerkuppen sehr stark beanspruchen.

die herren basteln ev. ja auch in ihrer freizeit an ihren moped`s oder sonstigem rum.

soll jeder der über so ein zugangs-system in der firma arbeitet, seine finger nach dienstschluss in wattehandschuhe einpacken ?
nönö das glaub ich nicht. diese punkte wurden doch garantiert bei der entwicklung mit kalkuliert, so daß man bei fingerverletzungen oder verschmutzungen nicht direkt zum admin rennen muß, weil man kein zugang bekommt.

gruß andrea

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Uwi · 3. Mai 2002 um 23:00

Hallo,

wenn das so wäre wie du sagst, warum gibt es dann bei conrad
ebenfalls transponder, die aber laut beschreibung keinen strom
benötigen ? aber halt nur als schlüsselanhänger etc, da sind

Ja, diese Transponder arbeiten passiv. Die notwendige Energie
bekommen sie von einer Antenne (Spule), die stationär eingebaut
ist. Diese Transponder gib’s z.B. auch in anderen Formen
z.B. Checkkarte. In einer Uhr wäre wohl auch möglich.

Es soll ja auch Uhren mit eingebauter Fernbedienung geben.
Vielleicht wäre das ja ein Lösungsansatz.
Gruß Uwi

Kalle_c95cf9 · 4. Mai 2002 um 02:22

Moin Uwi, moin Wolfgang!
Man kann alles schwarz malen.
Wozu eigentlich früh aufstehen, wenn doch die Chance besteht, das Du vom Bus überfahren wirst!?
Also leere Batterie hatten wir letzten Winter im Urlaub. Bei minus zweiundzwanzig Grad und einer Woche Parkplatz. Aber das Teil war auch schon fünf Jahre alt.
Aber für die ZV hat’s immer noch gereicht. Und 'ne gefrorene Scheibe? Die lässt sich ja punktuell mit dem Finger ganz schnell auftauen.
Ein Optimist füllt ein Kreuzworträtsel mit Kugelschreiber aus. Der Pessimist trägt seine Hose mit Gürtel UND mit Hosenträger. *g*
Ich wette, ihr habt einen Kühlschrank in der Küche, voll mit Lebensmitteln. Schon mal nachgedacht, dass ja das Kraftwerk ausfallen könnte?
Und wenn Fingerabdrücke so verstümmelt sind wie Wolfgang beschreibt, dann sind am Montag ohnehin alle Banken zu, weil keiner reinkommt.
Die Systeme beherrschen ja nicht nur einen fingerprint. Also könnte man ja sogar beide Zeigefinger, vorsichtshalber die Mittelfinger, und für den worst case noch die restlichen Finger scannen.
Wenn es wirklich so einfach wäre, wie Wolfgang es beschreibt, würde jeder Verbrecher vor der Tat ein Büschel Gras ausreißen, weil er mit den verstümmelten Fingerabdrücken nicht zu identifizieren ist. Und wer Natronhaltige Reiniger ohne Handschuhe verwendet, …
Ich jedenfalls bleibe am Ball, schon, weil in dem System ein total ausgeflippter Prozessor drinsteckt. Ein RISC und ein DSP auf einem Chip.

cu Kalle

Stephan_FanTasMo · 4. Mai 2002 um 16:50

moings…

wie waers denn mit nem I-Button?

http://www.ibutton.com

Unter http://www.ibutton.com/store/index.html gibts die
Dinger als Ring, oder in eine Uhr eingebaut…

Servutz
Stephan

Uwi · 4. Mai 2002 um 18:51

Hallo,
Du scheinst mir ein rechter Schlaubi zu sein. Deine Argumentation
ist die eines Bastlers. Da reicht’s, wenn etwas funktioniert
und wenn’s ab und zu mal nicht geht, dann ist’s auch nicht
schlimm. Aber jeder Bastler läßt sich immer noch ein
Hintertürchen offen (wenn er schlau genug ist).
Die Aufgabenstellung ging aber von einem vollständigen Ersatz
des Schlüssels aus.
Stell Dir vor, Du bist 500km von zu Hause weg (mögl. noch im
Ausland) und Deine Familie steht vor dem verschlossenen Auto, weil die Elektronik sich gerade mal nicht dazu überreden läßt
die Türen zu öffnen und die Zündung freizuschalten. Da kommt
Freude auf und die Aktion wird teuer. Deshalb haben selbst
professionelle Systeme immer noch den Schlüssel als Notöffner.

Jetzt wollen wir aber auch was Handfestes von Dir hören.
Da Du ja dran bleiben willst, prüfe bitte, nach welchem
Prinzip die verfügbaren Fingerprintsensoren arbeiten.
So weit ich das weiß, gib’s 2 Verfahren.

kapazitiv (wird aber sicher nicht Outdoorfähig sein)und geht
sicher nicht durch eine Scheibe von innen.
Optisch, das könnte prinzipiell auch von innen durch die
Scheibe funktionieren. Nun ist es aber so, das die Optik sicher
auf die Oberfläche des Sensors fokussiert ist. Durch die Scheibe
(also mit Abstand von einigen mm) wird’s wahrscheinlich nicht
ohne Modifikation gehen.

Dann kläre gleich mal die Herstellerangaben für die zulässigen
Umgebungsbedingungen:
In erster Linie Temperatur und Feuchte und auch
solche triviale Sachen wie direkte Sonneneinstrahlung.

Wenn das alles erst mal pos. geklärt ist, dann können wir weiter
über die Sache diskutieren.
Gruß Uwi

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Kalle_c95cf9 · 5. Mai 2002 um 09:57

Moin Uwi!

Hallo,
Du scheinst mir ein rechter Schlaubi zu sein.

Lieber ein Schlaubi als gar kein akademischer Titel. *g*

Deine Argumentation ist die eines Bastlers.

Gehört nun mal zu meinem Job. Versuch macht klug, sprach der Spatz und flog durch den Ventilator

Da reicht’s, wenn etwas funktioniert
und wenn’s ab und zu mal nicht geht, dann ist’s auch nicht
schlimm. Aber jeder Bastler läßt sich immer noch ein
Hintertürchen offen (wenn er schlau genug ist).

Sonst bekommt er ja den „Schlaubi“ nicht zuerkannt.

Die Aufgabenstellung ging aber von einem vollständigen Ersatz
des Schlüssels aus.
Stell Dir vor, Du bist 500km von zu Hause weg (mögl. noch im
Ausland) und Deine Familie steht vor dem verschlossenen Auto,
weil die Elektronik sich gerade mal nicht dazu überreden läßt
die Türen zu öffnen und die Zündung freizuschalten. Da kommt
Freude auf und die Aktion wird teuer. Deshalb haben selbst
professionelle Systeme immer noch den Schlüssel als Notöffner.

Ich denke mal, daß der Schlüssel immer noch in Reichweite liegt. Aber was machst Du, wenn Du 11 km entfernt vom trautem Heim ins Auto steigst, und die Elektronik vorn rechts unter der A-Säule nicht mehr will? Nix Zündung, nix Einspritzung, praktisch Null.

Sogar diese Teile haben 'ne MTBF. OK, kann sein es trifft Deinen Nachbarn ;o)

Jetzt wollen wir aber auch was Handfestes von Dir hören.

Kriegt Ihr, aber bitte noch Geduld, heute arbeitet dort niemand!

Da Du ja dran bleiben willst, prüfe bitte, nach welchem
Prinzip die verfügbaren Fingerprintsensoren arbeiten.
So weit ich das weiß, gib’s 2 Verfahren.

kapazitiv (wird aber sicher nicht Outdoorfähig sein)und
geht

eher unwahrscheinlich

sicher nicht durch eine Scheibe von innen.
2. Optisch, das könnte prinzipiell auch von innen durch die
Scheibe funktionieren. Nun ist es aber so, das die Optik
sicher
auf die Oberfläche des Sensors fokussiert ist. Durch die
Scheibe
(also mit Abstand von einigen mm) wird’s wahrscheinlich nicht
ohne Modifikation gehen.

Dafür lässt sich ja der Fokus einstellen.

Dann kläre gleich mal die Herstellerangaben für die zulässigen
Umgebungsbedingungen:
In erster Linie Temperatur und Feuchte und auch
solche triviale Sachen wie direkte Sonneneinstrahlung.

Wenn das alles erst mal pos. geklärt ist, dann können wir
weiter
über die Sache diskutieren.

Aber 100 Pro!

Gruß Uwi

cu Schlaubi

Uwi · 5. Mai 2002 um 15:10

Hallo,

Lieber ein Schlaubi als gar kein akademischer Titel. *g*

Keine schlechte Einstellung, ist akzeptiert.

Deine Argumentation ist die eines Bastlers.

Gehört nun mal zu meinem Job.

Was ist Dein Job? In der VIKA steht leider mal wieder
nichts drin

Ich denke mal, daß der Schlüssel immer noch in Reichweite
liegt. Aber was machst Du, wenn Du 11 km entfernt vom trautem
Heim ins Auto steigst, und die Elektronik vorn rechts unter
der A-Säule nicht mehr will? Nix Zündung, nix Einspritzung,
praktisch Null.Sogar diese Teile haben 'ne MTBF. OK, kann sein
es trifft

Natürlich kann sowas passieren. Ist aber in Praxsis sehr selten,
trotz zig. Mio. Betriebsstunden in Mio. KFZ.
Und daß es so selten vorkommt, ist den Ingenieuren (Entwicklern)
zu danken, die eben die extrem hohe Anforderungen an die
Zuverlässigkeit Berücksichtigen müssen und die Teile solange
durchkontruieren, bis es zuverlässig ist. Da werden zig.
Mannjahre Entwicklungsarbeit reingesteckt. Aus eigener Erfahrung
kann ich Dir sagen, daß wenn eine Sache funktioniert gerade mal
10…20% der Entwicklungsarbeit gemacht sind. Das ist eben der
Unterschied zum Basteln.
Abgesehen davon bin ich auch mehr oder weiniger nur ein Bastler,
das hilft im Leben schon sehr oft weiter.

(also mit Abstand von einigen mm) wird’s wahrscheinlich nicht
ohne Modifikation gehen.

Dafür lässt sich ja der Fokus einstellen.

Na ja, wenn das so einfach ist, umso besser.

Die Sache muß ja auch nicht gleich heute abgeschlossen
werden ) Also gemach, wir warten ab.
Gruß Uwi

Kalle_c95cf9 · 15. Mai 2002 um 15:40

Hi Andrea,
ich habe Dich nicht vergessen, keine Panik. Aber ich habe auch nichts erreicht. Ich war heute zum …znten Mal drüben. Nothing.
Keiner zu Hause. Telefon geht auch nicht mehr, muss aber nichts bedeuten. Alle Firmen in diesem Zentrum, auch wir, haben in den letzten Wochen neue Nummern bekommen.
Kleiner Trost:

http://www.axsyn.de/content_unternehmen.htm

da kannst Du Dir das Ding schon mal anschauen. Ich hab es selbst erst vor ein paar Wochen in Aktion gesehen, wir wollen es nämlich für unsere Firma einsetzen.
Ich bleib dran.
cu
Kalle