Hallo Raimund,
aber ganz sicher 
)
Eli hat noch nie behauptet, dass die Juden das liebste Volk der Welt seien.
Aber so böse, wie Du es immer darstellst, sind sie eben auch nicht.
Versuch doch einmal, die Wahrheit in der Mitte zu suchen.
Gruss Harald
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Wo sind die deutschen Eiferer, wenn es darum geht, dass z. B.
Syrien weit grössere Teile des palästenensichen Staatsgebietes
besetzt hat?
Schalom,
Eli
Hi Eli!
Aber halllooooo!!
Wie bitte? wann hat Syrien palästinensisches Gebiet besetzt?
komisch! warum erzählt mir, ich arme sau, keiner, wenn sowas passiert?
schalom
Al
Hallo, Harald,
Da hast Du mich mal wieder vollkommen falsch verstanden!
Ich werfe den Israelis als Bevölkerung nicht vor, sie wären „böse“. Sie sind genauswenig böse wie die Deutschen, die Amis, die … Wer hier nicht friedenswillig ist, das sind die extrem rechten! Und die haben nicht nur in Israel das Sagen!
Und was mit einem passiert, der anderer Meinung ist, das hat man gesehen bei Rabin! Nicht, dass Rabin ein Engel war! nein, er war genauso ein Mensch, wie jeder andere. Auch hat er mit Sicherheit zur Erlangeung seiner politischen Ziele mach unfeinen Trick angewandt. Das bleibt nicht aus, wenn man etwas in der Politik bewegen will. Nur, er war friedenswillig oder besser: kriegsmüde. Und das ist tödlich!
Er hätte den Karren aus den Dreck ziehen können. Die anderen?
Ich glaube, nur eine verschwindend kleine Gruppe will, dass die Israeli den Staat Israel liquidieren und abwandern. Nur, sie sollten die Rechte anderer Völker, die mindestens das gleiche Recht auf diesen Boden haben, anerkennen. Und sie sollten sich nicht als Herr über Leben und Tod aufspielen und angreifende Jugendliche (auch wenn sie von Interessengruppen gelenkt sind) mit friedlichen Mitteln beruhigen oder auch bekämpfen. Selbst wenn man einen Wasserwerfer einsetzt, dessen Wasser mit der Chemie versetzt ist, die Durchfall und Brechreiz hervorruft (in Deutschland verboten) so ist das immer noch humaner, als mit Stahlkugeln mit Gummifarbe (2 mm sind nichts mehr als Farbe) auf Jugendliche zu schießen.
Mit welcher menschenverachtenden Arroganz und Überheblichkeit hier im Forum über die Palästinenser von einigen geschrieben wird, ist erschreckend! Das grenzt schon an Rassismus (oder ist es das?)
Dreh doch mal die Situation um: stell Dir vor, die Palästinser hätten die Macht im Lande und würden gegen steinewerfende (meinetwegen auch mit Stahlkugelschleuder) jugendliche Israeli so vor gehen! Alle Welt würde aufschreien. Aber die Israeli haben nun mal ihre Lobby auf der ganzen Welt in den entscheidenden Positionen. (Ich weiß,ich habe Verfolgungswahn! Die Leier kenne ich).
Grüße
Raimund
Mir fällt auf, dass in vielen Beiträgen zum Nahostkonflikt
immer wieder Verbindungen zu deutschen Vergangenheit
hergestellt werden, obwohl dieser Konflikt direkt nichts damit
zu tun hat.
Aber doch! Sind die Israelis nicht Opfer der Deutschen, und die Palästinenser Opfer der Israelis? So sind die Palästinenser Opfer der opfer! Weil Israel ein indirekt deutsches Produkt ist, sind die Deutschen verpflichtet, die gleiche Summe von Milliarden Dollar an Israel, auch an die Opfer ihrer Opfer (Palästinenser) zu zahlen!
Ja, warum kämpfen die Palästinenser in Syrien für keinen
eigenen Staat? Warum nur in den von Israel besetzten Gebieten?
Anscheinend weisst Du zu wenig von der Geschichte der Region!
Die Palästinenser in Syrien sind Kriegsflüchtlinge, die die israelischen Massaker während der Besetzungen von 1948 und 1967 überlebt haben. Laut der UNO-Resolution 194 dürften sie in ihre Häuser (heute in Israel) zurückkehren. Und sie wollen´s auch tun.
(Ex-Linker)
Ja, die Linken und der Antisemitismus.
Eli
Hi Eli!
Sei mal ehrlich! Wer jetzt ein semitisches Volk bombadiert, ist der wahre Anti-semit! Oder? Und wer bombadiert das semitische palästinensische Volk jetzt?
Schalom
Al
Hallo, Herbert,
also, wenn Eli oder Harald oder sonst jemand Israel
verteidigt, kriegt er sofort Dresche. Obwohl selbst Arafat
wieder verhandeln will, werden die Vorgänge mit dem Holocaust
verglichen.
Was natürlich absoluter Schwachsinn ist.
Auf dem Nachrichtenbrett habe ich von Herrn Pertz folgendes
Antwortposting erhalten:-Servus Werner,
-gehe ich recht in der Annahme, daß Du derjenige bist, der hier
-im Forum das Niveau drückt? Es paßt schon unter den Türspalten
-hindurch und kreucht bereits über die Gänge die Treppe
-hinunter.
-Aber, ich bin ja immer noch bei Dir im Viren-Warn-Rund-Brief.
-Das genügt! Schalom!
Hat wohl ´ne Meise! Man kann alles übertreiben! Dass Harald und Eli die Israeli verteidigen, ist normal. Ich vermute mal, dass Harald ebenfalls Jude ist. Zumindest hört es sich so an. Na und? Ist das jetzt schlimm oder gut? Ich würde mal sagen: gleichgültig. Hier im Forum gut: wie langweilig wäre es hier im Forum wenn nur noch die Überschriften ausgetauscht würden: „gebe dir Recht!“ (o.T.) Nur sollte natürlich jeder, der sich hier beteiligt, auch Kritik einstecken können. Auch wenn die Kritik auf falschen Informationen beruht. Wie oft habe ich schon von paste oder anderen extrem Feuer bekommen! Ich lebe immer noch! Und würde mich jederzeit mit allen an einen Tisch setzen und ein Bier trinken (oder einen Kaffee, wenn der lieber getrunken wird). Ob der Eli, paste, marion, oder sonst wie heißt!
Nur unter die Gürtellinie sollte die Kritik nie gehen!
Vor einem Jahr war es hier noch ärger. Da hat man die Juden
Jesusmörder genannt und ihnen Wucherei im 15 Jahrhundert
vorgeworfen.
Ich kenne diese Einstellung. Ich habe eine Bekannte, die hat in der Schule gelernt, dass die Juden deshalb aus Israel vetrieben wurden und fast 2000 Jahre keine offizielle Heimat hatten, weil sie von Gott für die Tötung Jesu bestraft wurden. Man stelle sich das vor: im ausgehenden 20. Jahrhundert! So fing das mit der Hexenverfolgung auch an.
So ein Schwachsinn! Oder besser: bewusste Volksverdummung und Rassenhetze.
Sagt das was aus über das Klima hier in diesem Forum?
Wenn es so wird, wie Du das vom letztem Jahr beschrieben hast, suche ich mir in anderes Forum!
PS.: Ich möchte betonen, daß dieses Posting nicht gegen Dich
gerichtet ist.
habe ich auch nicht auf mich gemünzt!
Grüße
Raimund
Hallo Harald,
Der Mörder Moses
mußte es schließlich wissen.
Du mußt schon ganz interessante Informationen haben.
Wo steht denn etwas davon, dass Moses ermordet wurde?
Hat Sigmund Freud in seinem Buch: „der Mann Moses“ geschrieben!
Genauso schrieb er, dass Moses kein Jude war sondern ein überzähliger agyptischer Prinz. Und führte auch recht logische Beweise an. Er hätte sich die damaligen Sklaven auserkoren, eine von den Agyptern abgelehnte Eingottreligion anzunehem.Hochinteressant das Buch!
Muss aber nicht unbedingt stimmen: Freud hat sich öfters geirrt.
Hi Christian!
die israelis sind defakto menschenrechtsverbrecher und
kriegsverbrecher, unzählige un-resolutionen belegen das.
wenn ein journalist ein dermaßen blauäugiges bild hat, muß man
sich nicht wundern, daß es in deutschland zuviele menschen
gibt die definitiv falsche vorstellungen von der problematik
und von den menschen in den arabischen ländern habenSehr wahr. Wir Deutsche haben eben unsere Erbsünde, den
Holokaust verbrochen, was unsere Politiker immer wieder in die
Schranken weist. Dennoch meine ich, die Bevölkerung sollte
sich unvoreingenommer und objektiver verhalten. Die Bilder im
Fernsehen sprechen eine zu deutliche Sprache. Soldaten, die
Kinder abknallen wie Jäber beim Tontaubenschießen, sind kein
Deut besser als Rassisten in aller Welt. So gesehen betreiben
Juden in Israle ihren eigenen Holokaust an Palästinensern.
Nichts aus der Geschichte gelernt!
Dennoch denke ich, daß die
Palästinenser nach vielen Jahren erfolglosen Kampfes sehr viel
erreciht haben. Vielleicht sollten sie sich damit erstmal
begnügen.
Komisch! Du bist sogar grosszügiger als die Israelis selbst!
Was für eine Humanität! Du meinst, 22% Palästinas wäre zu viel für die Palästinenser? Und den „armen“ Israelis begnügen sich nicht mit dem besetzten 78% Palästinas?
Christian! Völkerrechte und Menschenrechte sind keine Almosen, die Du den Palästinensern spenden möchtest!
Gruss
Al
Hallo Harald
Zurecht übrigens. Der Mörder Moses
mußte es schließlich wissen.Du mußt schon ganz interessante Informationen haben.
Wo steht denn etwas davon, dass Moses ermordet wurde?
Hier ist die Rede von Moses selber als Mörder.
Du kennst dich ja in der Quelle bestens aus. Im Alter von 40 brachte Moses einen ägyptischen Aufseher um. Deshalb mußte er auch in die Wüste fliehen. Es dauerte weitere 40 Jahre bis Gott ihn brauchbar fand.
Gruß
Carlos
Tja, diese Reaktion möchte ich doch gerne beantworten, weil sie von einem gewissen Feingefühl zeugt. Ich respektiere den Kampf der Palästinenser. Sie haben ihr Land verloren, und das durch einen politischen Federstrich im Jahre 1948. Sie haben 50 Jahre gekämpft, mit welchen Miteln auch immer. Alles das hat nicht viel gebracht, außer vielleicht internationaler Ächtung. In den letzten 5 Jahren jedoch haben israelische Regierungen Zugeständnisse gemacht, die in ihrem Land höchst unpopulär waren. Diese zeugten von Einsicht und dem Willen Frieden zu schaffen. Daß die Wunschziele der Palästinenser nicht erreicht wurden, ist auch klar. Dennoch ist zu erkennen, daß israelische Politiker sich zugunsten des Friedens zu diesen Schritten entschlossen haben. Diese Erkenntnis, oder diese Wahrnehmung vermisse ich bei den Palästinensern. Eben die Tatsache, ohne militärische Notwendigkeit, Zugeständnisse zu machen, so minimal diese auch den Palästinensern auch erscheinen mögen, verdient Respekt zugunsten der Iraelis. Dies zu würdigen ich mir wünschen. Es sind Schritte erfolgt, an die 50 Jahre lang nicht zu denken war. Da hätte eine Pause stattfinden müssen, um selbst den fanatischen Israelis die Zeit zu geben, die Entwicklung nicht sooo schlecht zu finden. Die neue Gewalt erzeugt weitere Gewalt und nicht die Bereitschaft, weiter zu verhandeln. So wird der Hass der Israelis neu entfacht und eben nicht der Wille erzeugt, weitere Zugeständnisse zu machen.
Christian
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Servus, Raimund
also, wenn Eli oder Harald oder sonst jemand Israel
verteidigt, kriegt er sofort Dresche. Obwohl selbst Arafat
wieder verhandeln will, werden die Vorgänge mit dem Holocaust
verglichen.Was natürlich absoluter Schwachsinn ist.
Genau …
Auf dem Nachrichtenbrett habe ich von Herrn Pertz folgendes
Antwortposting erhalten:
…
Hat wohl ´ne Meise! Man kann alles übertreiben! Dass Harald
und Eli die Israeli verteidigen, ist normal. Ich vermute mal,
dass Harald ebenfalls Jude ist. Zumindest hört es sich so an.
Ich kenne Harald inzwischen persönlich, und Harald ist… Nein soll er sich selbst outen wenn er will.
Aber ganz grundsätzlich: nicht jeder Fan oder Verteidiger von Israel ist Jude.
Na und? Ist das jetzt schlimm oder gut? Ich würde mal sagen:
gleichgültig.
Genau! Für mich zählt schon seit langem in erster Linie: Wie anständig, nett jemand ist. Ob er/sie Christ, Jude, Moslem oder Buddhist °wink° ist zählt für mich erst in dritter oder vierter Linie.
Hier im Forum gut: wie langweilig wäre es hier
im Forum wenn nur noch die Überschriften ausgetauscht würden:
„gebe dir Recht!“ (o.T.) Nur sollte natürlich jeder, der sich
hier beteiligt, auch Kritik einstecken können. Auch wenn die
Kritik auf falschen Informationen beruht. Wie oft habe ich
schon von paste oder anderen extrem Feuer bekommen! Ich lebe
immer noch! Und würde mich jederzeit mit allen an einen Tisch
setzen und ein Bier trinken (oder einen Kaffee, wenn der
lieber getrunken wird). Ob der Eli, paste, marion, oder sonst
wie heißt!
Genau! Auch Bier aus einer Tasse? *ggg* Würde mich freuen, wenn das klappen würde.
Nur unter die Gürtellinie sollte die Kritik nie gehen!
Stimmt! Ich glaube, jene die das machen disqualifizieren sich ohnehin selbst.
Vor einem Jahr war es hier noch ärger. Da hat man die Juden
Jesusmörder genannt und ihnen Wucherei im 15 Jahrhundert
vorgeworfen.Ich kenne diese Einstellung. Ich habe eine Bekannte, die hat
in der Schule gelernt, dass die Juden deshalb aus Israel
vetrieben wurden und fast 2000 Jahre keine offizielle Heimat
hatten, weil sie von Gott für die Tötung Jesu bestraft wurden.
Man stelle sich das vor: im ausgehenden 20. Jahrhundert! So
fing das mit der Hexenverfolgung auch an.
So ein Schwachsinn! Oder besser: bewusste Volksverdummung und
Rassenhetze.
Ja, leider habe ich ähnliches wieder gehört. Dabei hat sich derjenige für einen toleranten Menschen gehalten. Ich habe ihm dann erklärt, warum ich mit seiner Meinung ein Problem habe. (Ich hab mich selber gewundert, wie ruhig ich geblieben bin)
Er hat sich dann bei mir entschuldigt.
Sagt das was aus über das Klima hier in diesem Forum?
Wenn es so wird, wie Du das vom letztem Jahr beschrieben hast,
suche ich mir in anderes Forum!
Und ich mit Dir, aber wollen wir die beiden Streit_hans_ eln weiter oben auf dem Brett ernstnehmen?
PS.: Ich möchte betonen, daß dieses Posting nicht gegen Dich
gerichtet ist.habe ich auch nicht auf mich gemünzt!
Gut,
Servus
Herbert
Grüße
Raimund
Hi Peter!
ich misch mich auch mal ein:
logo.
Das liegt daran, daß man in Deutschland landläufig das seit
einigen Wochen aktuelle Verhalten der Israelis im
Nahostkonflikt verurteilt, dies aber aufgrud der Vergangenheit
zwischen Juden und den übrigen Deutschen nicht kommunizieren
„darf“.Ich glaube nicht, dass man nicht „darf“. Das Problem liegt für
mich vielmehr darin, dass es anscheinend unmöglich ist,
nüchtern an dieses Thema heranzugehen. Manche Postings zu
diesem Thema sind schon sehr hart unterhalb der Gürtellinie.
Besonders traurig, wenn nicht sogar erschreckend finde ich,
dass sehr schnell der Bogen von israelischen Politikern und
Militärs zur Bevölkerung Israels bis hin zur Verallgemeinerung
„Die Juden“ gespannt wird und in keiner Weise differenziert
wird. Sicher leben in Israel Millionen von Menschen, die
lieber heute als morgen in Ruhe und Frieden mit ihren Nachbarn
leben möchten; es gibt in Israel aktive Friedensgruppen, die
sich um eine Aussöhnung mit den Arabern stark machen. Und
schon gar nichts haben die Juden in Deutschland oder sonstwo
auf der Welt damit zu schaffen.
Das sehe ich anders. Erst mit der Unterstützung der Juden in D und USA ist das möglich, was dort gerade passiert.
Natürlich sind nicht alle Juden israelische Staatsbürger und/oder Palästinensermörder. Allerdings geht nach meinen Informationen die harte Linie im nahen sten momentan von den Israelis aus, die nur aufgrund dessen so handeln können, weil sie sich westlicher Unterstützung sicher sein können.
Daß natürlich auch von palästinensischer/arabischer Seite aus Gewalt geschieht, die nicht minder verabscheuungswürdig ist, steht für mich außer Frage.
Schätzungsweise sind die Syrer den Palästinensern kulturell
näher als es die Israelis sind.Nur auf blöd: hätte die arabische Liga den UN-Teilungsplan von
1947 akzeptiert, gäbe es heute einen Staat Palästina, der die
Westbank und das Stück an der Libanesischen Grenze etwa
zwischen Haifa und Tiberias-See sowie Gaza und etwa bis zur
Hälfte der ägyptischen Grenze am Sinai umfasst. Jerusalem
währe internationales Gebiet unter UN-Hoheit. Für den Staat
Israel wäre ein schmaler Streifen Land von Haifa bis Tel Aviv
und der grösste Teil des Negev übrig geblieben. Aber nein, die
Arabische Liga wollte lieber Krieg, hat ihn angefangen und
verloren. Was ein Pech aber auch…
Es gibt hier die verschiedensten Standpunkte.
Die Araber sind nicht besser, das ist klar.
Nur ist es doch so, daß selbst der kleine Teil, der für Israel vorgesehen war, den Arabern weggenommen werden musste, oder etwa nicht?
Falsch.
Die deutsche Polizei hat und wird niemals auf Steinewerfer
schießen.Das ist - leider - nicht richtig. Die deutsche Polizei hat
schon zur Genüge auf Demonstranten geschossen.
Erfreulicherweise sind die meisten dieser Vorfälle in
vor-bundesrepublikanischen Zeiten geschehen. Aber 1967 musste
der pazifistische Student Benno Ohnesorge am Rande (!) einer
Anti-Schah-Demo sterben, weil ihm ein Polizist eine Kugel in
den Rücken (!) gejagt hatte. Ohnesorge hatte nichtmal einen
Stein geworfen. Dieser kleine Vorfall führte zu den
berüchtigten Studentenrevolten von 68 und zur Gründung der
RAF…
Tja, das ist hart. Aber hätten sich die Demonstranten anständig benommen, wäre dem Polizisten der Schuß höchstwahrscheinlich nicht ausgekommen.
Soweit ich das gehört habe, war das damals eine Zeit der verhärteten Frontn, wie wir sie heute nicht mehr haben.
Wie man in Wackersdorf gesehen hat, ist es ja heute eher Mode, bei Demos Polizisten umzubringen und die Täter zu Ministern zu machen…
Die Polizei muß trotz alledem still halten, da es sonst Beschwerden und Strafverfahren hagelt.
Schon gar nicht, wenn es Kinder sind.
Leider habe ich selbst miterlebt, wie deutsche Polizei aus
einem Hubschrauber heraus in Wackersdorf Tränengasgranaten in
eine Gruppe von Müttern mit Kinderwägen geworfen hat; deutsche
Polizei hat keine Probleme damit, friedliche Sitzblockaden mit
Schlagstöcken und Fusstritten aufzulösen. Deutsche Polizei hat
auch kein Problem damit, einen kleinen Jungen zu erschiessen,
der Nachts bei einem Dumme-Jungen-Streich auf dem Gelände
unseres Jugendzentrums war…
Mir kommen die Tränen. In Wackersdorf hat man immerhin einen Polizisten erschlagen.
Und es hatte niemadn die Leute eingeladen, dort mit aller Macht den Fortschritt zu verhindern und die heute geschmähten Castortransporte erst zu ermöglichen, ja quasi erst notwendig zu machen!
Die deutsche Polizei schickt nicht zwei Polizisten in ein
Krisengebiet um sie abschlachten zu lassen als Grund, wiederum
deshalb gegen den Feind vorgehen zu können.Aber sie schickt „getarnte“ Polizisten in vormals friedliche
Demonstrationen, um zu Gewalttaten anzustacheln. Alles schon
erlebt.
Davon träumst Du, schätze ich.
Was sollte die Polizei für ein Interesse daran haben?
Also beschmutze nicht die deutsche Polizei mit derartigen
Vergleichen.Gottseidank war unsere Polizei noch nie in solch einer
Extremsituation. Sie muss in Deutschland nicht mit
Selbstmord-Attentätern rechnen. Ich finde die Äusserung doch
durchaus gerechtfertigt: Was würde die deutsche Polizei tun,
wenn Demonstranten ein Revier stürmen und in Brand setzen
würden? Zuschauen?
Ja.
Hat man bei der Erstürmung der israelischen Botschaft gesehen: die deutschen Sicherheitskräft gingen äußerst moderat vor.
Die Israelis verdrängen und ermorden die Palästinenser
momentan nach Generalstabsplan.
Da ist der Vergleich auch für mich zulässig. Unglücklich,
aber doch zulässig.Find ich, ehrlich gesagt, auch etwas grob. Das, was wir als
„Nah-Ost-Konflikt“ bezeichnen, ist eine endlose Geschichte von
Gewalt und Gegengewalt, die auf beiden Seiten bereits mehrere
tausend Opfer gekostet hat. Israelische Bürger wurden von den
Bomben und Kugeln der arabischen Freiheitskämpfer getötet,
Araber durch die Raketen und Kugeln des israelischen Militärs.
Hier die Schuld nur einer Seite zuschieben zu wollen ist in
höchstem Masse unfair.
Das tue ich nicht.
Ich klage lediglich an, daß die Israelis ohne Maß handeln und das auch noch mit unserer Unterstützung.
Der Vergleich mit dem Holocaust ist für
mich schon allein deshalb fatal, weil die Voraussetzungen
völlig anders sind. In Israel herrscht Krieg. Im dritten Reich
wurden Millionen wehr- und hilflose Menschen, die nichts
anderes getan hatten, als einer Religion anzugehören,
skrupellos abgeschlachtet. Der Holocaust fand zuallererst
unter den eigenen Landsleuten und Mitbürgern statt.
Das ist spitzfindig und dient der Sache nicht.
Israel betreibt Völkermord nach Plan, während die Palästinenser mit ihren höchst beschränkten Mitteln natürlich auch morden. Aber eben nicht mit diesem Odor von planmäßiger Vernichtung…
Ich glaube gar nicht, daß er ein Antisemit ist. Genausowenig
wie ich ein solcher bin.Mache nicht den Fehler, jeden kritisch denkenden Menschen
gleich mit der Antisemitismus-Keule abzustrafen.Das mag vieleicht daran liegen, dass manche Nicht-Antisemiten
mit der Sensibilität eines Holzhammers an diese Themen
herangehen. Zwischen Kritik und Polemik liegt halt leider
oftmal nur eine ganz schmale rhetorische Grenze.
Damit komme ich klar.
Ich weiß wenigstens, wovon ich rede, da ich mit Israelis arbeite und auch bereits dort war.
Genau das hat Bubis den geballten Haß des deutschen
neoliberalen Mittelstandes eingebracht.Ich kann Dir hier nicht ganz folgen. Wer hat Bubis gehasst?
Und warum? Weil er Walser als Brandstifter bezeichnete? Recht
hat er gehabt. Für seine Offenheit, seinen Versöhnungswillen,
seine Gesprächsbereitschaft? Trauriger Neo-Liberalismus.
Bubis war ein Volksverhetzer, der die Deutschen, wann immer mal nach vorne geblickt wurde, wieder auf den Boden geholt und ihnen gesagt hat, was sie doch für böse Judenmörder seien. Und darauf hatte dann die dritte Generation irgendwann keinen Bock mehr.
Das alles gipfelte dann noch in seiner Entscheidung, sich nicht hier begraben zu lassen und vor allem in der Art, wie er das begründete.
Diesen Punkt werde ich hier auch nicht nochmals diskutieren. Im Archiv steht alles, was ich dazu zu sagen habe.
Das dient hier nur der Erklärung.
Gruß,
Mathias
Hi Elimelech!
Das liegt daran, daß man in Deutschland landläufig das seit
einigen Wochen aktuelle Verhalten der Israelis im
Nahostkonflikt verurteilt, dies aber aufgrud der Vergangenheit
zwischen Juden und den übrigen Deutschen nicht kommunizieren
„darf“.Wer will denn hier die Diskussion verbieten? Ich habe bisher
noch niemanden gefunden, aber zahlreiche Unterstellungen.
Hier im Forum ist das schwierig, da man hier nicht von Angesicht zu Angesicht diskutiert.
Im „wirklichen Leben“ siegt zumeist die „political correctness“, die derartige Kritik schlichtweg verbietet.
Das ist ein simpler Fakt in Deuschland, den wir hier gar nicht zu diskutieren brauchen.
Falsch.
Die deutsche Polizei hat und wird niemals auf Steinewerfer
schießen.Doch, wenn diese anfangen die Polizeistation zu stürmen und im
Hintergrund weitere Schützen stehen und Brandbomben in die
Station geworfen werden. Dann werden die Polizisten sehr wohl
zurück schiessen. Aber was soll’s, ich denke nicht, dass diese
beiden Fälle zu vergleichen sind. Es gibt in Deutschland keine
Demons, welche darauf abzielen die Polizei zu vernichten.
In dem von Dir beschriebenen Fall ist die Verteidigung ja wohl auch legitim…
Schon gar nicht, wenn es Kinder sind.
Die deutsche Polizei schickt nicht zwei Polizisten in ein
Krisengebiet um sie abschlachten zu lassen als Grund, wiederum…
deshalb gegen den Feind vorgehen zu können.
Die israelische Armee sieht in den Palästinenser erst einmal
keine Feinde.
Warum denkst Du wohl, wurden die beiden israel. Soldaten ermordet?
Weil sie etwas Pech hatten auf dem Heimweg vom Bier beim Palästinenser??
Also beschmutze nicht die deutsche Polizei mit derartigen
Vergleichen.Schon bin ich Nestbeschmutzer? Man das geht immer schneller in
diesem Land…
…noch schneller geht es, in die rechte Ecke gedrängt zu werden. Denke Dir nichts.
Schon richtig. Es ist ein Fehler, noch nach 60 Jahren auf der
Mitleids- und Unversöhnlichkeitswelle herumzureiten.Das ist auch so eine Behauptung, die ich eigentlich nur als
Unterstellung kenne. Wenn daran auch nur irgend etwas war
wäre, würde heute in Deutschland keine Juden mehr leben,
anstatt hier weitere Gemeinde aufzubauen.
Es lohnt sich halt. Siehe Bubis…
Die Israelis verdrängen und ermorden die Palästinenser
momentan nach Generalstabsplan.Aha.
Da ist der Vergleich auch für mich zulässig. Unglücklich,
aber doch zulässig.Aha.
Mache nicht den Fehler, jeden kritisch denkenden Menschen
gleich mit der Antisemitismus-Keule abzustrafen.Dein Reflex funktioniert wirklich gut. Kaum schreibt ein Jude
das Wort ‚Antisemitismus‘ muss ausgeteilt werden. Ich habe nur
die Schutzbehauptung, dass es keine Linke Antisemiten gibt, in
Frage gestellt. Dieses widerspricht sich nämlich keineswegs.
Natürlich nicht.
Interessiert hier aber nicht. Trotzdem muß dieser Begriff ja fallen. Wenn die Argument fehlen, kehrt man zu den Argumenten, die kein Deutscher kontern darf, zurück…
Genau das hat Bubis den geballten Haß des deutschen
neoliberalen Mittelstandes eingebracht.Wann hat denn Bubis jemand zu abgestraft und was hat der
Mittelstand damit zu tun?
Es wäre einfacher zu fragen, wann Bubis in einem öffentlichen Auftritt einmal NICHT den Deutschen ihre Vergangenheit vorgehalten und auch die 3. und 4. Generation noch in Sippenhaft genommen hätte.
Zum Mittelstand: hier geht es nicht um Unternehmen.
Vielmehr geht es hier um den „normalen Deutschen“, der etwas mehr Bildung besitzt, als nur Lesen und Schreiben zu können.
Genau diese Leute hatten und haben diese ewigen Anklagen so was von satt. Vor allem vor dem Hintergrund der aktuellen Geschehnisse, die übrigens auch von Herrn Spiegel indirekt unterstützt werden.
Gruß.
Mathias
hallo, Christian,
Das ist schichtweg falsch!
Die Palästinenser hatten sich mit den israeli geeinigt: in Camp David.
doch die Israeli haben sich nicht an die Verträge gehalten! Sie haben nicht nur die Verträge gebrochen und einfach neue Verhandlungen gefordert (was die Palästinenser dann gemacht haben, also friedenswillig), nein, sie haben auch weiter in dem zukünftigen Palästina neue Dörfer gebaut, palästinensische Häuser mit fadenscheinigen Begründungen gesprengt und darauf wiedrum israelische gebaut. Wer ist jetzt nicht friedenwillig!
Ich möchte Dich mal sehen, was Du dann sagst, wenn Du Verträge abschließt und Dein Vertragspartner bricht sie unentwegt!
Weisst Du, was z.Zt. in Jerusalem passiert? Ansässige Araber werden enteignet und vertrieben. Weisst Du auch warum? Weil man dann irgend wann mal vor der UNO behaupten kann: „seht doch mal nach Jerusalem: da wohnt ja fast kein Araber! Warum soll das dann arabisch sein?“
Grüße
Raimund
Hallo, Christian,
Den Israelis gehörte das Land schon ein bißchen früher, so
knapp 2000 Jahre.
Gut, gehen wir mal von Deiner „Logik“ aus: und was ist mit den Rechten der Völker, die vor den Juden in Palästina waren? die von den Juden fast ausgerottet wurden (auch eine Art Holokost). Steht übrigens in Deiner Bibel! Oder war das rechtens, nur weil ein von zugegebener Maßen klugen Leuten erfundener Gott ihnen dieses Land „versprochen“ hat?
Haben wir Deutsche kein Recht an unserem Land, weil wir es vor ein paar tausen jahren unterwandert und erobert haben? Haben die Amerikaner kein Recht auf Ihr Land, weil die Indianer dort vor Ihnen lebten? Was würdest Du sagen, wenn die Kelten (wer immer das heutzutage ist) kommen und sagen: Deutsche und Franzosen raus aus unserem Land! Oder zu den Engländern (Angelsachsen)? Wir haben hier in Deutschland auch ein Volk, das mit dem gleichen Recht das sagen könnte. Die „Hauptstadt“ ist Bauzen in Sachsen. Es sind die Sorben. Ein Serbisches Volk, das schon vor den Deutschen da wohnte!
Also bitte, etwas mehr Geschichte und weniger Märchen!
Grüße
Raimund
Statement
Hi,
die reichliche Kritik hat mich zu einer Überzeugung gebracht: Wegen offensichtlich unzureichender Informationen meinerseits, halte ich micht zukünftig aus Diskussionen um Israel/Palästinenser heraus. Ich hoffe, ich habe niemandem zu sehr auf den Schlips getreten und bitte, falls doch, um Entschuldigung.
Gruß
Christian
hallo, Christian,
wenn jeder, der einer Fehlinformation oder einer Wissenslücke sich zurückzieht, dann wird es langsam leer hier im Forum! Was meinst Du, wie oft ich mich schon korrigieren musste! Ich habe sehr viel hier gelernt! Postives wie negatives.
Also, nicht sauer sein, weitermischen!
Grüße
Raimund
Hi Raimund,
ich bin nicht sauer, aber ich erkenne, daß auch ich nicht alles wissen kann. Daher scheint es mir angezeigt, mich nicht in alles einzumischen, von dem ich glaube, mich auszukennen. Das sollten, ohne mich hervorheben zu wollen, auch einige andere versuchen.
Ich bin in diesem speziellen Falle davon ausgegangen, daß mir in den Nachrichten und aus den mir sonst bekannten Informationen ein Bild der Wirklichkeit vermittelt wird. Obwohl ich bei vielen Themen, in denen ich mich auskenne, weiß, daß das nicht der Fall ist, bin ich diesem Fehler aufgesessen. Obwohl ich aus verschiedenen Gründen „Fan“ der Israelis bin, darf ich auch vor einigen Dingen nicht die Augen verschliessen. Hierbei möchte ich noch anmerken, daß es für mich einen Unterschied zwischen Isralis und Juden gibt. Ich hänge keiner Religion an, möchte aber auch niemanden verletzen, der in der Beziehung andere Interessen verfolgt.
Ich werde hier weitermischen, aber ich bin bereit, meine Grenzen zu erkennen, und ich denke, auch das macht einen selbsternannten Experten aus.
Gruß
Christian
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Ich respektiere den
Kampf der Palästinenser. Sie haben ihr Land verloren, und das
durch einen politischen Federstrich im Jahre 1948. Sie haben
50 Jahre gekämpft, mit welchen Miteln auch immer. Alles das
hat nicht viel gebracht, außer vielleicht internationaler
Ächtung.
Nicht ganz richtig! Aber trotzdem, weisst Du warum?
Weil der Zionismus die ganze Welt durch den Holocaust hypnotisiert hat! Und die Welt schläft immer noch trotz aller israelischen Kriegs-Verbrechen.
Mehr Infos dazu—> beim JÜDISCHEN Schriftsteller
Roman Finkelstein: „Vermarketing des HOLOCAUST“.
Regierungen Zugeständnisse gemacht.
Wenn Israel UNO-Resolutionen (gegen Israel gibt´s sehr viel) erfüllen wollte, nennst Du das Zugeständnisse?
Im Irak sind bis jetzt mehr als 1 Moillion Kinder mangels Medikamente gestorben, weil der Irak, angeblich, 1 von ein paar UNO-Resolutionen nicht erfüllt hat. Embargo gegen den Irak besteht seit 11 Jahren, wegen einer UNO-Resolution. Obwohl er keine steinewerfenden Kinder mit Panzern beschiesst, wie Israel dies tut.
Warum gibt´s kein Embarge gegen Israel? Israel hat keine einzige UNO-Resolution erfüllt.
Ich glaube, wenn Israel Frieden schliessen werden würde, würde der Staat sich sofort auflösen, weil es keine Feinde mehr gibt, und ohne Feinde, ohne äusserliche Bedrohung, ohne Kriege würde Israel sterben!
Mehr Insos: www.UNO.de
ciao!
Al
Mache nicht den Fehler, jeden kritisch denkenden Menschen
gleich mit der Antisemitismus-Keule abzustrafen.
Wieso, das sind wir doch gewohnt.
Übrigens: zum Titel: „Wer ist hier noch deutsch?“
Ich, aber ich weiß nicht, ob mans noch sein darf.
Ich kann doch nichts dafür!!!
