Fragen Fragen Fragen !

Guten Tag,

Folgender Fall. Man ist in der 10 Woche schwanger, Arbeitgeber weiß bescheid und man wurde ca. vor 2 Wochen krankgeschrieben.

Man bekommmt eine Kündigung zum sagen wir 30 Juni e wegen Schließung des Geschäfts ( sehr kleine Unternehmen )und wie es scheint ist es rechtens.

1 Arbeitsamt sagt man bekommt keine Unterstüzung da man nur 11 Monate dort beschäftig war und einem sonst auch keine finanzielle Leistungen zustehen.

2 : Wenn man weiterhin Krankgeschrieben werde würde bis zum Geburtstermin trifft es zu das man Krankengeld bekommt und weiterhin versichert bleibt für dir rechtliche zeit da man 6 Wochen krankgeschrieben ist? Wäre dies wirklich der Fall obwohl das Geschäft zum 30 Juni schließt und man somit eigentlich nicht mehr in einem Arbeitsverhältnisse steht ?

  1. Wird die Krankgeschriebene Zeit angerechnet als Arbeitszeit ?

  2. Falls nicht wie ist man denn dann versichert ? Und wie soll man seinen Lebensunterhalt finanzieren

Vielen Dank im voraus

Hallo,

Man bekommmt eine Kündigung zum sagen wir 30 Juni e wegen
Schließung des Geschäfts ( sehr kleine Unternehmen )und wie es
scheint ist es rechtens.

nur, wenn das zuständige Amt zugestimmt hat (§ 9 MuSchG).

1 Arbeitsamt sagt man bekommt keine Unterstüzung da man nur
11 Monate dort beschäftig war und einem sonst auch keine
finanzielle Leistungen zustehen.

Da die Kündigung unwirksam ist, dürfte der 12. Monat kein Problem sein (vorher gab es keine Beschäftigung).

2 : Wenn man weiterhin Krankgeschrieben werde würde bis zum
Geburtstermin trifft es zu das man Krankengeld bekommt und
weiterhin versichert bleibt für dir rechtliche zeit da man 6
Wochen krankgeschrieben ist? Wäre dies wirklich der Fall
obwohl das Geschäft zum 30 Juni schließt und man somit
eigentlich nicht mehr in einem Arbeitsverhältnisse steht ?

Steht man doch. Ist das eine Arbeitsunfähigkeit wegen Krankheit oder wegen Schwangerschaft (Beschäftigungsverbot?)

  1. Wird die Krankgeschriebene Zeit angerechnet als Arbeitszeit

Worauf?

  1. Falls nicht wie ist man denn dann versichert ? Und wie soll
    man seinen Lebensunterhalt finanzieren

Mutterschaftsgeld?

Vielen Dank im voraus

Hallo,

Man bekommmt eine Kündigung zum sagen wir 30 Juni e wegen
Schließung des Geschäfts ( sehr kleine Unternehmen )und wie es
scheint ist es rechtens.

nur, wenn das zuständige Amt zugestimmt hat (§ 9 MuSchG).

Hallo,
das sehe ich nicht so, wenn eine Firma erlischt (Geschäftsschliessung), dann enden auch die Beschäftigungsverhältnisse der dort beschäftigten Mitarbeiter - natürlich muss das alles legal gewesen sein und die entsprechenden arbeitsrechtlichen Regularien eingehalten werden.
Da muss meiner Meinung nach keine behördliche Zustimmung gemäß MuschG. mehr eingeholt werden.
Gruß
Czauderna

Hallo Günter,

das ist Wunschdenken. Ein Arbeitsverhältnis mit einem Einzelunternehmen erlöscht nicht einmal mit dem Tod des Inhabers, weil es dann auf die Erben übergeht. Bei einer juristischen Person mit deren Liquidation. Dass ein Betrieb schließt, ist aber weder das eine noch das andere.

VG
EK

Hallo,
okay, kann man das irgendwo nachlesen, ich meine gesetzesmäßig.
Wäre für mich wirklich sehr interessant - danke !!

Gruß

Czauderna

Danke für die schnelle Antwort:smile:

also zu 1 :

welches Zuständige Amt ? Sollte man etwa klagen gegen die Kündigung ?

zu 3 :

Arbeitsunfähigkeit wegen Schwangerschaft.

zu 4 :

als Arbeitszeit !( Damit es dann doch zum Alg kommt sobald man nicht mehr krankgeschrieben ist ?

zu 5 :

Mutterschaftsgeld ???

Hallo,

steht doch in § 9 MuSchG. Da gibt es keine Ausnahme wie „Einer Zustimmung der Behörde bedarf es nicht, wenn der Betrieb schließt.“. Natürlich wird der Kündigung bei Schließung zugestimmt, aber solange ein solcher Antrag nicht gestellt wird, besteht das Arbeitsverhältnis und der AG ist die ganze Zeit in der Lohnzahlungspflicht (Annahmeverzug).

Dass dies so ist, ergibt sich auch aus den Behördenrichtlinien für die Zustimmung, z.B. NRW:

XIV. Anhang: Erlass zu § 9 III MuSchG für das Land Nordrhein-Westfalen
Einige Bundesländer haben zur Sicherstellung einer einheitlichen Verwaltungspraxis bei der Erteilung der Ausnahmegenehmigungen nach § 9 III 1 MuSchG allgemeine Verwaltungsvorschriften erlassen. Inhaltlich stimmen diese Verwaltungsvorschriften weitgehend überein. Nachstehend wiedergegeben wird der Erlass zum Kündigungsschutz des Ministers für Arbeit, Gesundheit und Soziales von Nordrhein-Westfalen vom 11. 2. 1981 - III A 4-8413 (III Nr. 6/81):
101

I.
Kündigungsschutz nach § 9 des Mutterschutzgesetzes (MuSchG)

Kündigungsverbot nach § 9 Abs. 1 MuSchG

1.1
Nach § 9 Abs. 1 Satz 1 MuSchG ist die Kündigung gegenüber einer Frau während der Schwangerschaft und bis zum Ablauf von vier Monaten nach der Entbindung unzulässig, wenn dem Arbeitgeber zur Zeit der Kündigung die Schwangerschaft oder Entbindung bekannt war oder innerhalb zweier Wochen nach Zugang der Kündigung mitgeteilt wird. Unzulässig ist die Kündigung auch, wenn die Arbeitnehmerin im Zeitpunkt der Kündigung schwanger ist, ihren Arbeitgeber hierüber unverschuldet nicht innerhalb von zwei Wochen nach Zugang der Kündigung unterrichtet, dies aber unverzüglich nachholt (siehe Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts vom 13. 11. 1979 - 1 BvL 24/77, 1 BvL 19/78, 1 BvL 38/79 -).

1.2
Der Kündigungsschutz gilt für den in § 1 MuSchG genannten Personenkreis, also für Frauen in einem Arbeitsverhältnis, sowie für Heimarbeiterinnen und ihnen Gleichgestellte; bei Letzteren jedoch nur, wenn sich die Gleichstellung auch auf den 9. Abschnitt - Kündigung - des Heimarbeitsgesetzes vom 14. März 1951 (BGBl. I S. 191), zuletzt geändert durch Gesetz vom 29. Oktober 1974 (BGBl. I S. 2879), erstreckt.

Zulässigkeitserklärung nach § 9 Abs. 3 MuSchG

2.1
Nur eine Kündigung des Arbeitgebers kann für zulässig erklärt werden. Anträge, die auf die Genehmigung der Beendigung eines auf bestimmte Zeit oder für einen besonderen Zweck eingegangenen Arbeitsverhältnisses oder eine Anfechtung des Arbeitsvertrages gerichtet sind, sind sofort mit dem Hinweis auf die Rechtslage zurückzugeben. Streitigkeiten über die Beendigung eines befristeten oder auflösend bedingten Arbeitsverhältnisses entscheidet das Arbeitsgericht. Gleiches gilt bei Aufhebung des Arbeitsvertrages durch Vereinbarung der Parteien.

2.2
Nur eine noch auszusprechende Kündigung kann für zulässig erklärt werden. Wird der Antrag nach einer bereits ausgesprochenen Kündigung gestellt, ist dem Antragsteller mitzuteilen, dass eine Zulässigkeitserklärung nur für eine nach ihrem Zugang erfolgende Kündigung wirksam ist.

2.3
Voraussetzung für die Entscheidung der Behörde ist ein Antrag des Arbeitgebers. Dieser Antrag ist an keine bestimmte Form gebunden; er kann also zB auch mündlich zu Protokoll gegeben werden.

2.4
Anträge zur Erteilung der Zulässigkeitserklärung sind als Sofortsachen zu behandeln. Die erforderlichen Ermittlungen führen die Staatlichen Gewerbeaufsichtsämter durch.

2.5
Eine Kündigung kann nur in besonderen Fällen ausnahmsweise für zulässig erklärt werden. Ob diese Voraussetzungen vorliegen, unterliegt in vollem Umfang der verwaltungsgerichtlichen Nachprüfung. Ein besonderer Fall, der ausnahmsweise eine Zulässigkeitserklärung rechtfertigt, kann nur dann angenommen werden, wenn außergewöhnliche Umstände das Zurücktreten des vom Gesetz als vorrangig angesehenen Interesses der Schwangeren hinter die des Arbeitgebers rechtfertigt. Grundsätzlich ist das Interesse der Arbeitnehmerin am Bestand ihres Arbeitsverhältnisses vorrangig. Es soll nicht nur verhindert werden, dass die Arbeitnehmerin ihren Arbeitsplatz verliert, sondern sie soll auch vor den damit verbundenen psychischen Belastungen geschützt werden. Die Gesamtwürdigung des Falls muss daher rechtfertigen, dass (ausnahmsweise) die Arbeitnehmerin während der Schutzfrist mit dem Ausspruch der Kündigung belastet wird. Gründe für die Annahme eines „besonderen Falles“ können in der Person oder im Verhalten der Arbeitnehmerin liegen wie auch in betrieblichen Belangen, die einer Weiterbeschäftigung entgegenstehen.

2.5.1
Gründe, die in der Person oder in dem Verhalten der Arbeitnehmerin liegen, kommen vor allem in Betracht, wenn eine besonders grobe Pflichtverletzung vorliegt, die die Weiterbeschäftigung für den Arbeitgeber unzumutbar erscheinen lässt. Es muss aber zweifelsfrei feststehen, dass das Verhalten der Arbeitnehmerin nicht durch die besondere seelische Verfassung während der Schwangerschaft bedingt ist. Einen gewissen Anhaltspunkt dafür kann das Verhalten der Arbeitnehmerin vor Beginn der Schwangerschaft bieten. Gleichwohl kann ein „besonderer Fall“ vorliegen, wenn der Arbeitsfriede erheblich gestört wird. Umstände, die nach arbeitsrechtlichen Grundsätzen die Lösung des Arbeitsverhältnisses ohne Einhaltung einer Kündigungsfrist rechtfertigen würden, bedeuten nicht ohne weiteres einen „besonderen Fall“.

2.5.2
Gründe, die der Arbeitgeberseite anzurechnen sind, liegen in aller Regel bei einer Betriebsschließung vor. Handelt es sich jedoch nur um eine Teilstilllegung oder ist der völlig stillzulegende Betrieb Teil eines im Übrigen fortbestehenden Unternehmens, wird zu prüfen sein, ob die Arbeitnehmerin durch Umsetzung in dem Unternehmen anderweitig beschäftigt werden kann. Das Vorliegen eines „besonderen Falles“ setzt also voraus, dass diese Möglichkeit nicht besteht oder dass die Arbeitnehmerin eine angebotene (zumutbare) Beschäftigung ablehnt (siehe Urteil des Bundesverwaltungsgerichts vom 18. 8. 1977 - V C 8.77 -). Bei Verlagerung eines Betriebes kann ein „besonderer Fall“ als gegeben angesehen werden, wenn die Aufnahme der Beschäftigung an dem neuen Betriebssitz aus besonderen Gründen unzumutbar ist und von der Arbeitnehmerin abgelehnt wird.

Bei einer rechtsgeschäftlichen Betriebsübernahme tritt der neue Inhaber nach § 613a BGB in die Rechte und Pflichten aus dem Arbeitsverhältnis ein, die im Zeitpunkt des Übergangs bestehen. In diesem Fall gelten uneingeschränkt die vorgenannten Grundsätze. Das gilt ebenso in anderen Fällen der Rechtsnachfolge, zB beim Übergang der Rechte und Pflichten des Arbeitgebers im Wege der Erbfolge.
Fehlt es an einer Möglichkeit, die Arbeitnehmerin aus einer nach den Bestimmungen des MuSchG verbotenen in eine erlaubte Arbeit umzusetzen, so kann das die Annahme eines „besonderen Falles“ nur rechtfertigen, wenn die Zahlungsverpflichtungen, die dem Arbeitgeber nach § 11 MuSchG auferlegt werden, die wirtschaftliche Existenz des Betriebs oder des Arbeitgebers gefährdeten.

2.6
Gem. § 28 des Verwaltungsverfahrensgesetzes für das Land Nordrhein-Westfalen (VwVfG NW) vom 21. Dezember 1976 (GV.NW S. 438/SGV 2010) ist der Arbeitnehmerin Gelegenheit zu geben, sich zu den Tatsachen zu äußern, die für die Entscheidung erheblich sind. Dabei ist zu beachten, dass der Arbeitnehmerin möglichst jeder unnütze Weg und jede vermeidbare Aufregung erspart bleiben. Dem Betriebsrat ist Gelegenheit zur Stellungnahme zu geben. Erforderlichenfalls sind auch Mitarbeiter zu hören.
Das Recht auf Akteneinsicht richtet sich nach § 29 VwVfG NW (vgl. hierzu Nr. III 5 meines RdErl. v. 17. 9. 1980 - SMBl. NW 280 -).

2.7
Die Zulässigkeitserklärung kann an Auflagen gebunden werden. Eine Kündigung kann daher auch für zulässig erklärt werden mit der Maßgabe, dass sie erst zu einem bestimmten Zeitpunkt ausgesprochen wird. Der Bescheid (Zustimmung oder Ablehnung) ist dem Arbeitgeber und der Arbeitnehmerin zuzustellen.

2.8
Mit der Zulässigkeitserklärung wird eine Feststellung darüber, ob eine ordentliche oder fristlose Kündigung gerechtfertigt ist, nicht getroffen. Nach Zugang der Zulässigkeitserklärung hat der Arbeitgeber die Möglichkeit, unter Einhaltung der Kündigungsfrist oder, wenn er glaubt, dass die Voraussetzungen dafür gegeben sind, fristlos zu kündigen. Die Arbeitnehmerin kann vor dem Arbeitsgericht gegen eine ihrer Meinung nach ungerechtfertigte Kündigung klagen.

VG
EK

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Hallo,

vielen Dank - sehr ausführlich - hat mir geholfen.

Gruß

Czauderna

Hallo,

welches Zuständige Amt ? Sollte man etwa klagen gegen die
Kündigung ?

das Amt ist nach Landesrecht unterschiedlich, in NRW die Bezirksregierung, kann aber auch die Gewerbeaufsicht oder das Amt für Arbeitsschutz sein.

Ja, man kann klagen, denn die Kündigung ist unwirksam. Doch es wird schon reichen, wenn man den AG irgendwann darauf hinweist, dass die Kündigung unwirksam ist. Eine Klagefrist läuft nicht (§ 4 KSchG), man muss also nichts überstürzen.

Man kann auch zur Arbeitsagentur gehen und denen mitteilen, dass man ohne Zustimmung der Behörde gekündigt wurde und ALG beantragen, dann gewähren die in der Regel ALG und holen die sich das Geld beim Arbeitgeber zurück.

Arbeitsunfähigkeit wegen Schwangerschaft.

Also Gefahr für Mutter und/oder Kind? Dann gibt es nicht bis zu 6 Wochen Entgeltfortzahlung im Krankheitsfall, sondern auch bis 8 Wochen nach Entbindung durchgehend das alte Netto, in der Mutterschaftsfrist zum Teil als Mutterschaftsgeld von der Krankenkasse.

VG
EK

Hallo Günter,

gerne.

Ergänzend noch folgende Hinweise aus dem MüKo:

Betriebsstilllegung oder Betriebseinschränkung beenden das Arbeitsverhältnis nicht automatisch. Eine Betriebsstilllegung begründet regelmäßig nicht ein Recht des Arbeitgebers zur außerordentlichen Kündigung. Dringende betriebliche Gründe, zu denen auch der Fortfall eines Arbeitsplatzes wegen einer Betriebsstilllegung gehört, rechtfertigen in aller Regel nur eine ordentliche Kündigung. Dies ergibt sich bereits aus § 1 Abs. 2 KSchG. Ist jedoch das ordentliche Kündigungsrecht einzelvertraglich oder tarifvertraglich ausgeschlossen, so kann in den Fällen der Betriebsstilllegung uU auch außerordentlich unter Einhaltung einer der ordentlichen Kündigungsfrist entsprechenden Auslauffrist gekündigt werden. Liegt Sonderkündigungsschutz vor (Schwerbehinderung, Mutterschutz, Elternzeit) bedarf es der Zustimmung der entsprechenden Behörde.

Die Eröffnung des Insolvenzverfahrens berührt den Bestand des Arbeits-oder des Dienstverhältnisses nicht, wie § 113 InsO deutlich macht. Für den Insolvenzverwalter besteht lediglich gemäß § 113 InsO ein Sonderkündigungsrecht.

Der Tod des Arbeitgebers berührt das Arbeitsverhältnis in seinem Bestand grundsätzlich nicht. § 613 S. 2 gilt insoweit nicht. Nur ausnahmsweise, so beim Rheinischen Nur-Notariat, soll ein außerordentliches Kündigungsrecht bestehen. Ob dieser Grundsatz auch dann eine Ausnahme erfährt, wenn die Dienste ganz oder überwiegend für die Person des Dienstberechtigten zu leisten waren (Privatsekretär, Krankenschwester etc.), ist zweifelhaft. Sicherlich ist mit dem Tod des Arbeitgebers die Arbeits- und Dienstleistung unmöglich geworden. Dies ändert aber nichts daran, dass die Kündigungsfristen einzuhalten sind. Insoweit gilt nichts anderes als im Falle der Betriebsstilllegung. Dies folgt schon daraus, dass aus der Unmöglichkeit der Arbeitsleistung noch nicht auf die Auflösung des Arbeitsverhältnisses geschlossen werden kann. Zum anderen würde bei der Annahme einer automatischen Beendigung des Arbeitsverhältnisses in diesen Fällen die Ungewissheit des Todeszeitpunkts zu Lasten des Arbeitnehmers gehen. Das Arbeitsverhältnis kann daher beim Tod des Arbeitgebers, sofern die Parteien den Vertrag nicht wirksam auf den Todeszeitpunkt des Arbeitgebers zweckbefristet haben, regelmäßig nur durch eine ordentliche Kündigung beendet werden. Im Fall einer wirksam vereinbarten Zweckbefristung tritt die Beendigung erst zwei Wochen nach schriftlicher Mitteilung der Zweckerreichung ein (§ 15 Abs. 2 TzBfG).

VG
EK