Hallo Leute,
ich habe heute in der Zeit eine Interessante Artikel über den sog. Friedensprozess gelesen.
Ein Israelischer (Jude) besagt dort, dass es in Nah Ost nur Frieden (gerechter) geben kann, wenn Palestina als unabhängier Stsst gegründet werden kann. Des weiteren beschreibt er die Notwendigkeit, dass die Siedler das West Jordanland verlassen. Nach seiner Aussage wurden diese ohnehin nur als Provokation gegenüber den Palestinenser errichtet.
Möglicherweise ist dieser auch im Internet www.Zeit.de zu lesen. Ich empfele euch diesen einmal zu lesen.
Aber bis dahin wird das staatlich organisierte Morden der israelischen Armee an den Palestinensern weiter gehen. Ich hoffe, dass die UNO bis dahin Schutztruppen nach Palestina entsendet wird. Was unter AL Gore auf keinen Fall passieren wird.
Hi,
ein Staat hat nur eine Existenzberechtigung, wenn er ein Staatsgebiet hat.
Die Ursache für das, was im Nahen Osten geschieht, wurde durch die Gründung des Staates Israel gesetzt. Das geschah aber nicht durch die Juden und jetzigen Israelis, sondern wurde dem Nahen Osten aufgestülpt.
Seither müssen die Israelis und die Palästinenser, deren Heimat plötzlich zu einem israelischen Staat ernannt wurde, miteinander zurecht kommen. Ein vielschichtiges Problem, für das noch keine Lösung gefunden ist.
Die Israelis verteidigen derzeit ihr Staatsgebiet gegen die Angriffe der Palästinenser, die ihr ehemaliges Staatsgebiet zurück haben wollen.
Es gibt dort kein staatlich organisiertes Morden. Wenn du die Vorgänge genau beobachtest, wirst du sehen, dass die isr. Soldaten erst dann schiessen, wenn sie durch die aufgeputschten palästinensischen Jugendlichen in die Enge getrieben sind und sich zur Wehr setzen.
Im Palästinenser-Lager sitzen alte moslemische Männer, abgeschirmt von dem Pöbel und sicher vor den Angriffen der israelischen Armee und predigen jeden Tag der paläst. Jugend den heiligen Krieg gegen Israel. Sie nennen sich Hamas.
Uneinsichtig und nicht bereit zum Verhandeln. Auf der anderen Seite befinden sich unter den Palästinensern Gemäßigte, zu denen auch Arafat gehört, die eine politische Lösung suchen und mit Israel verhandeln. Natürlich sind unter den Juden auch Extreme, die nicht zum Verhandeln bereit sind, die in den besetzten Gebieten Häuser bauen und sagen, hier kommt kein Palästinenser hin, hier ist Israel.
Ein großes Problem, aber kein „staatlich organisiertes Morden“.
Gruß,
Francesco
Hi,
ein Staat hat nur eine Existenzberechtigung, wenn er ein
Staatsgebiet hat.
ok, geben wir endlich den palästinensern was ihnen zusteht
Die Ursache für das, was im Nahen Osten geschieht, wurde durch
die Gründung des Staates Israel gesetzt. Das geschah aber
nicht durch die Juden und jetzigen Israelis, sondern wurde dem
Nahen Osten aufgestülpt.
klar, die armen Israelis wurden damit über nacht konfrontiert und knabbern bis heute daran, daß sie jezt auf einmal einen staat haben…
Die Israelis verteidigen derzeit ihr Staatsgebiet gegen die
Angriffe der Palästinenser, die ihr ehemaliges Staatsgebiet
zurück haben wollen.
die israelis haben sich land genommen (NACH der staatsernennung 48) das ihnen nicht gehört. die israelis verteidigen nicht etwas das ihnen jemand weggenommen hat, sondern sie gieren nach NOCH MEHR siedlungsgebieten.
Es gibt dort kein staatlich organisiertes Morden. Wenn du die
Vorgänge genau beobachtest, wirst du sehen, dass die isr.
Soldaten erst dann schiessen, wenn sie durch die
aufgeputschten palästinensischen Jugendlichen in die Enge
getrieben sind und sich zur Wehr setzen.
klar, wenn 100 steinwewerfer eine schwerbewaffnete armee IN DIE ENGE GETRIEBEN HABEN (was für ein hohn)… schiessen schwer gepanzerte hubschrauber in die menge, werden gezielt „gummi-geschosse“ abgefeuert(deutsche soldaten und polizisten benutzen Vollgummigeschoße mit lähmender Wirkung, aber keine normale Mun. mit Gummiummantelung!!!)), wenn in irgendeinem haus ein „angeblich“ bekannter terrorist vermutet wird, jagen wir das gebäude mit ner kleinen artellerie-salve in die luft
Im Palästinenser-Lager sitzen alte moslemische Männer,
abgeschirmt von dem Pöbel und sicher vor den Angriffen der
israelischen Armee und predigen jeden Tag der paläst. Jugend
den heiligen Krieg gegen Israel. Sie nennen sich Hamas.
stimmt. das pendant auf der anderen seite heißt Likud, keinen deut besser
Uneinsichtig und nicht bereit zum Verhandeln. Auf der anderen
Seite befinden sich unter den Palästinensern Gemäßigte, zu
denen auch Arafat gehört, die eine politische Lösung suchen
und mit Israel verhandeln. Natürlich sind unter den Juden auch
Extreme, die nicht zum Verhandeln bereit sind, die in den
besetzten Gebieten Häuser bauen und sagen, hier kommt kein
Palästinenser hin, hier ist Israel.
glauben sie wirklich, ariel sharon war zufällig und ohne böse absicht auf dem tempelsberg??
Ein großes Problem, aber kein „staatlich organisiertes
Morden“.
die israelis sind defakto menschenrechtsverbrecher und kriegsverbrecher, unzählige un-resolutionen belegen das.
wenn ein journalist ein dermaßen blauäugiges bild hat, muß man sich nicht wundern, daß es in deutschland zuviele menschen gibt die definitiv falsche vorstellungen von der problematik und von den menschen in den arabischen ländern haben
Sehr richtig!
geben wir endlich den palästinensern was ihnen zusteht
Die Gründung des Staates Israel 1948 war eine Landnahme oder Besetzung palästinensischen Gebietes.
klar, wenn 100 steinwewerfer eine schwerbewaffnete armee IN
DIE ENGE GETRIEBEN HABEN (was für ein hohn)… schiessen
schwer gepanzerte hubschrauber in die menge, werden gezielt
„gummi-geschosse“ abgefeuert(deutsche soldaten und polizisten
benutzen Vollgummigeschoße mit lähmender Wirkung, aber keine
normale Mun. mit Gummiummantelung!!!)), wenn in irgendeinem
haus ein „angeblich“ bekannter terrorist vermutet wird, jagen
wir das gebäude mit ner kleinen artellerie-salve in die luft
Die größte Schweinerei dabei ist, daß solche Geschosse - statt z.B. Wasserwerfer, die man hierzulande nehmen würde bei Konflikten mit der (eigenen) Bevölkerung - in überwiegender Zahl über die Gürtellinie abgefuert werden. Die Soldaten nehmen also den Tod von Kindern billigend in Kauf. Und noch schlimmer: Obwohl das in den Anwendungsverordnungen für diese Geschossen genau untersagt ist, wird es getan: und kein israelisches Gericht klagt einen Militär an. Ergo: Staatlich sankioniertes Morden von steinewerfenden Kindern in T-Shirts und Turnschuhen durch bis an die Zähne bewaffnete Militärs.
glauben sie wirklich, ariel sharon war zufällig und ohne böse
absicht auf dem tempelsberg??
Das war politisches Kalkül von Ariel Scharon. Er wußte, daß er mit dem Besuch am Tempelberg ein Reizklima schaffen würde, das nach den mißgkückten Friedensverhandlungen zwischen Barak und Arafat die Saat ausstreuen würde, die den Likud als Helfer in der Not hochstilisiert. Die Saat ist aufgegangen.
die israelis sind defakto menschenrechtsverbrecher und
kriegsverbrecher, unzählige un-resolutionen belegen das.
wenn ein journalist ein dermaßen blauäugiges bild hat, muß man
sich nicht wundern, daß es in deutschland zuviele menschen
gibt die definitiv falsche vorstellungen von der problematik
und von den menschen in den arabischen ländern haben
Sehr wahr. Wir Deutsche haben eben unsere Erbsünde, den Holokaust verbrochen, was unsere Politiker immer wieder in die Schranken weist. Dennoch meine ich, die Bevölkerung sollte sich unvoreingenommer und objektiver verhalten. Die Bilder im Fernsehen sprechen eine zu deutliche Sprache. Soldaten, die Kinder abknallen wie Jäber beim Tontaubenschießen, sind kein Deut besser als Rassisten in aller Welt. So gesehen betreiben Juden in Israle ihren eigenen Holokaust an Palästinensern. Nichts aus der Geschichte gelernt!
Richard
(kein Araber, sonder Deutscher)
Nicht ganz richtig!
geben wir endlich den palästinensern was ihnen zusteht
Die Gründung des Staates Israel 1948 war eine Landnahme oder
Besetzung palästinensischen Gebietes.
Den Israelis gehörte das Land schon ein bißchen früher, so knapp 2000 Jahre.
klar, wenn 100 steinwewerfer eine schwerbewaffnete armee IN
DIE ENGE GETRIEBEN HABEN (was für ein hohn)… schiessen
schwer gepanzerte hubschrauber in die menge, werden gezielt
„gummi-geschosse“ abgefeuert(deutsche soldaten und polizisten
benutzen Vollgummigeschoße mit lähmender Wirkung, aber keine
normale Mun. mit Gummiummantelung!!!)), wenn in irgendeinem
haus ein „angeblich“ bekannter terrorist vermutet wird, jagen
wir das gebäude mit ner kleinen artellerie-salve in die luftDie größte Schweinerei dabei ist, daß solche Geschosse - statt
z.B. Wasserwerfer, die man hierzulande nehmen würde bei
Konflikten mit der (eigenen) Bevölkerung - in überwiegender
Zahl über die Gürtellinie abgefuert werden. Die Soldaten
nehmen also den Tod von Kindern billigend in Kauf. Und noch
schlimmer: Obwohl das in den Anwendungsverordnungen für diese
Geschossen genau untersagt ist, wird es getan: und kein
israelisches Gericht klagt einen Militär an. Ergo: Staatlich
sankioniertes Morden von steinewerfenden Kindern in T-Shirts
und Turnschuhen durch bis an die Zähne bewaffnete Militärs.
Die Palästinser kämpfen mit Sicherheit nicht nur mit Steinen. Wer die Bilder auf CNN sieht, kann wohl nicht davon ausgehen, daß die Mündungsfeuer nur von Steinen stammen. Und die Bomben, die inzwischen ganz Israel betreffen, sind schließlich auch nicht von Pappe.
glauben sie wirklich, ariel sharon war zufällig und ohne böse
absicht auf dem tempelsberg??Das war politisches Kalkül von Ariel Scharon. Er wußte, daß er
mit dem Besuch am Tempelberg ein Reizklima schaffen würde, das
nach den mißgkückten Friedensverhandlungen zwischen Barak und
Arafat die Saat ausstreuen würde, die den Likud als Helfer in
der Not hochstilisiert. Die Saat ist aufgegangen.
Ganz richtig.
die israelis sind defakto menschenrechtsverbrecher und
kriegsverbrecher, unzählige un-resolutionen belegen das.
wenn ein journalist ein dermaßen blauäugiges bild hat, muß man
sich nicht wundern, daß es in deutschland zuviele menschen
gibt die definitiv falsche vorstellungen von der problematik
und von den menschen in den arabischen ländern habenSehr wahr. Wir Deutsche haben eben unsere Erbsünde, den
Holokaust verbrochen, was unsere Politiker immer wieder in die
Schranken weist. Dennoch meine ich, die Bevölkerung sollte
sich unvoreingenommer und objektiver verhalten. Die Bilder im
Fernsehen sprechen eine zu deutliche Sprache. Soldaten, die
Kinder abknallen wie Jäber beim Tontaubenschießen, sind kein
Deut besser als Rassisten in aller Welt. So gesehen betreiben
Juden in Israle ihren eigenen Holokaust an Palästinensern.
Nichts aus der Geschichte gelernt!
Das Problem ist, daß sowohl jede israelische als auch palästinensische Familie inzwischen Opfer zu beklagen haben dürfte. Die Situation ist so verfahren, daß es auf Jahrzehnte keine Chance auf Frieden geben dürfte. Ich bin weder Fan des einen oder des anderen. Dennoch denke ich, daß die Palästinenser nach vielen Jahren erfolglosen Kampfes sehr viel erreciht haben. Vielleicht sollten sie sich damit erstmal begnügen. Daß das ganze eine religiöse Komponente hat, macht es soviel schwieriger. Uns Mitteleuropäern fällt das Verständnis der religiösen Probleme wohl sehr schwer, aber genau die ist das Problem. Solange die Israelis sich nicht unabhängig vom Judentum und die Palästinesner unabhängig vom Islaem betrachten, gibts da wirklich keine Lösung.
Gruß
Christian
Hallo Christian,
Den Israelis gehörte das Land schon ein bißchen früher, so
knapp 2000 Jahre.
Und davor gehörte es den Kanaanitern.
Nach einigen Jahrtausenden weltweiter Völkerwanderungen ist es eine Unverschämtheit politische und wirtschaftliche Besitzansprüche geltend zu machen, weil die eigenen Vorfahren auf einen bestimmten Stück Land gelebt haben.
Die einzige Begründung kann deswegen nur religiöser Natur sein. Die Israeliten müssen also nur nachweisen, daß Gott sie nach 1900 Jahren Diaspora wieder das heilige Land in Besitz nehmen läßt. Und das sie das Recht und die Pflicht haben die dort lebenden Palistinenser, wie damals die Kanaaniter zu vertreiben.
Die Palästinser kämpfen mit Sicherheit nicht nur mit Steinen.
Wer die Bilder auf CNN sieht, kann wohl nicht davon ausgehen,
daß die Mündungsfeuer nur von Steinen stammen.
Schüsse von Seiten der Palistinenser werden erst seit der Aufstellung palestinensischer Polizisten erwähnt. Auch vorher wurden steinewerfende Jungen getötet.
Und die Bomben,
die inzwischen ganz Israel betreffen, sind schließlich auch
nicht von Pappe.
Und die legitiemieren auch das Töten von Kindern?
Das Problem ist, daß sowohl jede israelische als auch
palästinensische Familie inzwischen Opfer zu beklagen haben
dürfte. Die Situation ist so verfahren, daß es auf Jahrzehnte
keine Chance auf Frieden geben dürfte. Ich bin weder Fan des
einen oder des anderen. Dennoch denke ich, daß die
Palästinenser nach vielen Jahren erfolglosen Kampfes sehr viel
erreciht haben. Vielleicht sollten sie sich damit erstmal
begnügen.
Das Dumme ist, daß noch nicht einmal ein Status Quo vorliegt.
Der Staat Israel annektiert weiterhin neue Wohngebiete und fängt langsam an Ostjerusalem Palistinenserfrei zu machen.
Daß das ganze eine religiöse Komponente hat, macht
es soviel schwieriger. Uns Mitteleuropäern fällt das
Verständnis der religiösen Probleme wohl sehr schwer, aber
genau die ist das Problem. Solange die Israelis sich nicht
unabhängig vom Judentum und die Palästinesner unabhängig vom
Islaem betrachten, gibts da wirklich keine Lösung.
Absolut richtig
Gruß
Carlos
Schalom, sehr geehrter Herr Berger,
da die Juden damals, vor 2.000 Jahren das Land verlassen haben, gehört es den dortgebliebenen Menschen. Sie hätten zurückkehren können, spätestens als das Römertum nicht mehr mächtig war! Weggegangen, Platz vergangen, nicht wahr!!!
Außerdem, seit 2.000 Jahren sendet der jüdische Rache-Gott Yahwe keinerlei Propheten, Verkünder oder einen weiteren Messias zu den Juden. Warum wohl! Weil der längst sich ein anderes, weil vertraghaltendes Völklein aus den Trümmern und Resten seines alten Bundes gezogen hat und aus den vormals Heiden.
Gott pennt nämlich nicht 2.000 Jahre, und ist auch nicht durch Jammern an der Klagemauer zu bezirzen! Seit 2.000 Jahren lebt dieser Gott, ist aktiv, kann von jedem angesprochen werden und ist für jeden da. Täglich. Er hat längst seinen Messias gesandt, einen neuen Bund, wie dem alten Bund unter Moses verheißen!, gegründet und die im Neuen Bund, haben alle die Vorhaut ihres Herzens beschnitten (5. Moses 10,16 So beschneidet nun die Vorhaut eures Herzens und seid forthin nicht halsstarrig!) und sich demütig und barmherzig an die Vorgaben Gottes gehalten und tun es noch. Wer das nicht tut, ist zu Unrecht im Neuen Bund und segelt unter falscher Flagge mit.
Die alten Reste, sie sind von Gott nicht angesehen. Er hat ihnen Seine Vorgaben gegeben - und schweigt seitdem. Übrigens zurecht!
Sie gebärden sich heute, fast überall wo sie auftreten arrogant, großkotzig und werden nur von sich selber geliebt. Und natürlich von den von ihnen eingesetzten statthaltenden Regierungen.
Das ist leider die Wahrheit. Und das Klauen von Land und rechthaberisch darauf beharren, das hat schon Moses damals als Teufelswerk gebrandtmarkt. Zurecht übrigens. Der Mörder Moses mußte es schließlich wissen.
Sehr wahr. Wir Deutsche haben eben unsere Erbsünde, den
Holokaust verbrochen, […] So gesehen betreiben
Juden in Israle ihren eigenen Holokaust an Palästinensern.
Wer sich fragt, warum ausgerecht Deutsche sich so für die palästenensiche Sache ereifern, wenn es Israel betrifft, der muss nur solche Aussagen lesen.
Wo sind die deutschen Eiferer, wenn es darum geht, dass z. B. Syrien weit grössere Teile des palästenensichen Staatsgebietes besetzt hat?
Nichts aus der Geschichte gelernt!
Wer den Holokaust versucht dadurch zu relativieren, dass jede Gewalt damit gleichgesetzt wird, hat wirklich nichts gelernt.
Schalom,
Eli
Wer sich fragt, warum ausgerecht Deutsche sich so für die
palästenensiche Sache ereifern, wenn es Israel betrifft, der
muss nur solche Aussagen lesen.
Mehr fällt Dir dazu nicht ein? Werde doch mal konkret! Du polemisierst.
Wo sind die deutschen Eiferer, wenn es darum geht, dass z. B.
Syrien weit grössere Teile des palästenensichen Staatsgebietes
besetzt hat?
Mir ist nicht bekannt, daß Syrer mit Raketen aus Kampfhubschraubern auf Arafats Hauptquartier schießen oder gar palästinensische Kinder abschlachten, die nur Steine Händen haben. Warum setzt die iraelische Armee hier nicht z.B. Wasserwerfer ein. Hast Du schon einmal was von der Verhätnismäßigkeit der Mittel gehört? Wunderst Du Dich nicht, wenn solche Bilder um die Welt gehen, daß Ihr Euch alle Sympathien verspielt? Der Zuspruch gilt stets dem Schwächeren, dem David und nicht dem Goliath. Und David kämpft für eine gerechte Sache, nämlich für seine Befreiung von den Besatzern!
Wer den Holokaust versucht dadurch zu relativieren, dass jede
Gewalt damit gleichgesetzt wird, hat wirklich nichts gelernt.
Ich habe nicht den Holokaust mit der isralischen Gewalt in Palästina gleichgesetzt und auch nichts relativiert. Ich bin kein Rechter und werde nie und nimmer den Holokaust rechtfertigen oder gar negieren. Was sich aber da unter Ariel Scharon im Likud zusammenbraut, ist noch viel rechter als rechts. Der internationale Zionismus hat eine viel größere Einflußmöglichkeit auf die israelische Politik, als das Deutsche jemals haben könnten. Diese einflußreiche Organisation sollte z. B. Herrn Scharon sagen: Wenn Du noch einmal mit solchen Gesten das Feuer schürst, dann schicken wir Dich in die Wüste. Aber wer weiß, wie es wirklich war und was hinter den Kulissen tatsächlich vorgeht? Die Besetzungen gehen ja noch weiter. Neue Siedlungen werden gegründet, gegen alle Abkommen. Jezt haben wir den Salat, und der Friede in den besetzten Gebieten ist für Jahre dahin. Aber wundert Euch nicht, wenn Ihr eines Tages Euch Euren eigenen Holokaust in Israel produziert. Autobomben sind gemein, weil sie Unschuldige treffen. Aber es sind auch Fanale und sollten zum Nachdenken anregen. Barak sollte sich von Scharon trennen, aber er hängt zu sehr an der Macht. Wäre schön, wenn Clinton als Krönung seiner Präsidentschaft die Israelis zur Vernunft bewegen könnte.
Richard
(Ex-Linker)
Mehr fällt Dir dazu nicht ein? Werde doch mal konkret! Du
polemisierst.
Mir fällt auf, dass in diesen Foren es zahlreiche Beiträge zu Palästina gibt, aber wo sind denn die anderen Beiträge zu den vielen anderen Davids?
Mir fällt auf, dass in vielen Beiträgen zum Nahostkonflikt immer wieder Verbindungen zu deutschen Vergangenheit hergestellt werden, obwohl dieser Konflikt direkt nichts damit zu tun hat.
Mir ist nicht bekannt, daß Syrer mit Raketen aus
Kampfhubschraubern auf Arafats Hauptquartier schießen oder gar
palästinensische Kinder abschlachten, die nur Steine Händen
haben.
Ja, warum kämpfen die Palästinenser in Syrien für keinen eigenen Staat? Warum nur in den von Israel besetzten Gebieten?
Warum setzt die iraelische Armee hier nicht z.B.
Wasserwerfer ein. Hast Du schon einmal was von der
Verhätnismäßigkeit der Mittel gehört?
Weil ein Angriff mit Waffen sicher nicht mit einer Demonstration in Deutschland vergleichbar ist. Ausserdem bin ich mir ziehmlich sicher, dass diese Demos hier niemals zugelassen wären und dann die Polizei sicher hart zugreifen würde und auch Polizisten zurückschiessen würden.
Wunderst Du Dich nicht,
wenn solche Bilder um die Welt gehen, daß Ihr Euch alle
Sympathien verspielt?
Euch? Ich habe Deine Sympathien verspielt? Warum?
Ich habe nicht den Holokaust mit der isralischen Gewalt in
Palästina gleichgesetzt und auch nichts relativiert.
Dann erkläre mir doch einmal, wie folgende Aussage zu verstehen ist: „So gesehen betreiben Juden in Israle ihren eigenen Holokaust an Palästinensern.“
Die Besetzungen gehen
ja noch weiter. Neue Siedlungen werden gegründet, gegen alle
Abkommen.
Wo?
Aber wundert Euch nicht, wenn Ihr eines Tages Euch Euren eigenen Holokaust in Israel produziert.
Ich wundere mich schon lange nicht mehr.
(Ex-Linker)
Ja, die Linken und der Antisemitismus.
Eli
Den Israelis gehörte das Land schon ein bißchen früher, so
knapp 2000 Jahre.
zu dieser aussage gibt es tausend bemerkungen im archiv. ein gewisser erik der wikinger war mal in nordamerika, also kann schweden oder so jetzt nordamerika anektieren 
es muß doch jedem normal denkenden menschen, in anbetracht von rechtsstaatlichen prinzipien, klar sein, das besitzansprüche weder aus irgendwelchen göttlichen versprechungen noch sonstigen märchenbüchern abgeleitet werden können.
UND: die israelis haben die staatsgrenzen von 1948 AKZEPTIERT. dann sollen sie sich auch einfach daran halten. und der rest der welt soll darauf bestehen, daß das eingehalten wird. so einfach ist das.
Die Palästinser kämpfen mit Sicherheit nicht nur mit Steinen.
Wer die Bilder auf CNN sieht, kann wohl nicht davon ausgehen,
daß die Mündungsfeuer nur von Steinen stammen. Und die Bomben,
die inzwischen ganz Israel betreffen, sind schließlich auch
nicht von Pappe.
natürlich kämpfen die palästinenser nicht nur mit steinen, sonst hätten die israelis sie schon lange ausgerottet. aber das militärische „Feuerkraft pro Kopf“-verhältnis fällt doch eindeutig zugunsten der israelis aus, woran wir deutschen nicht ganz unschuldig sind da wir gerne militärische unterstützung geben.
Uns Mitteleuropäern fällt das
Verständnis der religiösen Probleme wohl sehr schwer, aber
genau die ist das Problem. Solange die Israelis sich nicht
unabhängig vom Judentum und die Palästinesner unabhängig vom
Islaem betrachten, gibts da wirklich keine Lösung.
mir erzählt keiner, daß es hier um religiöse probleme geht. dieses instrument läßt sich nur ganz gut mißbrauchen, und zwar um so leichter, je ungebildeter und perspektivloser menschen sind.
und die deutsche rolle in dieser frage ist abgrundtief doppelmoralig. ich habe aus dem holocaust gelernt, alle menschen zu achten und zu schützen. und wenn deutschland als staat ebenso denken würde, hätten es die israelis mindestens bei uns erheblich schwieriger gehör für IHRE notlage zu finden.
Hi!
Darf ich mich einmischen?
Mehr fällt Dir dazu nicht ein? Werde doch mal konkret! Du
polemisierst.Mir fällt auf, dass in diesen Foren es zahlreiche Beiträge zu
Palästina gibt, aber wo sind denn die anderen Beiträge zu den
vielen anderen Davids?,
Dieses Thema ist momentan eben recht aktuell.
Mir fällt auf, dass in vielen Beiträgen zum Nahostkonflikt
immer wieder Verbindungen zu deutschen Vergangenheit
hergestellt werden, obwohl dieser Konflikt direkt nichts damit
zu tun hat.
Das liegt daran, daß man in Deutschland landläufig das seit einigen Wochen aktuelle Verhalten der Israelis im Nahostkonflikt verurteilt, dies aber aufgrud der Vergangenheit zwischen Juden und den übrigen Deutschen nicht kommunizieren „darf“.
Mir ist nicht bekannt, daß Syrer mit Raketen aus
Kampfhubschraubern auf Arafats Hauptquartier schießen oder gar
palästinensische Kinder abschlachten, die nur Steine Händen
haben.Ja, warum kämpfen die Palästinenser in Syrien für keinen
eigenen Staat? Warum nur in den von Israel besetzten Gebieten?
Schätzungsweise sind die Syrer den Palästinensern kulturell näher als es die Israelis sind.
Warum setzt die iraelische Armee hier nicht z.B.
Wasserwerfer ein. Hast Du schon einmal was von der
Verhätnismäßigkeit der Mittel gehört?Weil ein Angriff mit Waffen sicher nicht mit einer
Demonstration in Deutschland vergleichbar ist. Ausserdem bin
ich mir ziehmlich sicher, dass diese Demos hier niemals
zugelassen wären und dann die Polizei sicher hart zugreifen
würde und auch Polizisten zurückschiessen würden.
Falsch.
Die deutsche Polizei hat und wird niemals auf Steinewerfer schießen.
Schon gar nicht, wenn es Kinder sind.
Die deutsche Polizei schickt nicht zwei Polizisten in ein Krisengebiet um sie abschlachten zu lassen als Grund, wiederum deshalb gegen den Feind vorgehen zu können.
Also beschmutze nicht die deutsche Polizei mit derartigen Vergleichen.
Wunderst Du Dich nicht,
wenn solche Bilder um die Welt gehen, daß Ihr Euch alle
Sympathien verspielt?
Schon richtig. Es ist ein Fehler, noch nach 60 Jahren auf der Mitleids- und Unversöhnlichkeitswelle herumzureiten. Man könnte ganz plötzlich ganz allein dastehen…
Ich habe nicht den Holokaust mit der isralischen Gewalt in
Palästina gleichgesetzt und auch nichts relativiert.Dann erkläre mir doch einmal, wie folgende Aussage zu
verstehen ist: „So gesehen betreiben Juden in Israle ihren
eigenen Holokaust an Palästinensern.“
Die Israelis verdrängen und ermorden die Palästinenser momentan nach Generalstabsplan.
Da ist der Vergleich auch für mich zulässig. Unglücklich, aber doch zulässig.
Die Besetzungen gehen
ja noch weiter. Neue Siedlungen werden gegründet, gegen alle
Abkommen.Wo?
Aber wundert Euch nicht, wenn Ihr eines Tages Euch Euren eigenen Holokaust in Israel produziert.
Ich wundere mich schon lange nicht mehr.
(Ex-Linker)
Ja, die Linken und der Antisemitismus.
Ich glaube gar nicht, daß er ein Antisemit ist. Genausowenig wie ich ein solcher bin.
Mache nicht den Fehler, jeden kritisch denkenden Menschen gleich mit der Antisemitismus-Keule abzustrafen.
Genau das hat Bubis den geballten Haß des deutschen neoliberalen Mittelstandes eingebracht.
Gruß,
Mathias
Wer sich fragt, warum ausgerecht Deutsche sich so für die
palästenensiche Sache ereifern, wenn es Israel betrifft, der
muss nur solche Aussagen lesen.
die paar deutschen die hier offen den mund aufmachen kannst du mit einer hand abzählen, der große rest wird sich hüten, offiziell und in aller öffentlichkeit etwas gegen israel zu sagen.
und ich ereifer mich nicht für die palästinenser weil sie es sind, sondern mir stinkt die art wie die israelis uns immer unsere vergangenheit vorhalten, und vor ihrer tür im grunde genau das selbe machen. und es stinkt mir wie die UN, europa und amerika hier so, und dort so handelt, anstatt ihre prinzipien und vereinbarungen weltweit gleich anzuwenden. würden sie es, stünden den palästinensern schon lange schutztruppen zur hilfe.
Wo sind die deutschen Eiferer, wenn es darum geht, dass z. B.
Syrien weit grössere Teile des palästenensichen Staatsgebietes
besetzt hat?
wie war das noch mit dem relativieren?
grüße, rené
Hallo.
Das liegt daran, daß man in Deutschland landläufig das seit
einigen Wochen aktuelle Verhalten der Israelis im
Nahostkonflikt verurteilt, dies aber aufgrud der Vergangenheit
zwischen Juden und den übrigen Deutschen nicht kommunizieren
„darf“.
Wer will denn hier die Diskussion verbieten? Ich habe bisher noch niemanden gefunden, aber zahlreiche Unterstellungen.
Falsch.
Die deutsche Polizei hat und wird niemals auf Steinewerfer
schießen.
Doch, wenn diese anfangen die Polizeistation zu stürmen und im Hintergrund weitere Schützen stehen und Brandbomben in die Station geworfen werden. Dann werden die Polizisten sehr wohl zurück schiessen. Aber was soll’s, ich denke nicht, dass diese beiden Fälle zu vergleichen sind. Es gibt in Deutschland keine Demons, welche darauf abzielen die Polizei zu vernichten.
Schon gar nicht, wenn es Kinder sind.
Die deutsche Polizei schickt nicht zwei Polizisten in ein
Krisengebiet um sie abschlachten zu lassen als Grund, wiederum
… 
deshalb gegen den Feind vorgehen zu können.
Die israelische Armee sieht in den Palästinenser erst einmal keine Feinde.
Also beschmutze nicht die deutsche Polizei mit derartigen
Vergleichen.
Schon bin ich Nestbeschmutzer? Man das geht immer schneller in diesem Land…
Schon richtig. Es ist ein Fehler, noch nach 60 Jahren auf der
Mitleids- und Unversöhnlichkeitswelle herumzureiten.
Das ist auch so eine Behauptung, die ich eigentlich nur als Unterstellung kenne. Wenn daran auch nur irgend etwas war wäre, würde heute in Deutschland keine Juden mehr leben, anstatt hier weitere Gemeinde aufzubauen.
Die Israelis verdrängen und ermorden die Palästinenser
momentan nach Generalstabsplan.
Aha.
Da ist der Vergleich auch für mich zulässig. Unglücklich,
aber doch zulässig.
Aha.
Mache nicht den Fehler, jeden kritisch denkenden Menschen
gleich mit der Antisemitismus-Keule abzustrafen.
Dein Reflex funktioniert wirklich gut. Kaum schreibt ein Jude das Wort ‚Antisemitismus‘ muss ausgeteilt werden. Ich habe nur die Schutzbehauptung, dass es keine Linke Antisemiten gibt, in Frage gestellt. Dieses widerspricht sich nämlich keineswegs.
Genau das hat Bubis den geballten Haß des deutschen
neoliberalen Mittelstandes eingebracht.
Wann hat denn Bubis jemand zu abgestraft und was hat der Mittelstand damit zu tun?
Schalom (trotz allem)
Eli
Mir fällt auf, dass in diesen Foren es zahlreiche Beiträge zu
Palästina gibt, aber wo sind denn die anderen Beiträge zu den
vielen anderen Davids?
im moment diskutieren wir aber über diesen david. nimm deinen eigenen rat an und hör auf zu relativieren.
Mir fällt auf, dass in vielen Beiträgen zum Nahostkonflikt
immer wieder Verbindungen zu deutschen Vergangenheit
hergestellt werden, obwohl dieser Konflikt direkt nichts damit
zu tun hat.
denk noch mal drüber nach…
Warum setzt die iraelische Armee hier nicht z.B.
Wasserwerfer ein. Hast Du schon einmal was von der
Verhätnismäßigkeit der Mittel gehört?Weil ein Angriff mit Waffen sicher nicht mit einer
Demonstration in Deutschland vergleichbar ist. Ausserdem bin
ich mir ziehmlich sicher, dass diese Demos hier niemals
zugelassen wären und dann die Polizei sicher hart zugreifen
würde und auch Polizisten zurückschiessen würden.
die deutsche polizei schießt NICHT auf verdacht auf demonstranten, selbst wenn es links-extreme bzw. links-militante sind die die castor-transporte blockieren. und sollte sie tatsächlich schiessen, dann erst nachdem alle anderen mittel ausgeschöpft wurden und ernsthaft das leben der beamten auf dem spiel steht.
und selbst dann wird nicht auf köpfe gezielt, es wird nur versucht den aggressor kampfunfähig zu machen. und danach hat der polizist einen papierkrieg am ar… das ihm hören und sehen vergeht, er wird evtl. erstmal vom dienst suspendiert etc, etc.
im übrigen hat mensch in deutschland alle rechten und pflichten, d.h. wenn er sich in seinen persönlichen verhältnissen bedroht, eingeschränkt oder sonstwie unterdrückt fühlt, kann er seine ansprüche einklagen.
Die Besetzungen gehen
ja noch weiter. Neue Siedlungen werden gegründet, gegen alle
Abkommen.Wo?
meinst du das ernst? es gibt keine pläne weiter gebiete zu besetzen? und die zur zeit im bau befindlichen siedlungsgebiete wurden bzw. werden zurück gegeben? das wär mal ein anfang…
Ja, die Linken und der Antisemitismus.
Eli
warum vergleichst du kritik, welcher art auch immer, direkt mit antisemitismus. entweder paßt es dir nicht weil du weißt, die kritik ist berechtigt, oder du sprichst uns aus anderen gründen das recht auf kritik ab? glaubst und denkst du, wir sind nicht gut genug über andere zu urteilen?
grüße rené
Hi Mathias,
ich misch mich auch mal ein:
Das liegt daran, daß man in Deutschland landläufig das seit
einigen Wochen aktuelle Verhalten der Israelis im
Nahostkonflikt verurteilt, dies aber aufgrud der Vergangenheit
zwischen Juden und den übrigen Deutschen nicht kommunizieren
„darf“.
Ich glaube nicht, dass man nicht „darf“. Das Problem liegt für mich vielmehr darin, dass es anscheinend unmöglich ist, nüchtern an dieses Thema heranzugehen. Manche Postings zu diesem Thema sind schon sehr hart unterhalb der Gürtellinie. Besonders traurig, wenn nicht sogar erschreckend finde ich, dass sehr schnell der Bogen von israelischen Politikern und Militärs zur Bevölkerung Israels bis hin zur Verallgemeinerung „Die Juden“ gespannt wird und in keiner Weise differenziert wird. Sicher leben in Israel Millionen von Menschen, die lieber heute als morgen in Ruhe und Frieden mit ihren Nachbarn leben möchten; es gibt in Israel aktive Friedensgruppen, die sich um eine Aussöhnung mit den Arabern stark machen. Und schon gar nichts haben die Juden in Deutschland oder sonstwo auf der Welt damit zu schaffen.
Schätzungsweise sind die Syrer den Palästinensern kulturell
näher als es die Israelis sind.
Nur auf blöd: hätte die arabische Liga den UN-Teilungsplan von 1947 akzeptiert, gäbe es heute einen Staat Palästina, der die Westbank und das Stück an der Libanesischen Grenze etwa zwischen Haifa und Tiberias-See sowie Gaza und etwa bis zur Hälfte der ägyptischen Grenze am Sinai umfasst. Jerusalem währe internationales Gebiet unter UN-Hoheit. Für den Staat Israel wäre ein schmaler Streifen Land von Haifa bis Tel Aviv und der grösste Teil des Negev übrig geblieben. Aber nein, die Arabische Liga wollte lieber Krieg, hat ihn angefangen und verloren. Was ein Pech aber auch…
Falsch.
Die deutsche Polizei hat und wird niemals auf Steinewerfer
schießen.
Das ist - leider - nicht richtig. Die deutsche Polizei hat schon zur Genüge auf Demonstranten geschossen. Erfreulicherweise sind die meisten dieser Vorfälle in vor-bundesrepublikanischen Zeiten geschehen. Aber 1967 musste der pazifistische Student Benno Ohnesorge am Rande (!) einer Anti-Schah-Demo sterben, weil ihm ein Polizist eine Kugel in den Rücken (!) gejagt hatte. Ohnesorge hatte nichtmal einen Stein geworfen. Dieser kleine Vorfall führte zu den berüchtigten Studentenrevolten von 68 und zur Gründung der RAF…
Schon gar nicht, wenn es Kinder sind.
Leider habe ich selbst miterlebt, wie deutsche Polizei aus einem Hubschrauber heraus in Wackersdorf Tränengasgranaten in eine Gruppe von Müttern mit Kinderwägen geworfen hat; deutsche Polizei hat keine Probleme damit, friedliche Sitzblockaden mit Schlagstöcken und Fusstritten aufzulösen. Deutsche Polizei hat auch kein Problem damit, einen kleinen Jungen zu erschiessen, der Nachts bei einem Dumme-Jungen-Streich auf dem Gelände unseres Jugendzentrums war…
Die deutsche Polizei schickt nicht zwei Polizisten in ein
Krisengebiet um sie abschlachten zu lassen als Grund, wiederum
deshalb gegen den Feind vorgehen zu können.
Aber sie schickt „getarnte“ Polizisten in vormals friedliche Demonstrationen, um zu Gewalttaten anzustacheln. Alles schon erlebt.
Also beschmutze nicht die deutsche Polizei mit derartigen
Vergleichen.
Gottseidank war unsere Polizei noch nie in solch einer Extremsituation. Sie muss in Deutschland nicht mit Selbstmord-Attentätern rechnen. Ich finde die Äusserung doch durchaus gerechtfertigt: Was würde die deutsche Polizei tun, wenn Demonstranten ein Revier stürmen und in Brand setzen würden? Zuschauen?
Die Israelis verdrängen und ermorden die Palästinenser
momentan nach Generalstabsplan.
Da ist der Vergleich auch für mich zulässig. Unglücklich,
aber doch zulässig.
Find ich, ehrlich gesagt, auch etwas grob. Das, was wir als „Nah-Ost-Konflikt“ bezeichnen, ist eine endlose Geschichte von Gewalt und Gegengewalt, die auf beiden Seiten bereits mehrere tausend Opfer gekostet hat. Israelische Bürger wurden von den Bomben und Kugeln der arabischen Freiheitskämpfer getötet, Araber durch die Raketen und Kugeln des israelischen Militärs. Hier die Schuld nur einer Seite zuschieben zu wollen ist in höchstem Masse unfair. Der Vergleich mit dem Holocaust ist für mich schon allein deshalb fatal, weil die Voraussetzungen völlig anders sind. In Israel herrscht Krieg. Im dritten Reich wurden Millionen wehr- und hilflose Menschen, die nichts anderes getan hatten, als einer Religion anzugehören, skrupellos abgeschlachtet. Der Holocaust fand zuallererst unter den eigenen Landsleuten und Mitbürgern statt.
Ich glaube gar nicht, daß er ein Antisemit ist. Genausowenig
wie ich ein solcher bin.Mache nicht den Fehler, jeden kritisch denkenden Menschen
gleich mit der Antisemitismus-Keule abzustrafen.
Das mag vieleicht daran liegen, dass manche Nicht-Antisemiten mit der Sensibilität eines Holzhammers an diese Themen herangehen. Zwischen Kritik und Polemik liegt halt leider oftmal nur eine ganz schmale rhetorische Grenze.
Genau das hat Bubis den geballten Haß des deutschen
neoliberalen Mittelstandes eingebracht.
Ich kann Dir hier nicht ganz folgen. Wer hat Bubis gehasst? Und warum? Weil er Walser als Brandstifter bezeichnete? Recht hat er gehabt. Für seine Offenheit, seinen Versöhnungswillen, seine Gesprächsbereitschaft? Trauriger Neo-Liberalismus.
Gruss
Peter
hallo, Eli,
warum habe ich bei Dir nur immer den Eindruck, Du würdest immer rufen:" was habt Ihr gegen uns arme Juden. Wir sind doch das liebst Volk auf Erden! Wir tun keinem Menschen was, wir werden nur immer verkannt und verfolgt! Wir sind doch ohne Fehl und Tadel!"
Ist bestimmt ein Missverständis, gelle?
Grüße
Raimund
Außerdem, seit 2.000 Jahren sendet der jüdische Rache-Gott
Yahwe keinerlei Propheten, Verkünder oder einen weiteren
Messias zu den Juden.
Es gibt eine sehr starke Glaubensrichtung unter den Juden, die an eine Prophezeiung glauben: das Volk Israel kehrt erst dann in das gelobte Land zurück, wenn 6.000.000 Tote zu beklagen sind.
Wie sich die Zahlen gleichen!
Also gab es schon noch Propheten! Auch wird täglich mit der Wiedergeburt des großen Rabbi gerechnet!
Grüße
Raimund
Was mir noch so aufgefallen ist…
Servus Raimund,
also, wenn Eli oder Harald oder sonst jemand Israel verteidigt, kriegt er sofort Dresche. Obwohl selbst Arafat wieder verhandeln will, werden die Vorgänge mit dem Holocaust verglichen.
Auf dem Nachrichtenbrett habe ich von Herrn Pertz folgendes Antwortposting erhalten:
-Servus Werner,
-gehe ich recht in der Annahme, daß Du derjenige bist, der hier
-im Forum das Niveau drückt? Es paßt schon unter den Türspalten
-hindurch und kreucht bereits über die Gänge die Treppe
-hinunter.
-Aber, ich bin ja immer noch bei Dir im Viren-Warn-Rund-Brief.
-Das genügt! Schalom!
Ich möchte betonen, daß ich mich vorher Herrn Pertz nie etwas geschrieben habe.
Beinahe hätte ich das persönlich genommen.
Vor einem Jahr war es hier noch ärger. Da hat man die Juden Jesusmörder genannt und ihnen Wucherei im 15 Jahrhundert vorgeworfen.
Sagt das was aus über das Klima hier in diesem Forum?
Servus
Herbert
PS.: Ich möchte betonen, daß dieses Posting nicht gegen Dich gerichtet ist.
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hallo Wolfgang,
das ist eine ziemlich üble Hetze gegen die jüdische Religion. ;-((
da die Juden damals, vor 2.000 Jahren das Land verlassen
haben, gehört es den dortgebliebenen Menschen. Sie hätten
zurückkehren können, spätestens als das Römertum nicht mehr
mächtig war! Weggegangen, Platz vergangen, nicht wahr!!!
Schade, dass die Juden nicht nach dem 2.WK nach Europa zurückgekehrt sind, und die ihnen zustehenden (weil zu Unrecht enteignet) Besitztümer zurückgefordert haben. Dann würde es hier vielleicht ganz anders aussehen.
Außerdem, seit 2.000 Jahren sendet der jüdische Rache-Gott
Yahwe keinerlei Propheten, Verkünder oder einen weiteren
Messias zu den Juden.
Wozu auch? Es gibt genügend Prophezeiungen, die die Rückkehr des Volkes Israel vorhersagen.
Lies doch einfach den Propheten Sacharja.
Oder die Ausführungen von Theodor Herzl.
Warum wohl! Weil der längst sich ein
anderes, weil vertraghaltendes Völklein aus den Trümmern und
Resten seines alten Bundes gezogen hat und aus den vormals
Heiden.
Woher stammt denn diese Weisheit?
Du denkst doch hoffentlich nicht an die Christen.
Die haben den Vertrag Jesu doch längst verlassen.
Aber diese Argumentation der Kirche verhalf Hitler zum Ansehen bei vielen Christen (
Heute würde ich solche Aussagen eher von Neonazis erwarten.
Das ist leider die Wahrheit. Und das Klauen von Land und
rechthaberisch darauf beharren, das hat schon Moses damals als
Teufelswerk gebrandtmarkt. Zurecht übrigens. Der Mörder Moses
mußte es schließlich wissen.
Du mußt schon ganz interessante Informationen haben.
Wo steht denn etwas davon, dass Moses ermordet wurde?
Gruss Harald