Frage zum Handel mit Optionsscheinen

Vorab möchte ich mich für jede hilfreiche Antwort bedanken.

Ich weise an dieser Stelle auch daraufhin, dass ich mich eingehend mit Optionsscheinen beschäftigt habe und ich mir über die Risiken im Klaren bin.

Ich und mein Kumpel denkn nun darüber nach zusammen ein paar Scheien zu ordern.

Wir wissen, dass der Preis der Scheine nicht durch AG/NF wie bei Aktien zustande kommt, sondern durch eine mathematische Formel berechnet wird (Volatilität, Zeitwert, innerer Wert, …)

Einziges Gebiet auf dem wir noch schwarz sehen ist der Spread oder der generelle Ablauf des Handels.

Folgendes:

Soweit wir das verstanden haben gibt es zwei Möglichkeiten Scheine zu handeln: 1. Mit anderen Börsianern (Börse) 2. Direkt mit dem Emittenten (außerbörslich)

Ersteres scheint (bis auf die Preisbildung) so zu laufen, wie der Aktienhandel. Werden genug Scheine angeboten (nachgefragt), kann man sie zum vereinbarten Preis kaufen (verkaufen). Doch bei OS scheint das aufgrund der zig verschiedenen Scheine schwierig.

Wie ist es also mit dem außerbörslichen direkten Handel beim Emittenten. Mein Freund meint man müsste dabei Scheine im Wert von min. 2500€ handeln, bei einem Schein für einen dax-wert ( mit Optionsprämie bzw. preis 0,20€, Ratio 0,1)wären das 12500 Scheine… Treibt diese hohe Anfrage nicht den spread in die Höhe? ich weiß, dass der spread auch von der liquidität des basiswertes abhängt, aber die wäre ja bei einem daxwert gegeben oder?

Versteht ihr jetzt mein Problem? Ich will keine Order stellen die den Spread verzehnfacht oder so…

Ich hab grad noch was von der EUWAX gelesen… is das meine lösung? wenn ja welche bedingungen gibt es da außer der 0,08% maklergebühr?

erzählt mir einfach mal was nützliches^^

Gruß Doney

Hallo,

dir gehts also „nur“ um den Spread?
hmm… also wenn du wie du sagst, mit deinem Kumpel ein Paar Scheinchen ordern willst, musst du dir keine großen Gedanken machen.
Auf euwax.de gibts eine schöne Matrix mit allen Scheinen zu Basiswerten die so gehandelt werden.

Ich handele Knock-Outs über die Euwax, manchmal auch direkt über den Emi (etwas günstiger). Allerdings macht „er“ die Kurse.
Der Spread, der hier angegeben wird, wird i.d.R. auch beibehalten.
Washabt Ihr denn vor? Dann kann ich es am konkreten Bsp. klar machen. Put aufn Dax? Habt Ihr an den Zeitwert gedacht?

call
eon
basispreis 22
laufzeit noch 2 jahre
leicht aus dem geld
imp.vola. 6%
zeitwert= preis = 0,17€
ratio 0,1
delta 0,8
omega 10

also du denkst egal wie viel scheine wir ordern der spread ändert sich nicht?

und was is mit den außerbörslich mindestens 2500€?

das gilt wohl an der euwax nicht oder wie?

könnten wir also zum probieren jetzt an der euwax einfach nur für 1000€ ca. 5000 scheine ordern ohne angst wegen spread oder iwas anderem zu haben?

kannst ja auch sagen was du vom schein hälst^^

danke schonmal

Habe leider keine Erfahrung mit Optionen,
wünsche aber viel Glück.

MFG
SellTrader

naja, die angst wg. iwas anderem kann ich euch nicht nehmen (wenns z.b. weiter runter geht mit eon:wink:)
Aber hast du nicht mal ne WKN für mich, dann schau ich mir den gerne mal an… aber die Bedenken wg. dem Spread, kann dir nicht mal der Emi geben, weil er macht die Kurse…klar die berechnen sich in bestimmter weise, wie du auch schon sagtest, aber wenn der emi sagt, so, jetzt setzt ich den vom handel aus, dann ist das so… also ist der spread wirklich zu vernachlässigen, vor allem in Höhen wie Ihr Sie handelt. Wenn du mal auf die Times and Sales schaust auf euwax.de bei den Scheinen, wirst du sehen, dass deine 2500 EUR nichts besonderes ist. Da werden vielfach 10.000 EUR oder 100.000 EUR gehandelt :wink:
LG

Die WKN ist

WKN:CM82SQ

also ums aufn Punkt zu bringen: Da musst du dir wegen dem Spread überhauptkeine Gedanken machen, wie in deiner 1. Mail angeführt.

Wenn du darüber hinaus noch Fragen haben solltest, frag einfach :wink:

LG

Die WKN ist

WKN:CM82SQ

Danke für deine Hilfe. Und weil du uns so geholfen hast beteiligen wir dich natürlich bei Totalverlust^^

Gruß Doney

ich mach das doch nicht des geldes wegen :smiley:

persönlich glaube ich, dass es weiter runter geht… aber was weiß ich schon… bin zum. short in ein paar Indices, auch wenns aktuell nicht so aussieht.

also dann, good trades :wink:

Danke für deine Hilfe. Und weil du uns so geholfen hast
beteiligen wir dich natürlich bei Totalverlust^^

Gruß Doney

Hallo Doney,

zunächst zum Börsenplatz und dem Handeslsvolumen:
Ich kaufe OS eigentlich nur außerbörsilich - nicht nur wegen des Spreads, sondern weil man da quasi in Echtzeit handelt und daher direkt einen Kurs gestellt kriegt, zu dem kaufen / verkaufen kann. An der Börse ist das manchmal schwierig, weil erstens die Handelsvolumen der einzelnen Scheine sehr unterschiedlich sind. Wenn sie nur in wenigen Stückzahlen gehandelt werden, kriegt man sie oft nicht zu den kaufkursen , die man sich vorgestellt hat. Außerdem kann es hin und wieder pasieren, dass man die Scheine nicht wieder los wird, und zwar auch nicht zu den stopp-loss-Kursen, die man gesetzt hat. Ich mache es meist so, dass ich täglich die Kurse verfolge und sie dann ggf. auch außerbörslich wieder abstoße. Gleichzeitig setze ich natürlich auch Stopps, damit sie ggf. auch dann verkauft werden, wenn ich mal nicht rechtzeitig auf die Kursentwicklung geachtet habe. Damit das funktioniert, kaufe ich auch keine Scheine, die nur in sehr geringen Stückzahlen gehandelt werden.

Dass man dabei Scheine für insgesamt mindesteens 2.500 EUR kaufen bzw. verkaufen muss, habe ich noch nie gehört - außerbörslich habe ich immer Transaktionen mit 50 oder 100 Scheinen machen können, wenn ich keine höheren Stückzahlen haben wollte.
Kommt aber evtl. auf den Emittenten an, ich kenne allerdings keinen, bei dem es derartige Einschränkungen gibt.

Zum Thema „Spread“: Ob Du 10 Scheine kaufst oder 10.000 - an der Höhe des Spreads selbst ändert sich dadurch zunächst einmal gar nix. Wichtiger ist hier, darauf zu achten, mit welchem Spread die Scheine tatsächlich angeboten werden. Auf Webseiten wie Onvista o.ä. werden die Spreads natürlich auch angezeigt; i.d.R. sowohl als absoluter wie auch als homogenisierter Spread. Letzterer ist in diesem Zusammenhang der entscheidende.
Wenn z.B. ein Schein bei einem Kurs von 1,- EUR und einem Spread von 1% hat, sind Geld- und Briefkurs eben genau einen Cent auseinander. Beträgt der Spread 2%, sind es entsprechend 2 Cent. Wenn der Schein 10,- EUR kostet ist´s rechnerisch genauso: der Kurs liegt dann 10 bzw. 20 cent auseinander. Ich persönlich achte immer auf einen möglichst geringen Spread; vor allem dann, wenn ich kleine Stückzahlen kaufe (der spread muss ja auch erstmal wieder verdient werden).

Ein Wort noch zu den Formeln, die Du angesprochen hast:
In der Theorie mag das alles richtig sein; bei der tatsächlichen Kursermittlung kannst Du mit diesen Berechnungen m.M. oft nicht allzuviel anfangen. Mir persönlich sind hier neben Spread und Handelsvolumen die Aufgelder wichtiger.
Es kommt oft genug vor, dass Scheine mit Aufgeldern von z.B. 20 % p.a. gehandelt werden, deren implizite Vola wesentlich geringer ist, als bei Scheinen, deren Agio bei 5 % oder vielleicht sogar negativ ist. In solchen Fällen ist mir Volatilität ziemlich egal; ich nehme dann den, der das geringere Agio hat (sofern alle anderen Daten wie Basispreis Laufzeit etc. etwa gleich sind). Ist natürlich Ansichtssache, wem welche Kennzahlen wichtiger sind.

Was den Handel an der EUWAX angeht: Inwieweit da andere Gebühren verlangt werden, als z.B. in Frankfurt, weiß ich nicht. Wenn ich nicht außerbörslich handle, nehme ich fast immer Stuttgart als Börsenplatz, ich habe aber bislang nicht festgestellt, dass die Spesensätze dort wesentlich anders sind als z.B. in Frankfurt. Hier bin ich aber auch vielleicht der falsche Ansprechpartner, eben weil ich Optionsscheine fast nur außerbörslich handle. Dort sind auch die gesamten anfallenden Spesen nach meiner Erfahrung fast immer deutlich niedriger als im börslichen Handel.

Hoffentlich habe ich Dir ein wenig weiter geholfen.
Viel Erfolg und ein glückliches Händchen
Lorry

Danke hat mir sehr geholfen^^

sorry mit optionsscheinen kenne ich mich nicht so gut aus