Fortbestand der Religionen

Wissenschaft Religionswissenschaft
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Hallo Raimund.

Besonders wenn man keine Antwort hat.:smile:)

Jetzt hast Du aber nicht aufgepasst. Das war die Antwort :smile:)

Die christliche Kirche (wie auch die jüdische) hält sich
strikt an den Text der Bibel.

Nu, im Judentum gibt es neben der schriftlichen auch die mündliche Lehre und dort sind zahlreiche Erzählungen vorhanden, welche die Schöpfung ergänzen und auch Details benennen, welche in der Bibel nicht enthalten sind.

dass irgendwo in der Bibel was von anderen Lebewesen steht.

Och, da stehen schon erstaunlich Dinge oder weisst Du genau, was mit Seeungeheuern gemeint ist?

Ausserdem ist die Reihenfolge nicht ganz im Sinne der Evolutionstheorien. Ich denke nämlich nicht, dass es nach deren Theorie die Pfanzen (3. Tag) vor der Sonne und dem Mond (4. Tag)gab und vor den Fischen (5. Tag).

Nein, so kommen wir da nicht weiter.

Ich weiss, aber es ist auch nicht wichtig hier weiter zu kommen. Wir werden es nicht wissen.

Jetzt stell Dir vor, diese Krone steht vor einer wesentlich
weiter entwickelten Krone! Eine einzige Katastrophe!

Jetzt stellt sich hier die Frage, was mit Krone gemeint ist und welche Bedeutung wir dem beimessen. Das einzigste Problem was ich hier sehe und einen Widerspruch erzeugen würde, wäre, wenn die Ausserirdische in ähnlicher Form wie der Mensch sich frei zwischen gut und böse unterscheiden können.

Und nach den Quellen werden ich einmal suchen.

Schalom,
Eli

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Und jetzt steht eine Intelligenz vor Dir, die Dir haushoch
überlegen ist und deren Vorfahren sagen wir mal 50 Mio Jahre
zurück reichen.

gott ist allen haushoch überlegen und sicher älter als 50 millionen jahre. damit haben gläubige kein problem. wer sagte, daß der mensch das höchste ist?

Stimmt die Schöpfungsgeschichte der
Juden und Christen gar nicht?

außerirdische machen diese doch nicht unrichtig. lies doch mal die geschichte. da geht es um die erde. der rest des universums wird nebenbei erwähnt, sodaß die bewohner der erde im mittelpunkt der story stehen. vielleicht gibts ja auf dem alphacentauri eine alphacentauribibel. „und er schuf die himmel und alpha centauri“. hehe.

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hallo Eli,

…weiter entwickelten Krone! Eine einzige Katastrophe!

Jetzt stellt sich hier die Frage, was mit Krone gemeint ist
und welche Bedeutung wir dem beimessen. Das einzigste Problem
was ich hier sehe und einen Widerspruch erzeugen würde, wäre,
wenn die Ausserirdische in ähnlicher Form wie der Mensch sich
frei zwischen gut und böse unterscheiden können.

Mit Krone meine ich nicht die äußere Form. die passt sich der Umgebung an. Nein, ich meine die Intelligenz. Denn wie heißt es in der Bibel: „…und Gott schuf den Menschen nach seinem Bilde, nach seinem Bilde schuf er ihn!“ Wobei Bild wohl nicht die Gestalt gemeint ist! Da wäre er gänzlich unvollkommen gewesen. nein. die Fähigkeit zwischen gut und böse zu unterscheiden, die Fähigkeit abstrakt zu denken, vollkommen neues, bisher noch nie gedachtes zu denken, auch die Fähigkeit böse zu sein (ein Tier, das aus Blutrausch tötet ist nicht böse: es weiß nicht, was es tut. Ich kann nur jemanden, der genau weiß, was er da tut als böse bezeichnen)…

Und nach den Quellen werden ich einmal suchen.

wäre schön.
Grüße
Raimund

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Hallo Raimund,

jede Religion sieht sich als nabel der Welt.

ach ja? Wieviele Religionen hast Du überprüft?

Der Mensch ist die krone der Schöpfung.

ja und?
Der Mensch ist höher entwickelt als Tier und Pflanze. Dem widerspricht nicht einmal die Evolution.
Und der Mensch herrscht über das ihm bekannte Universum.
Das sind doch Tatsachen, die nicht von heute auf morgen verschwinden.

Und jetzt steht eine Intelligenz vor Dir, die Dir haushoch
überlegen ist und deren Vorfahren sagen wir mal 50 Mio Jahre
zurück reichen.

Na ja, wenn „es“ mir das beweisen kann, werde ich das natürlich akzeptieren. Das ändert aber nichts an meiner Beziehung zu Gott.

Ist dann z.B. der Gott der Christen nur ein Erdengott? Gar
nicht Schöpfer der Welt? Stimmt die Schöpfungsgeschichte der
Juden und Christen gar nicht?

Warum sollte unser Gott unsere Welt nicht erschaffen haben, nur weil es andere Welten gibt?

Gruss Harald

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hallo, Harald,

jede Religion sieht sich als nabel der Welt.

ach ja? Wieviele Religionen hast Du überprüft?

Keine1 ich „überprüfe“ keine Religionen. Doch wirst Du nicht widersprechen, wenn ich behaupte, dass jede religion von sich behauptet, die allein seeligmachende Wahrheit zu haben.

Der Mensch ist die krone der Schöpfung.

ja und?
Der Mensch ist höher entwickelt als Tier und Pflanze. Dem
widerspricht nicht einmal die Evolution.

Das ist gar nicht mehr so sicher! Es gibt Forscher, die z.B. den Ameisenstaat als höherentwickelt und zukunftsträchtig ansehen.

Und der Mensch herrscht über das ihm bekannte Universum.

Schönes Universum: es besteht gerade mal aus der Erde. Und das beherrscht er nicht mal.

Und jetzt steht eine Intelligenz vor Dir, die Dir haushoch
überlegen ist und deren Vorfahren sagen wir mal 50 Mio Jahre
zurück reichen.

Na ja, wenn „es“ mir das beweisen kann, werde ich das
natürlich akzeptieren.

Warum soll er einem Wurm seine Intelligenz beweisen? Vielleicht ist es eine Gemeinschaftintelligenz (wie der Ameisenstaat).

Das ändert aber nichts an meiner
Beziehung zu Gott.

finde ich schon. Es würde alles im AT widerlegen. Es würde Gott ganz klein machen: auf die Erde beschränkt.
Na, ja, irgendwann sterben alle Religionen und werden durch neuere ersetzt. Ob die christliche, die jüdische, die islamische…
Welche überlebenschancen hat, ist die buddhistische… weil keine Religion, keine Götter.

Ist dann z.B. der Gott der Christen nur ein Erdengott? Gar
nicht Schöpfer der Welt? Stimmt die Schöpfungsgeschichte der
Juden und Christen gar nicht?

Warum sollte unser Gott unsere Welt nicht erschaffen haben,
nur weil es andere Welten gibt?

Hier hast Du mich falsch verstanden: ist er nur Schöpfer der Erde? Praktisch ein Provinzgott?
Grüße
Raimund

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Hallo Raimund,

Warum soll er einem Wurm seine Intelligenz beweisen?

das frage ich mich auch immer, wenn Du an Gott zweifelst.

Das ändert aber nichts an meiner
Beziehung zu Gott.

finde ich schon. Es würde alles im AT widerlegen.

Da hast Du mich falsch verstanden.
Ich meinte nicht das AT, ich meinte meine persönliche Beziehung zu IHM. Die steht nicht im AT, die erlebe ich täglich.

Es würde Gott ganz klein machen: auf die Erde beschränkt.

Selbst dann wäre ER größer als DU.

Aber wir wissen inzwischen, dass Gott nicht auf einem Planeten wohnt. Also ist er auch nicht auf einen Raum beschränkt.

Na, ja, irgendwann sterben alle Religionen und werden durch
neuere ersetzt. Ob die christliche, die jüdische, die
islamische…
Welche überlebenschancen hat, ist die buddhistische… weil
keine Religion, keine Götter.

Eine interessante Theorie :wink:
Aber sowohl die christliche wie auch die jüdische und islamische Religion stirbt nicht mit dem Tod des Menschen, sondern der Mensch lebt in seiner Relilgion im Jenseits weiter.

Die buddhistische Religion hingegen stirbt mit dem letzten Menschen, der auf der Erde stirbt. Aufgelöst irgendwo im Nirvana (wo immer das sein mag).

Warum sollte unser Gott unsere Welt nicht erschaffen haben,
nur weil es andere Welten gibt?

Hier hast Du mich falsch verstanden: ist er nur Schöpfer der
Erde? Praktisch ein Provinzgott?

Hier spricht der große Raimund Brendle!
Zeig mir doch einen Gott, der größere Welten erschaffen hat.

Gruss Harald

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Hallo Barney,

Die Vermutung, daß Leben auch anderswo vorkommt, hat
wissenschaftlich vermutlich nur den Rang einer Hypothese.

Richtig - weil es keinerlei Hinweise dafür UND dagegen gibt. Aber das kann sich ja ändern.

Daß das Leben auf der Erde „intelligent“ genannt wird,
entspricht der Überheblichkeit der Menschen.

Das ist exakt die Überheblichkeit, die aus „Krone der Schöpfung“, „Gottes Ebenbild“ usw. folgt. Ein sehr überzeugter Christ sagte mir, dass die Bibel nichts hergibt zur Aussage, ob es intelligentes Leben woanders gibt.
Noch was:
Zwei Schimpansen diskutieren darüber, ob Menschen vom Affen abstammen. Sagt der andere „Willst Du mich beleidigen?“

Falls anderswo ebenfalls Religionen entstanden sind, hat das
mit den erdlichen aber nix zu tun.

Die Vielfalt der Religionen sieht man ja schon auf der Erde. „Religion ist prinzipiell beliebig“ (Steven Weinberg, Astrophysiker).

Allein aufgrund der
Entfernungen würden wir niemals etwas davon erfahren.

Zugegeben, nach heutigem Wissen ist das nicht möglich. Aber glaubst Du wirklich an das Ende der Wissenschaft, der Physik? Das wäre doch wohl auch „überheblich“!?

Beste Grüße, Stucki

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Hallo Raimund

Man vermutet heute, dass Leben im Weltall etwas absolut
alltägliches ist.
Jetzt zu unserem Thema: es wurde behauptet, sollte es sich
heraustellen, dass intelligentes Leben bei weitem nicht nur
auf der Erde vorkommt (und davon gingen die Berichterstatter
aus), so müssen sich alle Religionen neu orientieren. Ja, sie
glauben sogar, dass die bestehenden abgelöst werden von neuen.
Eure Meinung?

Meine Meinung ist, daß die Religion auf der Erde einen unerhörten Aufschwung erleben werden.

Entweder geschieht das, weil die Ausserirdischen extrem erstaunt sein werden, daß wir Erdlinge eine so selbstverständliche Sache wie die Existenz Gottes bezweifeln können.

Oder es geschieht, weil wir feststellen, daß die Vorstellungen der Ausserirdischen über Gott in den Kernpunkten genauso aussehen, wie unsere Vorstellungen.

Was sich vermutlich ändern wird sind die Rituale und Gebräuche der Ausübung des Glaubens, aber das ändert sich auch ohne Kontakt zu Ausserirdischen.

Gruß
Thomas

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hallo,Harald

Warum soll er einem Wurm seine Intelligenz beweisen?

das frage ich mich auch immer, wenn Du an Gott zweifelst.

Richtig! ich behaupte auch nicht, intelligenter oder annähernd so intelligent wie ein Gott zu sein. Noch dazu einem, der nach meiner Meinung nicht existiert. Zumindest nicht in der Form (nicht figürlich gedacht), wie die Menschen ihn (es, sie) sich vorstellen.

Das ändert aber nichts an meiner
Beziehung zu Gott.

finde ich schon. Es würde alles im AT widerlegen.

Da hast Du mich falsch verstanden.
Ich meinte nicht das AT, ich meinte meine persönliche
Beziehung zu IHM. Die steht nicht im AT, die erlebe ich
täglich.

Trotzdem ist Dein Gottesglaube beruhend auf der Bibel. Stell Dir vor, alles was Du bisher gelernt und in der Bibel gelesen hast, stellt sich als falsch heraus! ich würde das als schrecklich bezeichnen.

Es würde Gott ganz klein machen: auf die Erde beschränkt.

Selbst dann wäre ER größer als DU.

vielleicht nicht Deiner… Wie gesagt, ich bin kein Gott! Ich bin das kleine Würmchen, das versucht, sich durchs Leben zu schlängeln und hofft, dass nicht einer ihn dabei tritt.

Aber wir wissen inzwischen, dass Gott nicht auf einem Planeten
wohnt. Also ist er auch nicht auf einen Raum beschränkt.

Über etwas philosophisches kann man auch nichts wissen.

Na, ja, irgendwann sterben alle Religionen und werden durch
neuere ersetzt. Ob die christliche, die jüdische, die
islamische…
Welche überlebenschancen hat, ist die buddhistische… weil
keine Religion, keine Götter.

Eine interessante Theorie :wink:
Aber sowohl die christliche wie auch die jüdische und
islamische Religion stirbt nicht mit dem Tod des Menschen,
sondern der Mensch lebt in seiner Relilgion im Jenseits
weiter.

behauptest Du! Ich behaupte, dass nach dem Tode des letzte Gläubigen nichts mehr übrig ist von der Religion des gestorbenen. Denn Religion lebt von weitersagen. Sieh Dir mal die ehemalige DDR an. Hier haben die Machthaber was wirklich gutes geschaffen.

Die buddhistische Religion hingegen stirbt mit dem letzten
Menschen, der auf der Erde stirbt. Aufgelöst irgendwo im
Nirvana (wo immer das sein mag).

Ist das nicht sehr tröstlich? Aber darüber haben wir schon diskutiert.

Warum sollte unser Gott unsere Welt nicht erschaffen haben,
nur weil es andere Welten gibt?

Hier hast Du mich falsch verstanden: ist er nur Schöpfer der
Erde? Praktisch ein Provinzgott?

Hier spricht der große Raimund Brendle!
Zeig mir doch einen Gott, der größere Welten erschaffen hat.

Gegenfage: beweise mir, das Dein Gott die Welt erschaffen hat!Beweise mir, dass es nicht noch andere, vielleicht sogar wesentlich mächtigere Götter gibt!
Übrigens, die Wörter „der große Raimund Brendle“ hat nichts mit einer Diskussion zu tun und sollen nur Häme bedeuten. Lass also diese Spielchen. Ich fühle mich nicht groß, nicht überragend bedeutetend und behaupte auch nicht, der Weisheit letzten Schluss zu besitzen.
Grüße
Raimund

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Hallo Raimund,

Da hast Du mich falsch verstanden.
Ich meinte nicht das AT, ich meinte meine persönliche
Beziehung zu IHM. Die steht nicht im AT, die erlebe ich
täglich.

Trotzdem ist Dein Gottesglaube beruhend auf der Bibel. Stell
Dir vor, alles was Du bisher gelernt und in der Bibel gelesen
hast, stellt sich als falsch heraus! ich würde das als
schrecklich bezeichnen.

ich versuche nochmal es Dir zu erklären:
Das was ich gelesen habe, könnte vielleicht falsch sein.
Das was ich erlebt habe aber nicht. Weil da war ich dabei, das habe ich selber gesehen.
Wenn das falsch wäre, müßte ich den ganzen Tag träumen.
Dann gibt es vielleicht auch gar kein w-w-w?

Hier spricht der große Raimund Brendle!
Zeig mir doch einen Gott, der größere Welten erschaffen hat.

Gegenfage: beweise mir, das Dein Gott die Welt erschaffen
hat!Beweise mir, dass es nicht noch andere, vielleicht sogar
wesentlich mächtigere Götter gibt!

Das Beweisproblem hatten wir auch schon.
Beweisen muß immer derjenige, der eine Behauptung aufstellt.
Du hast behauptet, die Religionen würden zusammenbrechen, wenn sich Außerirdische zeigten. Und das kannst Du nicht beweisen.

Übrigens, die Wörter „der große Raimund Brendle“ hat nichts
mit einer Diskussion zu tun und sollen nur Häme bedeuten.

OK, dafür möchte ich mich hier entschuldigen. Das war nicht angebracht.

Gruss Harald

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hallo, Strucki,

Allein aufgrund der
Entfernungen würden wir niemals etwas davon erfahren.

Zugegeben, nach heutigem Wissen ist das nicht möglich. Aber
glaubst Du wirklich an das Ende der Wissenschaft, der Physik?
Das wäre doch wohl auch „überheblich“!?

Wenn ich richtig informiert bin, dann soll es Anzeichen geben, dass das Bewegen von einem Ort zum andern schneller als das Licht evtl. doch möglich ist. Frag mich nicht wie!
Aber wir wollen ja hier in Religion und Ethik nicht über Physik diskutieren.
Grüße
Raimund