hallo,
eine frage an die elektriker unter euch:
ich würde gerne energiesparlampen nutzen (wegen ihrer sparsamkeit). da is ja sicherlich irgendwas drin, was leuchtet, ein faden isses ja nich. nun meine frage: ab welcher brenndauer lohnt sich der einsatz einer solchen lampe (wenn ich sie z.b. mehrfach am tag für ca 10 min oder mehr/weniger brennen lasse)? wenn sie aufgebaut ist wie eine leuchtstoffröhre muss ja auch ein zünder drin sein. wieviele male hält er an- u ausschalten aus?
gruss
mutschy
hallo,
eine frage an die elektriker unter euch:
ich würde gerne energiesparlampen nutzen (wegen ihrer
sparsamkeit). da is ja sicherlich irgendwas drin, was
leuchtet, ein faden isses ja nich. nun meine frage: ab welcher
brenndauer lohnt sich der einsatz einer solchen lampe (wenn
ich sie z.b. mehrfach am tag für ca 10 min oder mehr/weniger
brennen lasse)?
Grundsätzlich brennen keine Lampen, sie leuchten.
wenn sie aufgebaut ist wie eine
leuchtstoffröhre muss ja auch ein zünder drin sein.
Das ist korrekt, die sind aufgebaut wie Leuchtstofflampen, werden elektronisch gestartet.
wieviele
male hält er an- u ausschalten aus?
Bei mir ist noch keine zu Schaden gekommen durch ein und ausschalten, sondern vielmehr durch unachtsamkeit (fallen lassen etc).
Die billigen Ausführungen haben kein besonders gutes Licht, also lieber etwas mehr investieren und Markenware kaufen.
gruss
mutschy
Moin,
ich halte von Energiesparlampen nur für bestimmte Anwendungen und Voraussetzungen was. Ansonsten kann es Dir wie;
http://www.elektrosmog.com/servlets/sfs?s=HehXOIQATn…
widerfahren. Es div.Beispiele dafür. Es sollten keine Baumarkt Sparlampen eingesetzwerden. Der Abstand zur Personen sollte mindestens 2 Mtr. sein usw. Wenn Du plötzlich Kopfschmerzen spürst, dann kann es an Deiner Energiesparlampe liegen. Ich hab im Außenbereich Osram Energiesparlampen mit eingebauten Dämmerungsschalter. Diese sind jetzt mindestens schon 10 Jahre ohne Störung in Betrieb.
Gruß
F.-M.
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Nachfrage
Hallo F.-M.,
kannst Du mir erklären, wo die in dem:
Artikel beschriebene Hochfrequenzstrahlung in einer Energiesparlampe herkommen könnte?
Gruß
Axel
Hallo mutschy,
ich würde dir Empfehlen das du in Bereichen wo oft Licht brennt, du dich aber nicht aufhaltest die Energeisparlamen einsetzt.
Im Bereichen in denen du viel bist, wie Esszimmer, Wohnzimmer etc. besser normale Glühbirnen oder gemischt.
Das Licht selbst der Energeisparlampen geht sehr auf die Nerven. Das viele Flackern.
PErsönlich benutze ich auch in meinen Büro wenn ich länger Arbeite Leuchtstofföhre + Standdeckenstrahler. So habe ich viel Licht in vielen Frequenzen.
Also Aussenbereich, Hausgang, Nebenraum etc. etc. sind Sparlampen rentabel.
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hallo,
sag mal hast Du gerade gekifft, bevor Du diesen Artikel
verfasst hast, oder wie sonst kam dieser konfuse Text
zustande.
ich würde dir Empfehlen das du in Bereichen wo oft Licht
brennt, du dich aber nicht aufhaltest die Energeisparlamen
einsetzt.
Ja, am besten ist aber Licht ausmachen.
Im Bereichen in denen du viel bist, wie Esszimmer, Wohnzimmer
etc. besser normale Glühbirnen oder gemischt.
Das Licht selbst der Energeisparlampen geht sehr auf die
Nerven. Das viele Flackern.
Das verwechselst Du jetzt irgendwie mit Stroboscoplampen.
Diese Geflacker kann auch die Dauer tatsächlich nerven.
Ich jedenfalls habe seit einiger Zeit eine 12W-Sparlampe
in der Schreibtischleuchte un die macht angenehmes
warmweißes Licht und flackert absolut nicht.
PErsönlich benutze ich auch in meinen Büro wenn ich länger
Arbeite Leuchtstofföhre + Standdeckenstrahler. So habe ich
viel Licht in vielen Frequenzen.
Soso? Welche Frequenzen? 50Hz bis 20kHz oder wie?
Fällt das jetzt unter Beleuchtungsesoterik, oder wie?
Gruß Uwi
Einsparungen Energiesparlampen
Hallo,
eine frage an die elektriker unter euch:
ich würde gerne energiesparlampen nutzen (wegen ihrer
sparsamkeit). da is ja sicherlich irgendwas drin, was
leuchtet, ein faden isses ja nich.
Nein, es ist eine Gasentladungsröhre
siehe: Prinzip der Leuchtstoffröhre
http://de.wikipedia.org/wiki/Leuchtstoffr%C3%B6hre
nun meine frage: ab welcher
brenndauer lohnt sich der einsatz einer solchen lampe (wenn
ich sie z.b. mehrfach am tag für ca 10 min oder mehr/weniger
brennen lasse)? wenn sie aufgebaut ist wie eine
leuchtstoffröhre muss ja auch ein zünder drin sein. wieviele
male hält er an- u ausschalten aus?
Zur Ökonomie kann man eine Abschätzung machen. Es gibt aber
einige Randbedingungen, die da mitwirken.
Z.B. Glühlampe mit 60W für 12 x 10min pro Tag = 2h x 60W
=0,12kWh pro Tag. Macht pro Jahr ca. 44KWh (in ca. 730h/Jahr)
-> Kosten ca. 5,7€ pro Jahr
Mit einer Sparlampe kann man ca. 80% der Stromkosten
sparen (macht also ca. 4,5€ pro Jahr).
Dazu kommt nun noch eine Abschätzung der Anschaffungskosten.
Eine 12W oder 15W Sparlampe gibt’s für ca. 10€…12€ und hält
ca. 3000h (rel. unabhängig von der Spannung).
Eine Glühlampe hält nur ca. 1000h bzw. weniger, wenn die
Spannung deutlich über 230V liegt (wie bei mir hier, wo
immer 238-240V anliegen). Man braucht also 3 und mehr
Glühlampen in der gleichen Zeit (macht 5…8€ und mehr)
über die gesamte Lebensdauer der Sparlampe.
Es lohnt sich also heute schon wegen der Anschaffungskosten,
weil Sparlampen inzwischen recht billig geworden sind.
Allerdings ist das Einsparpotential bei Beleuchtungen mit
langer Einschaltzeit und höherer Beleuchtungsstärke
natürlich wesentlich höher.
z.B. kosten 100W mit 6h Einschaltzeit schon knapp 30€
Stromkosten pro Jahr, wovon sich ca. 22…24€ einsparen
lassen.
Gruß Uwi
Hallo,
ich halte von Energiesparlampen nur für bestimmte Anwendungen
und Voraussetzungen was. Ansonsten kann es Dir wie;
http://www.elektrosmog.com/servlets/sfs?s=HehXOIQATn…
widerfahren. Es div.Beispiele dafür.
Bin ich jetzt hier im Esoterikbrett, oder läuft ein
Wettbewerb um die am besten gefakten Homepages oder was?
Es sollten keine BaumarktSparlampen eingesetzwerden.
Wofür der arme Baumarkt so alles herhalten muß ???
Der Abstand zur Personen sollte mindestens 2 Mtr. sein usw.
Wenn Du plötzlich Kopfschmerzen spürst,
dann kann es an Deiner Energiesparlampe liegen.
Oder der Heiligenschein drückt bischen 
Ich hab im Außenbereich Osram Energiesparlampen mit
eingebauten Dämmerungsschalter. Diese sind jetzt
mindestens schon 10 Jahre ohne Störung in Betrieb.
Ja, aber immer schön einen großen Bogen drum machen,
wegen dem E-Smog …
Gruß Uwi
danke!
danke für die vielen antworten!
ich hab sparlampen ausm ikea, so 6 euro für 3 stck bezahlt. kein flackern, keine kopfschmerzen oder so. ich versteh das alles nich. ich hab jedenfalls keine probs damit. ich wollte nur wissen, ab welcher dauzer sich der einsatz von sparlampen lohnt. das weiss ich nun.
nochmals danke an alle!
grus
mutschy
Hallo Axel,
kannst Du mir erklären, wo die in dem:
Artikel beschriebene Hochfrequenzstrahlung in einer
Energiesparlampe herkommen könnte?
Hochfrequenz sind wohl nur die Oberwellen, die elektronischej Vorschaltgeräte betreiben die Gasentladungslampe mit 20 bis 30 KHz.
Allerdings sehe ich das Problem nicht bei der Hochfrequenzstrahlung …
Das Problem kann vom flimmern (100Hz brummspannung) kommen. Dieses Problem kenne ich selber. Leider habe die meisten 20kHz Geräte einen sehr kleinen Elco nach dem Glaichrichter, sodass auch diese Typen noch einen recht grossen 100Hz-Flimmeranteil haben.
Die 20kHz werden auch akustisch abgestrahlt. Normalerweise werden 20kHz von Erwachsenen nicht mehr erfasst, Kinder hören aber noch bis etwa 24-26kHz, dafür können sie ganz tiefe Töne noch nicht hören.
Bei beiden Ursachen spielt aber der gleiche Mechanismus. Das Gehirn muss dauernd unnötige Störsignale von den Sensoren (Auge oder Ohr)ausblenden, was dann zu Kopfschmerzen, auf Grund einer Art Überbelastung, führen kann.
MfG Peter(TOO)
Lass mich in ruhe mit deinen…
Eine Leuchtsoffröhre flackert.
Um das Flackern in grossen Räumen zu vermeiden schliessen wir dir Lichtbänder auf die 3 Phasen verteilt an.
Das du das Flackern nicht wahr nimmst heist nicht das dein Auge das Flackern nicht sieht. Die Nerven vom auge ins Hirn und das Hirn verarbeiten nun mal nicht soviele Bilder.
Bei einer Glühbirne hast du kein Flackern wil sich der Draht nicht so schnell abkühlen / aufheizen könnte das hier ein Flackern entstehen würde.
Bei allen Lampen gibt es verscheidene Lichtspektren die durch den Leuchtstoff/körper oder durch einen Filter verändert werden.
Je Weisser das Licht desto reiner ist es. Je gelber das Licht desto besser ist etwas zu sehen (Gelb ist die Farbe die du am schnellsten aufnimmst, deswegen auch bei Gefahrenbereichen und Zebrastreiffen)
Durch eine Kombination von verscheidenen Lampentypen kannst du also ein wesentlich besseres und Verträglicheres Licht erzeugen.
Für einen hellen Arbeitsplatz sind daher, etwas Tageslicht, viel weisses Röhrenlicht und etwas Glühbirnenlicht das beste.
Für ein Büro gelbes Röhrenlicht und zum Beispiel ein Standdeckenstrahler.
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Hallo zoomi!
Je Weisser das Licht desto reiner ist es.
Was meinst du mit „rein“?
Je gelber das Licht
desto besser ist etwas zu sehen (Gelb ist die Farbe die du am
schnellsten aufnimmst, deswegen auch bei Gefahrenbereichen und
Zebrastreiffen)
??? Wird immer misteriöser. Ich dachte immer, das menschliche Auge wäre für Grün am empfindlichsten. Naja…
flo
Hallo, rein drückt beim Licht aus das alle sichtbaren Spektren vorhanden sind, also weiss. Hier hibt es auch Reinweiss.
Als Beispiel:
Wie haben früher Messköpfe für die Farbbestimmung von Geldscheinen erstellt.
Hier wurde reines Licht auf einen Farbmesspunkt gestrahtlt und das reflektirte Farbige Licht danach durch 3 Filder (Die 3 Gundfarben) geschickt.
Wir haben damit die Farbe bestimmt.
Im übrigen Grün nimmst du ganz schlecht und langsam auf, übersiehst es auch leicht. Vom Spektrum her ist es dumpfer wie gelb. Da hier das gelb von blau überdeckt wird.
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Hallo zoomi!
Im übrigen Grün nimmst du ganz schlecht und langsam auf,
übersiehst es auch leicht. Vom Spektrum her ist es dumpfer wie
gelb. Da hier das gelb von blau überdeckt wird.
Eben da stimme ich nicht mit dir überein. Das menschliche Auge hat definitiv für Wellenlängen um 500nm die größte Empfindlichkeit.
Was meinst du mit „man nimmt Grün langsam auf“?
flo
Du hast bestimmte Zeiten um etwas zu verarbeiten.
Bei männern wird grün vom Gehirn oft ignoriert. Die Nerven im Auge reagieren auch nicht so gut darauf.
Blau ist da meist ganz schlecht.
Rot geht so aber schlacht.
Gelb ist sehr gut.
Grün ist also bsser wie blau, aber schlechter wie gelb.
Ursache hierfür ist das du schnell eine Gefahr oder eine Beute sehen und verfolgen musst. Daher Blau und Grün ausblenden. Eventuell Rot sehen, kommt aber sleten vor aber gelbtöne absolut schnell entdecken und sehen musst. Sehr viele Menschen sehen auch gerade Grün und manchmal Rot garnicht oer nur schwach.
Nimm einfach mal 100 Leute und gebe ihne eine leicht violeten und einen Grünen draht. Beide mit den gleichen Kontast, also Fabintensität. 10 von den 100 könen die Farben nicht unterscheiden 
Bemrkt und deswegen nachgeforscht haben wir das wegen den Profibus Leitungen von Siemens. Ein violet - rot Draht. Ein gründer Draht.
Bis wir das gechet haben das unsere Monteuere Farbenblind sind.
Dachte mr schon immer wie blöd kann man den sein wenn mein bei 50 Steckern 20 mal die Farben vertauscht.
Das mit den reinweiss von Licht, bzw. reinen Licht habe ich ja schon beschrieben.
Also Gelb ist absolut die Farbe die du sm schnellsten warnimmst.
Ausser Farbnerven hast du im Auge auch noch Hellichkeitsnerven. Hier ist nicht weis - schwarz das beste (Das weiss ja alle Farben sind, also weis ansicht keien eigene Farbe und schwarz auch nicht da es ga nix ist.) Sondern schwarz (also Nix) und gelb.
Für dein Wahrnehmungsspektrum ist also auch gelb dein hellstes Licht.
200 Lux gelb sind für dich heller gesehen als 200 Lux zum beispiel rot.
Ah bevor ich es vergesse. Wnn du 100% Farben sehen kannst. Nimm mal eine Farbtabelle mit den 256 Farben, als Hintergunnd für jede nimmst du schwarz, und kreutze die Farben an die für dich am aufälligsten sind. Dann aus denen die aufälligste.
zu 99% sind das erst Farben die viel Gelb enthalten und die aufälligste dann gelb.
Hoffe es war hilfreich udn mit einfachen udn verstädnlcihen Worten erklärt. Falls ich wo falsch liege mich bitte korregieren. Lerne gerne was dazu.
Grüsse Zoomi
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Haarsträubend
Hi,
also inzwischen frage ich mich wirklich, was zur Zeit in diesem Brett abgeht. Die meisten Antworten gehen am Thema vorbei. Wirklich fachlich fundierte Antworten oder zumindest Begründungen fehlen. Von esoterischem bis zu Mutmassungen, alles dabei. Ist das jetzt ein „Bastel-Brett“ hier?
Mann, Mann, www hatte wirklich mal bessere Zeiten.
Gruss Sebastian
Das Brain Benning hatte aus einer Problemeatik heraus eine Glühbirne mit einer extrem hohen Lebensdauer erfunden.
Diese arbeitet mit einer anderen Form des Glimmfadens und mit Phasenanschnitt.
Durch den Phasenanschnitt wird die Kurve von Lichtausbeute zu Strom angepasst.
Die Veeänderung des Glühteils ergab eine höhere Festigkeit gegenüber Stössen und Schwingungen.
Leider war er nur Brain und nicht Genie, so konnte er nur sehr tolle Sachen erfinden aber sie nicht vermarkten oder durchsetzen.
Er hat noch sehr viele tolle Sachen patentiert die jedoch von der Industie einfach gebaut wurden und hatte sich auch bei diesen wegen seiner Verbesserungen viele Feinde gemacht.
Ist ja auch logisch das Osram oder Philips keine Birnen mehr verkauft wenn die eine Lebensdauer von bis zu 1 mio Stunden haben.
Grüsse Zoomi
Hi zoomi!
Ich verstehe zwar nicht den Zusammenhand dieser Antwort mit meinem Einwand, aber was solls.
Du scheinst mein Posting nicht richtig gelesen zu haben. Das war keine Frage an dich, sondern eine Richtigstellung. Mir ist schleierhaft, wo du deine Informationen bezüglich der menschlichen Wahrnehmung herhast. Vielleicht solltest du deine Quelle mal nennen.
Nerven detektieren zunächst gar nichts, sondern leiten die Informationen weiter. Die Bildinformationen werden von Stäbchen und Zäpfchen aufgenommen, die direkt auf der Netzhaut sitzen. Die einen sind sensitiv für Farbe, die anderen für Helligkeit, wobei wesentlich mehr Helligkeitsrezeptoren vorhanden sind, was ein deutlich höheres Auflösungsvermögen für Hell-Dunkel-Bilder ermöglicht. Die etwa 6 Millionen Farbrezeptoren haben eine wellenlängenabhängige Sensitivität, und die ist, wie ich jetzt schon zum dritten Mal schreibe, für grün deutlich größer als für rot oder blau. Bei der Wahrnehmung gäbe es jetzt noch einige Effekte zu nennen, die dein einfaches Bild vom Sehsinn leider nicht mehr so einfach dastehen lassen würde, aber das führt zu weit. Unter den genannten Begriffen findest du im Internet viel Material. Abhandlungen über Bildverarbeitung beginnen in der Regel auch mit einem Abriß über die Eigenschaften von Sinneswahrnehmungen, und wie diese genutzt werden können.
Bevor wir weiterdiskutieren, solltest du dir also zunächst mal grundlegende Kenntnisse über die Physiologie der menschlichen Wahrnehmung aneignen. Sonst gibt es keine gemeinsame Grundlage, auf der man Fragen erörtern kann.
Ich habe mein Wissen hierfür duch Geo, Natioal Geographik, PM etc.
Dann ein paar Fachbücher die eher der Elektrotechnik, Elektronik zugeordnet sind und hatte natürlich auch fürher mal Biologie.
Dazu habe ich mich auch mit Beleuchtungstechnik und Lasertechnik befasst.
Eine shcnellere Warnehmung von gelb war einfach zur Beutefindung bei der Jagt wichtig. In der Nacht siehst du wenig blau noch rot Anteile sondern bei wenig Licht nur Gelbanteile. Von daher war es wichtig wenn die nicht nur Wurzeln und Beeren essen wollten das sich die physologie darauf anpasste.
Auch heute sind sehr viele genau aus diesen Grund Farbenblind.
Noch viel mehr ausgeprägter ist das bei nachtaktiven Jagtieren.
Weisse Wölfe zu Beispiel haben ein einegschrnktes Farbspektrum, hingegen ihr gelbsprecktrum ist wesentlich grösser und genauer.
Es ist eneorm was die bei so wenig Licht sehen können.
Sogar bei fischen ist das so.
Manche fliegenlarveb wie Eintagsflige bzw. steinflige haben extra eine starkes Rot eher zur tarnung um von den Forellen nicht erkannt zu werden. Fragte da beim angelunterricht auch ganz doof warum die den kanllrot sind und meinte damals das die ja dann jeder Fisch von weiten im klaren Wasser sieht.
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Hallo,
sag mal hast Du gerade gekifft, bevor Du diesen Artikel
verfasst hast, oder wie sonst kam dieser konfuse Text
zustande.ich würde dir Empfehlen das du in Bereichen wo oft Licht
brennt, du dich aber nicht aufhaltest die Energeisparlamen
einsetzt.Ja, am besten ist aber Licht ausmachen.
Im Bereichen in denen du viel bist, wie Esszimmer, Wohnzimmer
etc. besser normale Glühbirnen oder gemischt.
Das Licht selbst der Energeisparlampen geht sehr auf die
Nerven. Das viele Flackern.Das verwechselst Du jetzt irgendwie mit Stroboscoplampen.
Diese Geflacker kann auch die Dauer tatsächlich nerven.Ich jedenfalls habe seit einiger Zeit eine 12W-Sparlampe
in der Schreibtischleuchte un die macht angenehmes
warmweißes Licht und flackert absolut nicht.PErsönlich benutze ich auch in meinen Büro wenn ich länger
Arbeite Leuchtstofföhre + Standdeckenstrahler. So habe ich
viel Licht in vielen Frequenzen.Soso? Welche Frequenzen? 50Hz bis 20kHz oder wie?
Fällt das jetzt unter Beleuchtungsesoterik, oder wie?
Gruß UwiEine Leuchtsoffröhre flackert.
Um das Flackern in grossen Räumen zu vermeiden schliessen wir
dir Lichtbänder auf die 3 Phasen verteilt an.
Das du das Flackern nicht wahr nimmst heist nicht das dein
Auge das Flackern nicht sieht. Die Nerven vom auge ins Hirn
und das Hirn verarbeiten nun mal nicht soviele Bilder.Bei einer Glühbirne hast du kein Flackern wil sich der Draht
nicht so schnell abkühlen / aufheizen könnte das hier ein
Flackern entstehen würde.Bei allen Lampen gibt es verscheidene Lichtspektren die durch
den Leuchtstoff/körper oder durch einen Filter verändert
werden.
Je Weisser das Licht desto reiner ist es. Je gelber das Licht
desto besser ist etwas zu sehen (Gelb ist die Farbe die du am
schnellsten aufnimmst, deswegen auch bei Gefahrenbereichen und
Zebrastreiffen)
Hallo Zoomi,
sag mir, wo lebst Du, wenn bei dir die Zebrasteifen Gelb sind?
Ich wohne in der nähe von Bremen und bei uns sind die alle weiß.
Fahrbahnmarkierungen in Gelb werden nur in Baustellen verwendet und sonst nirgendwo.
LG dk.1953
Durch eine Kombination von verscheidenen Lampentypen kannst du
also ein wesentlich besseres und Verträglicheres Licht
erzeugen.
Für einen hellen Arbeitsplatz sind daher, etwas Tageslicht,
viel weisses Röhrenlicht und etwas Glühbirnenlicht das beste.Für ein Büro gelbes Röhrenlicht und zum Beispiel ein
Standdeckenstrahler.