Frage zu Valuta und Daytrading

Geld & Sparen Geldanlage
#1

Hallo,
ich habe eine Frage zum Daytrading.

Ich bin bei s-broker und habe mein Sparkassenkonto als Verrechnungskonto,
nun habe ich das Problem, daß ich durch das mehrfache traden am Tag mit meinem Girokonto
mit hohen Beträgen ins Minus komme.

Angenommen ich habe 10.000 Euro auf dem Konto.
An Tag A kaufe ich Aktien für 10.000Euro und verkaufe sie am selben Tag mit einem Gewinn von 1.000Euro. Nach dem Kauf weist mein s-broker Konto wieder eine gewisse Orderhöchstgrenze an und weist 11.000 Euro auf meinem Konto aus, sodaß ich später am Tag A erneut Aktien für 10.000 kaufe
wiederum mit 1.000 Geweinn noch am Tag A verkaufe. Laut s-broker hätte ich jetzt 12.000 Euro auf dem Sparkassenkonto. Valuta für alle Käufe und Verkäufe ist Tag A+2.

Am Tag A+2 selbst gehen aber nur die Abbuchungen von meinem Sparkassenkonto ab, die Gewinne werden mir jedoch trotz gleichem Valuta nicht gutgeschrieben - diese kommen erst am Tag A+3.
Somit ist mein Konto den kompletten Tag A+2 mit 10.000 im Minus.

Ist das normal so?
Wenn ja, warum ist das so?
Und wie ist unter diesen Bedingungen Day traden überhaupt sinnvoll möglich???
Angenommen ich würde jeden Tag 2xkaufen und verkaufen - dann wäre mein Konto Täglich im Minus,
das kann doch nicht normal sein!?

Am Tag A+2 hatte ich bei s-broker angerufen und die meinten, daß das Geld auf den Weg wäre und an Tag A+2 selbst auch ankommen müßte, was jedoch nicht der Fall war.
Nach einem Anruf bei der Sparkasse sagte man mir, daß alles seine Richtigkeit hat, so wie es ist…

2 beteiligte Banken 2 unterschiedliche Meinungen - ich bin natürlich klar dafür, daß mein Konto nicht ins Minus rutscht, sonst kann ich ja nirgends mehr mit der EC Karte bezahlen oder Geld abheben…

Es wäre schön, wenn ihr mich da aufklären könnt.
MfG
Petski

#2

Hallo,

Somit ist mein Konto den kompletten Tag A+2 mit 10.000 im
Minus.

in der Betreffzeile erwähnst Du das in diesem Zusammenhang durchaus relevante Wort Valuta. Mit welcher werden denn die Verkaufserlöse gutgeschrieben?

Gruß
Christian

#3

Hallo Christian,

das Valuta wird im s-broker für Kauf und Verkauf mit dem gleichen Valuta Datum ausgewiesen.
Von meinem Sparkassenkonto wird jedoch nur an diesem Tag abgebucht, die Gutschrift erfolgt erst einen Tag später, mit Wertstellung an diesem späteren Tag.

Kauf & Verkauf Valuta im s-broker angegeben mit Tag A+2

Abbuchung an Tag A+2
Gutschrift an Tag A+3

Vielen Dank!
Petski

#4

Hallo,

das Valuta wird im s-broker für Kauf und Verkauf mit dem
gleichen Valuta Datum ausgewiesen.
Von meinem Sparkassenkonto wird jedoch nur an diesem Tag
abgebucht, die Gutschrift erfolgt erst einen Tag später, mit
Wertstellung an diesem späteren Tag.

Valuta ist der Tag der Wertstellung. Das andere Datum ist das Buchungsdatum und das spielt bei der Verzinsung keine Rolle; ausschlaggebend ist dafür die Valuta. Will sagen: im Endeffekt erfolgen Gutschrift und Abbuchung am gleichen Tag. Daher ist das Konto auch nicht für einen Tag im Soll.

Gruß
Christian

#5

Hallo,
da es nicht hausintern ist, haben sie aber doch einen Tag Zeit für die Überweisung (steht in der FAQ, aber mein Internet ist gerade so langsam, daß ich die Nummer nicht in endlicher Zeit rausfinde).
Also weiß der Kunde zwar, daß sein Konto ein Guthaben aufweist/gedeckt ist, kann aber nicht darüber verfügen, weil das ja wohl erst geht, wenn die Überweisung wirklich erfolgt ist.

Cu Rene

#6

Hallo Christian,

genau so hatte ich es eigentlich auch verstanden,
jedoch ist es nun schon zum 2. mal so gewesen,
daß trotz gleichem Valuta Datums für Abbuchung und Gutschrift
die Gutschrift erst einen Tag nach dem angegebenen Valuta Datums
vollzogen wurde. In der Sparkassenkontoübersicht zeigt die Wertstellung
der Gutschrift auch das Datum des späteren Tages und nicht des
eigentlichen Valuta Datums.

Sprich das Konto war nun schon 2 mal recht hoch im Minus.
Nun bin ich sehr gehemmt, was das Daytraden angeht.

Gruß
Petski

#7

Hallo,

jedoch ist es nun schon zum 2. mal so gewesen,
daß trotz gleichem Valuta Datums für Abbuchung und Gutschrift
die Gutschrift erst einen Tag nach dem angegebenen Valuta
Datums
vollzogen wurde. In der Sparkassenkontoübersicht zeigt die
Wertstellung

Valuta=Wertstellung; Valuta von valere (ital.): wert sein

Das, was von der Valuta abweicht ist das Buchungsdatum und das ist zumindest für die Zinsberechnung ohne Belang. D.h. weiterhin, daß Konto eben nicht einen Tag im Soll war, weil die Buchungen am gleichen Tag gutgeschrieben wurden (bezogen auf die Valuta/Wertstellung).

Sprich das Konto war nun schon 2 mal recht hoch im Minus.

Nein, war es nicht.

Gruß
Christian

#8

Hallo René,

da es nicht hausintern ist, haben sie aber doch einen Tag Zeit
für die Überweisung (steht in der FAQ, aber mein Internet ist
gerade so langsam,

das lag an wer-weiss-was, möchte ich meinen. So oder so: welche Überweisung?

Also weiß der Kunde zwar, daß sein Konto ein Guthaben
aufweist/gedeckt ist, kann aber nicht darüber verfügen, weil
das ja wohl erst geht, wenn die Überweisung wirklich erfolgt
ist.

Doch, das geht, zumindest wenn das Onlinebanking des Instituts das hinbekommt.

Gruß
Christian

#9

Ich stimme dir zu… allerdings ist es für den Kunden durchaus lästig, wenn er nicht am Valutatag selbst über das Geld verfügen kann auch wenn es Zinsseitig nichts ausmacht.

#10

Hallo,

da es nicht hausintern ist, haben sie aber doch einen Tag Zeit
für die Überweisung (steht in der FAQ, aber mein Internet ist
gerade so langsam,

das lag an wer-weiss-was, möchte ich meinen.

Ja, jetzt geht es wieder, gemeint war natürlich FAQ:2936

So oder so: welche Überweisung?

Die von s-broker (deren Stellung innerhalb der Sparkassengruppe ich aber erstmal erforschen müste, weil ich mich bei Sparkasse gar nicht auskenne) zur betreffenden Sparkasse. DIE Sparkasse gibt es ja nicht, weil alle eigenständig sind.

Doch, das geht, zumindest wenn das Onlinebanking des Instituts
das hinbekommt.

Ich weiß auch, daß es gehen kann und kenne es auch nicht anders.

Cu Rene

#11

Hallo,

ich habe eben nochmals mit meiner Sparkasse telefoniert,
welche meinte, daß alles so wie es ist seine Richtigkeit hat ?!

Da die s-broker nur ein Partner ist, jedoch nicht unmittelbar
zu meiner Sparkasse gehört, können die Überweisungen von
s-broker zu der Sparkasse bis zu 3 Tage dauern.

Dann frage ich mich nur, warum s-broker einem bei der Kontoeröffnung
nahelegt, daß Sparkassengirokonto als Verrechnungskonto zu nutzen
und nicht da schon aufklärt, daß es zu Transaktionsverzögerungen
kommen kann.

Auf die Frage hin, ob es nicht geschickter wäre das Verrechnungskonto
gleich bei s-broker zu haben, sagte der Sparkassenangestellte klar: ja.
Denn dann müßten die Buchungen mit gleichem Valuta auf jeden Fall
am gleichen Tag greifen.

So ganz verstehe ich das ganze zwar immer noch nicht, aber ich werde
das Girokonto nicht weiter als Verrechnungskonto nutzen.
In jetzigem Zustand kann ich mir ja nie sicher sein, ob etwaige Mietabbuchungen
oder andere Einzüge abgerechnet werden können, wenn das Konto grade mal
wieder im Minus ist.

Das kuriose an der Geschichte und was mich eigentlich am meisten aufregt ist,
daß ich genau diese Fragen an s-broker und Sparkasse schon vor meinen ersten
Tradings gestellt hatte, da ich bedenken hatte, daß mein Konto ins Minus
kommen würde. Man sagte mir, daß alles kein Problem wäre… nun ist es doch ein.

Danke für eure Antworten!
Petski