für oder gegen uns, falls Sharon fragt?

Politik Auslandspolitik
1

Höchst spekulativ aber nicht undenkbar, weil ja bereits aus der Bush Ecke zelebriert (aus der heraus ich auch Sharon agieren sehe).
Also einfach mal um darüber nachgedacht zu haben.
Sharon kontra Chirac.
Zwei Gegenpole mit ihrer jeweiligen landesweiten Unterstützung hinter sich.
Zwei kernwaffenbesitzende Nationen, oder wie sagt man so imperial: Atom-Mächte!
Sharon bittet um die Mannschaftsaufstellung.
Seid ihr für Israel oder für Frankreich?
Diese Frage an Deutschland gestellt. Wie kann sie beantwortet werden.
Wir waren nie entweder oder Fragende, eingeführt hat das der werte „War against Terror“- Fetischist Bush, es ist seine Sprache, und seine Frage die hier stehen könnte.
Gruß Torsten

PS: die Kernfrage ist Spekulation, hat es nicht gegeben, es ist ein rein spekulativer wenngleich auch nicht völlig undenkbarer Gedanke, über den man sich, in einem Gedankenaustauschforum seine Gedanken machen könnte.

2

Wir waren nie entweder oder Fragende,

muss ich Dich korrigieren, die [west] deutsche Linke hat in der [alten] Bundesrepublik Anfang der sechziger Jahre öffentlich und ganz massiv [Unterschriftenaktion] eine Normalisierung der Beziehungen zu Israel eingefordert und dies letztendlich auch geschafft.

Ob das Stück, welches heute in der politischen Auseinandersetzung - auch hier - mit Israel gespielt wird, „Phoenix aus der Asche“ oder „Der Anfang vom Ende Deutschlands“ heisst, wissen vielleicht andere…

TOM

3

Hi,

Höchst spekulativ aber nicht undenkbar, weil ja bereits aus
der Bush Ecke zelebriert (aus der heraus ich auch Sharon
agieren sehe). Also einfach mal um darüber nachgedacht zu haben.
Sharon kontra Chirac.

Scharons US-Freunde, die dort die „Regierung“ für
den Likud steuern, mögen Frankreich nicht be-
sonders. Wenn Scharon so etwas tut, dann auf
Anweisung seines Freundes Richard Perle.

Und Perle ist ziemlich erfahren, wir wissen nicht,
was er plant und was da herauskommen soll.

Zwei Gegenpole mit ihrer jeweiligen landesweiten Unterstützung
hinter sich. Zwei kernwaffenbesitzende Nationen, oder wie sagt
man so imperial: Atom-Mächte!

Unerheblich. Hier geht es um etwas anderes.

Sharon bittet um die Mannschaftsaufstellung.
Seid ihr für Israel oder für Frankreich?

Muss ich mal meinen Sayanim fragen. Ach so ja, ich
bin kein Jude, da krieg ich keinen auf die Mütze,
wenn ich F sagen würde :wink:

Wir waren nie entweder oder Fragende, eingeführt hat das der
werte „War against Terror“- Fetischist Bush, es ist seine
Sprache, und seine Frage die hier stehen könnte.

Den Gegensatz Frankreich/Israel gibt es nicht. Es
ist eine künstliche Polarisation zu einem bestimmten
Zweck.

PS: die Kernfrage ist Spekulation, hat es nicht gegeben, es
ist ein rein spekulativer wenngleich auch nicht völlig
undenkbarer Gedanke, über den man sich, in einem
Gedankenaustauschforum seine Gedanken machen könnte.

Israel ist darauf angewiesen, sich möglichst viele
Feinde zu schaffen (um als bedrohter Statthalter der
USA entsprechende Gelder zu erhalten) und den Feinden
der Feinde möglichst viele Waffen zu verkaufen.
Viele Kriege – reiches Israel! Kein Krieg, keiner
will Waffen kaufen, Israel am Ende.

Ohne ökonomische Zwänge und ohne Herrenmenschenan-
sprüche für Palästina wäre Israel sicher ein
nettes hübsches kleines Land …

Grüße

CMБ

4

PS: die Kernfrage ist Spekulation, hat es nicht gegeben, es
ist ein rein spekulativer wenngleich auch nicht völlig
undenkbarer Gedanke, über den man sich, in einem
Gedankenaustauschforum seine Gedanken machen könnte.

Was hat es dann mit Aussenpolitik zu tun?

5

Hi!

Höchst spekulativ aber nicht undenkbar, weil ja bereits aus
der Bush Ecke zelebriert (aus der heraus ich auch Sharon
agieren sehe).
Also einfach mal um darüber nachgedacht zu haben.
Sharon kontra Chirac.
Zwei Gegenpole mit ihrer jeweiligen landesweiten Unterstützung
hinter sich.
Zwei kernwaffenbesitzende Nationen, oder wie sagt man so
imperial: Atom-Mächte!
Sharon bittet um die Mannschaftsaufstellung.
Seid ihr für Israel oder für Frankreich?
Diese Frage an Deutschland gestellt. Wie kann sie beantwortet
werden.

Was einzelne hier im Forum persönlich meinen, ist bei der Beantwortung Deiner Frage sekundär.
D und F sind beide in der EU. Wird F dirch IL bedroht, so muss D sich der EU-Doktrin der Verteidigung des EU Territoriums gegen Angriffe dritter nicht-EU-Länder beugen und F zur Seite stehen.
Dies ist auch gleich mit der Grund, weshalb IL diese Agressionen wohl kaum durchführen dürfte. Es würde dann nämlich kein Geld mehr aus D fliessen…

Grüße,

Mathias

6

Hallo,

solche Spekulationen sind wirklich abseits des scheinbar Möglichen.

Zwischen Israel und Frankreich bestehen schon immer sehr angespannte Beziehungen weil die Franzosen schon immer engere Bindungen zu den Arabern hatte.

Ausserdem behauptet die israelische Politik, dass der Zuzug in Frankreich zu mehr Antisemitismus führen würde. Insbesondere hat sich Frankreich gegen den Fanatismus der Zuwandern von Menschen im Islam zur Wehr gesetzt. Im Gegensatz zu DE entscheidet in Frankreich nicht einer Minderheit, wer Frankreich dauerhaft betreten darf.

Gruss Günter

Höchst spekulativ aber nicht undenkbar, weil ja bereits aus
der Bush Ecke zelebriert (aus der heraus ich auch Sharon
agieren sehe).
Also einfach mal um darüber nachgedacht zu haben.
Sharon kontra Chirac.
Zwei Gegenpole mit ihrer jeweiligen landesweiten Unterstützung
hinter sich.
Zwei kernwaffenbesitzende Nationen, oder wie sagt man so
imperial: Atom-Mächte!
Sharon bittet um die Mannschaftsaufstellung.
Seid ihr für Israel oder für Frankreich?
Diese Frage an Deutschland gestellt. Wie kann sie beantwortet
werden.

Diese Frage hat DE längst bis zur Selbstverleugnung beantwortet.

Gruss Günter

Wir waren nie entweder oder Fragende, eingeführt hat das der
werte „War against Terror“- Fetischist Bush, es ist seine
Sprache, und seine Frage die hier stehen könnte.
Gruß Torsten

PS: die Kernfrage ist Spekulation, hat es nicht gegeben, es
ist ein rein spekulativer wenngleich auch nicht völlig
undenkbarer Gedanke, über den man sich, in einem
Gedankenaustauschforum seine Gedanken machen könnte.

7

Darf ich Dich insoweit korrigieren, dass diese Linken auch bei Arafat unter anderem in Tripolis noch in der Zeit der Flugzeugentführungen zugejubelt haben. War nicht der heutige Aussenminster immer wieder bei Auslandsreisen und Tagungen Arafats mit deutlicher Haltung für Arafat anwesend. Ein Teil der Linken- im übrigen sind in diesem Teil
relativ viele Kinder in der eigenen Familie mit dem Holocaust direkt betroffen - sprach sich für Israel aus. Der Teil ist im politischen Bereich jener Teil, der Keulenpolitik für Wahlkämpfe betreibt. Der andere Teil will sich zu Demokraten entwickelt haben und hat aus verständlichen Gründen den Bezug zu Arafat beendet oder verleugnet ihn bis heute.

Gruss Günter

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

8

Wir waren nie entweder oder Fragende,

muss ich Dich korrigieren, die [west] deutsche Linke hat in
der [alten] Bundesrepublik Anfang der sechziger Jahre
öffentlich und ganz massiv [Unterschriftenaktion] eine
Normalisierung der Beziehungen zu Israel eingefordert und dies
letztendlich auch geschafft.

Von welchen „Linken“ redest du? Den antideutschen Bahamisten? War Hitler Kommunist? Ist rot dasselbe wie blau?

Gruß
Frank

9

Hallo Günter,
die ersten, die zum Schein Bundeswehrdepots überfallen liessen, um Israel Waffen zu liefern und andererseits dafür in Israel Bundeswehruniformen genäht bekamen - waren aber keine Linken - oder?
Gruß
Peter

10

Von welchen „Linken“ redest du? Den antideutschen Bahamisten?
War Hitler Kommunist? Ist rot dasselbe wie blau?

1949 waren es linkskatholische Inellektuelle, die sich unter Kogon, einem ehemaligen KZ Häftling, an die Bundesregierung und den Bundestag wandten, gegenüber Israel den Prozeß der Wiedergutmachung einzuleiten. Später dann, so um 1957 wurde an der FU Berlin eine „Deutsch - Israelische Studiengruppe“ gegründet, die wurde, Frank, vom Sozialistischen Deutschen Studentenbund dominiert. Und im Oktober 1964 war es der DGB, der die Unterschriftenaktion startete, um den Prozeß der Aufnahme diplomatischer Beziehungen einzuleiten.

Das mal ganz kurz dazu. Hoffe, ich konnte ein wenig weiterhelfen.

TOM

11

Darf ich Dich insoweit korrigieren, dass diese Linken auch bei
Arafat unter anderem in Tripolis noch in der Zeit der
Flugzeugentführungen zugejubelt haben. War nicht der heutige
Aussenminster immer wieder bei Auslandsreisen und Tagungen
Arafats mit deutlicher Haltung für Arafat anwesend.

Das ist richtig Günter. Die Linke war gespalten in Westdeutschland. Während die KPD ( war in der ersten Legislaturperiode noch im Bundestag), kategorisch ablehnte, überhaupt über Reperationszahlungen nachzudenken, machten sich unter anderem Dach ( siehe Artikel oben), andere linke Gruppen auf den Weg, nach einem „Normalzustand“ in den Beziehungen zu Israel zu suchen.

TOM

12

Pour la France, ohne wenn und aber! (owT)
!

13

Tach Semjon,

Israel ist darauf angewiesen, sich möglichst viele
Feinde zu schaffen (um als bedrohter Statthalter der
USA entsprechende Gelder zu erhalten) und den Feinden
der Feinde möglichst viele Waffen zu verkaufen.
Viele Kriege – reiches Israel! Kein Krieg, keiner
will Waffen kaufen, Israel am Ende.

Ohne ökonomische Zwänge und ohne Herrenmenschenan-
sprüche für Palästina wäre Israel sicher ein
nettes hübsches kleines Land …

Gewagte Worte, aber sie stimmen …

Grüße

ebensolche

CMБ

Tibu

14

Hallo Günter,
die ersten, die zum Schein Bundeswehrdepots überfallen
liessen, um Israel Waffen zu liefern und andererseits dafür in
Israel Bundeswehruniformen genäht bekamen - waren aber keine
Linken - oder?
Gruß

Haalo Peter,

diesen Bezug zu Israel sehe ich nun wirklich nicht. Man kann und darf Israel nicht für alles verantwortlich machen, was irgendwo auf der Welt, auch bei uns geschieht. Ich habe Tom hingewiesen, dass es in der Linken durchaus unterschiedliche Strömungen (pro Israel und anti Israel) gegeben hat.

Gruss Günter

15

Ei Günter, was ein sprachlicher Aufstand.
Na klar, euch ist das Feindbild abhanden gekommen.
Der Jude ist nicht mehr an allem Schuld, weil es hier fast keinen mmehr gibt.
Aber es gibt die Wahlergebisse in Thüringen und Sachsen.
Und Euch Lizenzdemokraten geht jetzt schon der Arsch auf Grundeis.
Stichwort: hartz4 und Bundesrat.
Wäre ja toll, wenn irregeleitete Rechte PDS-Büros in Flammen setzen würden und täglich zwei von deren Funktionären irgendwo verschwchwinden. - komisch - seitdem die Verquickung von "Verfassungsschutz und „rechten“ Führungskadern bekannt isr, passiert da gar nix mehr -
Klar: Du und deinesgleichen haben ein Problem:
SA im Osten - Klasse, wenn es nicht zu uns rüberschwappt.
Und weil man kein Feindbild (den Juden) hat muss man auch noch befürchten, dass sich selbst eine rechte Bewegung sozialer Probleme annimmt. Und ob man sowas ala Röhm-Morde wieder in den Griff bekommt ist auch fraglich.
Deine Amigos haben echt ein Problem.

ruß
Peter

Ein Teil
der Linken- im übrigen sind in diesem Teil
relativ viele Kinder in der eigenen Familie mit dem Holocaust
direkt betroffen - sprach sich für Israel aus. Der Teil ist im
politischen Bereich jener Teil, der Keulenpolitik für
Wahlkämpfe betreibt. Der andere Teil will sich zu Demokraten
entwickelt haben und hat aus verständlichen Gründen den Bezug
zu Arafat beendet oder verleugnet ihn bis heute.

Gruss Günter

16

aus der Jungen Welt:
http://…
http://…

Der Waschpulverbenamte iss ja nu bekanntlich der Cheffe von Bush. Irgendwie und irgendwo muß soich nun durch die Blockbildung auch Ärger provozieren lassen.
„Deutschlands“ Hegemonialstreben braucht nun Frankreich als unabhängige und ehemalige Kolonialmacht, dessen Atommacht sowie Wirtschaftsmacht und Einfluß, um bei der Blockbildung die Nase vorn zu haben.
Man vergleoiche bitte die derzeitige Entwicklung mit der Enstehung des Deutschen Reiches von 1870 an ca. bis zum WW II. Die Parallelen sind verblüffend, nur die Namen anders.

Gruß
Frank
PS: Gegen jeden Staat, aber für deren Bürger.

Team: URL entsprechend der AGB gelöscht

17

Hallo Günter,

diesen Bezug zu Israel sehe ich nun wirklich nicht. Man kann
und darf Israel nicht für alles verantwortlich machen, was
irgendwo auf der Welt, auch bei uns geschieht. Ich habe Tom
hingewiesen, dass es in der Linken durchaus unterschiedliche
Strömungen (pro Israel und anti Israel) gegeben hat.

Pro Israel kann nie links sein. Contra Staaten, pro jüdisches Volk ist links.
Was ist in D überhaupt links gelaufen? Die ehemaligen Thälmannkommunisten, welche verboten wurden, KPD also, waren typischste Stalinisten. Daraufhin wurde mehr oder weniger eine DKP installiert, um diesen ehemaligen Zulauf zu gewährleisten, ohne den Staat zu gefährden.
Eine SPD war vielleicht noch zu Engels Zeiten links, bis es zur Spaltung und Entstehung der USPD. Ansonsten sind es staatstreue bürgerliche Reformer.
Eine linke Partei gibt es nicht, das wäre ein Widerspruch in sich. Mit Marx haben all diese Truppen nichts zu tun.

Gruß
Frank

18

Hallo,

Du wirst nicht erwarten, dass ich mich auch nur im Gweringsten mit unbelehrbaren Usern auseinadersetze.

Ei Günter, was ein sprachlicher Aufstand.
Na klar, euch ist das Feindbild abhanden gekommen.
Der Jude ist nicht mehr an allem Schuld, weil es hier fast
keinen mmehr gibt.

Dies war eine dreiste Aussage. Dieses Frage war nicht relevant und zudem, verbitte ich mir persönlich Hähme über das Schicksal der Juden. Ich mag zwar mit Scharon oder mit dem Zentralrat in vielen Dingen nicht übereinstimmen - stimme auch nicht mit dem Papst und der kath. Kirche sowie allen Sekten überein - trotzdem ist die nationalsozialistsche Propaganda eine Unverschämtheit.

Aber es gibt die Wahlergebisse in Thüringen und Sachsen.
Und Euch Lizenzdemokraten geht jetzt schon der Arsch auf
Grundeis.

Du hast doch keine Ahnung. Ich zähle zumindent nicht zu den Linken, ich stehe der CDU nahe, das ist hier im Brett bekannt. Zumal ich für die CDU fast 15 Jahre auf Bundes- und Landesebene im Wahlkamnpf war. Trotz meiner Kritik an der heutigen CDU werde ich nicht verschämt schweigen, dass ich für die CDU stand.

Stichwort: hartz4 und Bundesrat.

Na und, warten wir doch mal ab. Zusammengezählt wird Ende 2005.

Wäre ja toll, wenn irregeleitete Rechte PDS-Büros in Flammen
setzen würden und täglich zwei von deren Funktionären irgendwo
verschwchwinden. - komisch - seitdem die Verquickung von
"Verfassungsschutz und „rechten“ Führungskadern bekannt isr,
passiert da gar nix mehr -

Hier muss man nicht viel antworten, ausser, so einen Schwachsinn habe ich seit 1969 - 1979 bei der RAF - nicht mehr gehört.

Klar: Du und deinesgleichen haben ein Problem:
SA im Osten - Klasse, wenn es nicht zu uns rüberschwappt.
Und weil man kein Feindbild (den Juden) hat muss man auch noch
befürchten, dass sich selbst eine rechte Bewegung sozialer
Probleme annimmt. Und ob man sowas ala Röhm-Morde wieder in
den Griff bekommt ist auch fraglich.
Deine Amigos haben echt ein Problem.

Aus Deinen Ausführungen entnehme ich, dass Du als rechtxextremer politsch Verblendeter die Juden und die SA in einen Topf werfen willst. Sorry. Aber die Juden haben Röhm nicht umgebracht. Es war einer der ersten der in Hitlers Auftrag sterben musste, weil der „große Führer“ in Röhm eine Gefahr gesehen hat.

Leider ist - für Dich und Dein Umfeld - vielleicht regt das mal zum nachdenken an - Hitler viel zu spät gestoppt und vor allem ist es leider nicht gelungen Hitler schon kurz nach 1933 - ich bin selten für den Mord an einem Politiker - umzubringen. Der Welt wäre nicht nur viel Unheil und Unrecht erspart worden.

Uns wären auch solche wie Du, die immer wieder das 3. Reich zur Rechtfertigung bemühen mangels Ideologie erspart geblieben.

Wünsche Nachdenken. Dies Land wird keinem Braunen mehr den Boden bereiten. Begreift das endlich.

Günter

19

Hallo Frank,

zuerst halten wir mal fest, dass der Begriff „lins und rechts“ zuerst auf der Tatsache sich begründet, wie seit Beginn die beiden großen Parteien in den Parlamenten sitzen. Wäre es nicht sinnvoller, man redet über Sozialdemokraten. Sozialisten, Kommunisten, Konservative, Liberale, Grüne, usw…

diesen Bezug zu Israel sehe ich nun wirklich nicht. Man kann
und darf Israel nicht für alles verantwortlich machen, was
irgendwo auf der Welt, auch bei uns geschieht. Ich habe Tom
hingewiesen, dass es in der Linken durchaus unterschiedliche
Strömungen (pro Israel und anti Israel) gegeben hat.

Pro Israel kann nie links sein. Contra Staaten, pro jüdisches
Volk ist links.

u verwechselt etwas. Es ging um die angeblich Linke, die pro Israel gewesne ist und ich habe eingewandt, dass aus dieser Richtung durchaus auch Strömungen vorhanden waren, die Arafat untertsützt haben. Man muss sich trotzdem wundern, wie kurz mancher Gedächnis ist, wenn es nützt. Während die PLO vornehmlich Flugzeuge überfiel und unzähliche Menschen unter Führung von Arafat ermordet wurden, auch das Massaker bei der Olympiade an der israelische Olympiamannschaft in München geschehen ist, rannten jene, die heute bei den Grünen und der SPD auf Freundschaft machen Arafat nach. Wer zudem wie Joschka Fischer bei den Tagungen der PLO, die seinerzeit noch in Tripolis tagen musste, anwesend war und heute so tut als sei nie was anders gewesen ist genauso ehrlich wie Schily. Was der heute als Spitzel- und Kontrollorgan in Gang setzt, hat er bei der RAF als Verfassungsbruch gegeiselt und weniger Staat verlangt.

Was ist in D überhaupt links gelaufen? Die ehemaligen
Thälmannkommunisten, welche verboten wurden, KPD also, waren
typischste Stalinisten. Daraufhin wurde mehr oder weniger eine
DKP installiert, um diesen ehemaligen Zulauf zu gewährleisten,
ohne den Staat zu gefährden.
Eine SPD war vielleicht noch zu Engels Zeiten links, bis es
zur Spaltung und Entstehung der USPD. Ansonsten sind es
staatstreue bürgerliche Reformer.
Eine linke Partei gibt es nicht, das wäre ein Widerspruch in
sich. Mit Marx haben all diese Truppen nichts zu tun.

Kann die Lehre vom Marx überhaupt umgesetzt werden ? Ich glaube nicht, weil Marx erkannt hat, dass nicht er, sondern der Mneshc sein Werk umsetzt und immer danach streben wird, sich in den Vordergrund zu stellen und andere zurück zu drängen. Doch das gehört nicht in dieses Thema.

Gruss Günter

20

Hallo Semjon,

Israel ist darauf angewiesen, sich möglichst viele
Feinde zu schaffen (um als bedrohter Statthalter der
USA entsprechende Gelder zu erhalten) und den Feinden
der Feinde möglichst viele Waffen zu verkaufen.
Viele Kriege – reiches Israel! Kein Krieg, keiner
will Waffen kaufen, Israel am Ende.

Kannst Du das (besonders die Aussage zwischen den Klammern!) objektiv belegen?

Danke,

Mohamed.