Gold gab ich für Eisen!

Politik Auslandspolitik
21

Hallo,

was sollen diese Halbwahrheiten bezwecken?
Der Löwenanteil unseres gesamten Handels geschieht innerhalb der EU. Wer als Inhaber eines kleinen Unternehmens erlebt hat, welchen Aufwand es bedeutet, einen Gegenstand in die Schweiz zu exportieren, der stimmt auf der Stelle das Lied vom EU-Markt ohne Handelsbarrieren an.
Mir schmeckt auch nicht alles, was in der EU passiert, insbesondere die Subventionspolitik für die Landwirtschaft läßt mich manchmal die Hasskappe aufsetzen. An der gemeinsamen Währung kann ich aber nichts Negatives entdecken. Den Dollarkurs als einziges Kriterium heranzuziehen, erscheint mir zu dünn. Dabei kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren, daß auf diesem Argument ganz andere Süppchen gekocht werden.
Ich erinnere mich über die Jahrzehnte an Dollarkurse zwischen 4 DM und unter 1,40 DM. Letztgenannter Kurs ist ziemlich genau 10 Jahre her. Das Heulen und Zähneklappern unserer Exporteure war überall zu hören.
Ansonsten ist der Euro ein Schritt auf dem Weg zu einem geeinten Europa. Wie dieses auch immer im Detail aussehen mag, empfinde ich dieses Ziel als erstrebenswert. Ich muß zur Begründung sicher nicht aufführen, wieviel Blödsinnigkeit und Unglück vom Europa der Nationalstaaten schon ausgegangen ist.

Nun nochmal zu Deinem Posting:

Unsere
Verfassung kennt den Volksentscheid sehr
wohl. Er bezieht sich auf Fragen der
territorialen Souveränität … usw.

Artikel 29 GG bezieht sich auf die Neuordnung des Bundesgebietes oder einzelner Bundesländer. Dafür ist in der Tat ein Volksentscheid in den davon betroffenen Regionen vorgesehen. Von dieser Ausnahme und von Besonderheiten in einigen Bundesländern abgesehen, haben wir auf Bundesebene eine repräsentative Demokratie. Volksentscheide sind nicht vorgesehen. Deren Einführung bedürfte einer Verfassungsänderung.

Ich persönlich halte auf Bundesebene nichts von Volksentscheiden - aber diese Frage wäre vielleicht ein Posting im Brett Inlandspolitik wert.

Gruß
Wolfgang

22

Hallo Marcus :smile:

So weit ich mich erinnern kann (20 J) war
der Dollar nie mehr als 2 DM wert.

Dann hast du aber spät angefangen zu denken, ich erinnere mich dunkel an einen Dollarkurs von etwa DM 1.40 in den späten 80-er Jahren.

Jetzt ist er schon deutlich mehr wert.

Ja, er schiesst geradezu in galaktische Dimensionen, geht mit Riesenschritten auf die DM 2,20.

Liegt am Euro

Jo, stimmt. Dat stand in der BILD-Zeitung, dat hann ich och jelesse …

Weisst du, Marcus, du bist jetzt nicht mehr in der Schule. Die Zeit des Gelabers ist vorbei! Willkommen im Leben!!!

und an der (größtenteils)
vorsintflutlichen europäischen
Wirtschaft.

Glaubst du, wir wären das Exportland Nr. 1 auf der Welt, wenn wir nur Fred-Feuerstein-Produkte herstellen würden?

cu Stefan.

23

Hallo Marcus :smile:

Hi Stefan

Dann hast du aber spät angefangen zu
denken, ich erinnere mich dunkel an einen
Dollarkurs von etwa DM 1.40 in den späten
80-er Jahren.

Sorry, hab mich vertippt, meinte 10 J, ich bin nämlich erst 20. Nochmals sorry!

Jetzt ist er schon deutlich mehr wert.

Ja, er schiesst geradezu in galaktische
Dimensionen, geht mit Riesenschritten auf
die DM 2,20.

Liegt am Euro

Jo, stimmt. Dat stand in der
BILD-Zeitung, dat hann ich och jelesse
…

Weisst du, Marcus, du bist jetzt nicht
mehr in der Schule. Die Zeit des Gelabers
ist vorbei! Willkommen im Leben!!!

und an der (größtenteils)
vorsintflutlichen europäischen
Wirtschaft.

Glaubst du, wir wären das Exportland Nr.
1 auf der Welt, wenn wir nur
Fred-Feuerstein-Produkte herstellen
würden?

Das ist nicht von mir. Wie die Wirtschaft in einigen Euroländern steht, ist allgemein bekannt. Aber unsere Politiker mußten ja unbedingt ihren Euro durchsetzen, koste es, was es wolle. Ein paar Jahre später hätten es sicherlich auch noch getan. Für unseren Export aus der EU ist es sicherlich von sehr großen Vorteil. Also hat es nicht nur Nachteile. Für den Import (aus nicht-EU-Staaten) ist es dann widerrum schlecht, also Unterhaltungselektronik (Sony usw.). Nur die Preise sind nicht gestiegen, im Gegenteil.

Trotzdem hätte man die Bürger fragen müssen, unsere Verfassung sieht dies zwar (leider) nicht vor, aber es ist durchaus möglich. (Die letzte Abstimmung war glaube ich, ob das passive Wahlrecht auf 18 herunter gesetzt wird; ist gescheitert.) Nur was unsere Politiker von Volksabstimmungen halten, ist ja am „Rechtschreibreform“ Beispiel von Schleswig Holstein gut nachzuvollziehen.

Also: ich finde den Euro nicht durchaus schlecht, aber der dauernde Wertverlust im Vergleich zum Dollar sollte einem zu denken geben.

Gruß

Marcus

24

Hi Marcus :smile:

Aber unsere Politiker
mußten ja unbedingt ihren Euro
durchsetzen, koste es, was es wolle.

Oh ja, ich habe mich damals darüber auch schwarz geärgert. Der Souverän, das Volk, hätte bei einer solch tiefgreifenden Entscheidung auf jeden Fall gefragt werden müssen. Dass dies nicht passiert ist, hat sicherlich zu der negativen Stimmung gegenüber dem Euro beigetragen. Die Leute, mich eingeschlossen, fühlen sich übergangen!

Aber die Stimmung war damals sehr gegen den Euro, eine Volksabstimmung wäre fast sicher mit einem „Nein“ zu Ende gegangen. Deswegen wurden die Menschen in Deutschland von ihren Poltikern nicht gefragt. Devise: „Das Volk ist sowieso doof, die sollen nur ihr Kreuz bei uns machen!!!“

Nur was unsere Politiker
von Volksabstimmungen halten, ist ja am
„Rechtschreibreform“ Beispiel von
Schleswig Holstein gut nachzuvollziehen.

Stimmt. Sie wird ignoriert. Das Volk ist doof, denken die Politiker.

Also: ich finde den Euro nicht durchaus
schlecht, aber der dauernde Wertverlust
im Vergleich zum Dollar sollte einem zu
denken geben.

Lass dir keine Angst machen von dem sinkenden Euro. Der Euro hat das Zeug dazu, sogar den Dollar als Weltwährung abzulösen. Nur muss man den Euro dafür erstmal anfassen können …

cu Stefan.

25

jaja, der elmar ist schon unglaublich
blöd, stimmt schon.
was mich nur interessieren würde, weil:
du hast ja aufgepasst in geschichte und
vwl, offensichtlich; warum glaubst du
eigentlich, der euro sei eine
INFLATIONÄRE Währung?

Sag mal - fragst Du das im Ernst ? Gück mal in die Tageszeitungen ! Ist er es etwa nicht ?

Das ist falsch. Er ist nicht inflationär.
2% in Europa sind fast die Hälfe des
US-Werts.

Na - dann vergleiche mal den Wert der DM gegenüberv dem USD VOR und NACH dem Euro !

Also - ich hätte es Dir auch shcon unten
im Diskrminierungs-thread gesagt, aber da
ist bis jetzt noch keine antwort
eingegangen (warum nur? ist deine
verquaste logik zusammengebrochen?) - hör
bitte auf, uns alle hier zu verarschen
mit solchen beiträgen.

Nee- min Jong - Du heat es bloß nichrt richtig gelesen !
ALSO _ WAS willste hören ?
whk

26

Nö- für so blöd halt ich ihn nicht- er ist nur auf seine persönliche Vita fixiert !

whk

27

Hör mal !

Hallo,

was sollen diese Halbwahrheiten
bezwecken?

Welche „Halbwahrheiten!“ ?

Der Löwenanteil unseres gesamten Handels
geschieht innerhalb der EU. Wer als
Inhaber eines kleinen Unternehmens erlebt
hat, welchen Aufwand es bedeutet, einen
Gegenstand in die Schweiz zu exportieren,
der stimmt auf der Stelle das Lied vom
EU-Markt ohne Handelsbarrieren an.

Ja - und wer als Selbstständiger erlen
bt hat. was damit usammen hängt - vice versa !

Mir schmeckt auch nicht alles, was in der
EU passiert, insbesondere die
Subventionspolitik für die Landwirtschaft
läßt mich manchmal die Hasskappe
aufsetzen. An der gemeinsamen Währung
kann ich aber nichts Negatives entdecken.

Ich schon ! Eine Monopoli-Währung KANN keine Investoren loken !

Ich erinnere mich über die Jahrzehnte an
Dollarkurse zwischen 4 DM und unter 1,40
DM. Letztgenannter Kurs ist ziemlich
genau 10 Jahre her. Das Heulen und
Zähneklappern unserer Exporteure war
überall zu hören.

Nö denen hat’s zwar webnig geschmeckt - aber wieviele waren es ?

Artikel 29 GG bezieht sich auf die
Neuordnung des Bundesgebietes oder
einzelner Bundesländer. Dafür ist in der
Tat ein Volksentscheid in den davon
betroffenen Regionen vorgesehen. Von
dieser Ausnahme und von Besonderheiten in
einigen Bundesländern abgesehen, haben
wir auf Bundesebene eine repräsentative
Demokratie. Volksentscheide sind nicht
vorgesehen.

Eben DOCH !

Ich persönlich halte auf Bundesebene
nichts von Volksentscheiden - aber diese
Frage wäre vielleicht ein Posting im
Brett Inlandspolitik wert.

Ja - bräuchte ein anderes Forum !

D’"Accord ! Laß uns DA weiter diskutieren !
whk

28

Wach auf !!

das ist er doch.
eine instabile währung kennzeichnet sich
vor allem durch hohe inflation.
haben wir die? nein.

Klar habe wir die!
whk

29

DU bist hier der, der Hugin das vorwirft,
was ihn selbst betrifft : Unsere
Verfassung kennt den Volksentscheid sehr
wohl. Er bezieht sich auf Fragen der
territorialen Souveränität und es gab
nahmhafte Juristen, die die Aufgabe
dieser im Amsterdamer Vertrag als
einschlägig betrachteten.
In ihrer dummen Arroganz (Befragungen
NACH der Euro-Abstimmung haben ergeben,
daß nicht einmal die Hälfte der MdB
wußten, welche Konsequenzen ihre Stimme
hatte) hat sich die Bonner Mafia gegen
den eindeutigen Volkswillen gestellt:
Damals schwankten die Ablehnungszahlen in
den diversen Erhebungen zwischen 65 und
immerhin 84% !!!

Ich gehe mit Dir jede Wette ein, dass bei einem Volksentscheid die Quote derer, die nicht gewusst hätten worüber sie abstimmen, sich mindestens auf dem gleichen Niveau wie die Ablehnungszahlen befunden hätte.

Elmar

30

Inflation bedeutet immer: Weniger
Vertrauen der Investoren, Flucht ins
Ausland, Gefährdung von Betrieben mit
hohem Kapitalrisiko, Gefahr von
Bankencrashs!
Wenn Du schon wirtschaftlich so
kurzsichtig bist, hättest Du wenigstens
in Geschichte aufpassen können !

Also gut, hier ein bisschen „Volkswirtschaft für Dummies“: Als Inflationsrate wird in Deutschland folgendes bezeichnet: die Preissteigerung für einen vom statistischen Bundesamt festgelegten Warenkorb (der alle paar Jahre bezüglich des Inhaltes aktualisiert wird) gegenüber dem Vorjahresmonat. In dieser Inflationsrate, die sich seit Einführung des Euro fast immer unter 2% befand, sind natürlich auch die durch den höheren Dollarkurs begründeten Preissteigerungen für Heizöl und Benzin miteingerechnet.
Mit dem Außenwert hat die Inflation bei einer Währung also nur mittelbar zu tun.

Ich bin vielleicht kurzsichtig, aber ich rede immer nur über Dinge, von denen ich etwas verstehe.

Elmar

31

vwl, offensichtlich; warum glaubst du
eigentlich, der euro sei eine
INFLATIONÄRE Währung?

Sag mal - fragst Du das im Ernst ? Gück
mal in die Tageszeitungen ! Ist er es
etwa nicht ?

Du bist mit Sicherheit nicht dumm und was die Geschichte der Weltkriege angeht sogar sehr gut informiert.
Was aber den Euro angeht, liegst du aufgrund mangelnder Information komplett falsch.
Ich habe jetzt nicht so die Lust, den Inflationsbegriff lang und breit zu erklären.
Ich schätze aber, du weisst im Prinzip, was Inflation ist: Geldentwertung nämlich. D.h. du musst immer höhere Preise für waren und dienstleistungen zahlen, die Löhne steigen usw.
So gesehen ist/war die DM eine unglaublich inflationäre Währung (wenn man mal vergleicht, was man 1960 alles für eine DM kaufen konnte, und was man heute dafür bekommt.)
Das ist beim Euro aber nunmal nicht so. Die Inflation ist sogar NIEDRIGER als zur Zeit der DM! (und komm nicht wieder mit halbwahrheiten, schau einfach mal in wirtschaftsarchiven nach). In der Relation zum USD hat der euro an Wert verloren, nciht aber im Binnenmarkt, der für Inflation relevant ist.

Das ist falsch. Er ist nicht inflationär.
2% in Europa sind fast die Hälfe des
US-Werts.

Na - dann vergleiche mal den Wert der DM
gegenüberv dem USD VOR und NACH dem Euro
!

Wie ich schon Markus schrieb: Vergleiche mal , was ein Dollar in den 80er Jahren gekostet hat. (in DEUTSCHEN MARK!). Das geht über 3,30DM.
Hast Du damals auch geschrien „Verrat! Nieder mit der schwachen DM!“?

Also - ich hätte es Dir auch shcon unten
im Diskrminierungs-thread gesagt, aber da
ist bis jetzt noch keine antwort
eingegangen (warum nur? ist deine
verquaste logik zusammengebrochen?) - hör
bitte auf, uns alle hier zu verarschen
mit solchen beiträgen.

Nee- min Jong - Du heat es bloß nichrt
richtig gelesen !
ALSO _ WAS willste hören ?

was ich hören will?
wie wäre es einmal mit „stimmt, lars, du hast recht, ich habe mich vertan.“?
ich sag ja: genau wie onkel tom. der eine schimpft auf die rechten, der andere auf die linken, aber ihr beide rückt keinen millimeter von eurer position ab, obwohl sie sachlich nicht begründbar ist.

32

Klar habe wir die!

*kopfschüttel*
warum redest du nur von dingen, von denen du nichts verstehst?

33

Hi :smile:

Lass dir keine Angst machen von dem
sinkenden Euro. Der Euro hat das Zeug
dazu, sogar den Dollar als Weltwährung
abzulösen. Nur muss man den Euro dafür
erstmal anfassen können …

Es ist nicht so, daß ich mich schon Vermögenlos sehe… vielleicht hätte man aber vor der Einführung sagen sollen, daß der Euro eben nicht DIE Währung ist (erst mal jedenfalls)… Sicherlich (hoffe ich) wird er wieder steigen, aber das ist mit dem Euro so, wie viele Bürger in der ehem. DDR denken, von heute auf morgen wird alles gut, besser, Euro.
Was solls, wir können’s nicht mehr ändern, hoffen wir, daß die nächste Aufschwungmöglichkeit für die europäische Wirtschaft nicht verschlafen wir, denn das Zeug zu Weltmarktstellungen hat Europa sicherlich.

Gruß

Marcus

34

Na und ?

Ich gehe mit Dir jede Wette ein, dass bei
einem Volksentscheid die Quote derer, die
nicht gewusst hätten worüber sie
abstimmen, sich mindestens auf dem
gleichen Niveau wie die Ablehnungszahlen
befunden hätte.

Wenn über 50 % unserer Politiker ZUGEBEN, nicht gewußt zu haben, worüber sie abstimmen, kannst Du ungefähr mit einer analogen Dunkelziffer rechnen -
Also - wie konnt’s schlechter kommen.
Hättest Du nebenbei die Güte, auf meine Vorbringungen einzugehen ?
whk

35

Tolles Argument !

Klar habe wir die!

*kopfschüttel*
warum redest du nur von dingen, von denen
du nichts verstehst?

Du mußt nicht immer von Dir auf andere schließen!
Wie nennst Du eine galoppierende Geldentwertung ? Haben wir etwa Deflation ?
whk

36

Tja - recht kurze Erinnerung :smile:

So weit ich mich erinnern kann (20 J) war
der Dollar nie mehr als 2 DM wert. Jetzt
ist er schon deutlich mehr wert. Liegt am
Euro und an der (größtenteils)
vorsintflutlichen europäischen
Wirtschaft.

Marcus

Ich kenn ihn noch bei ca. DM4.- aber Du hast völlig recht !

37

Lies richtig !

Dann hast du aber spät angefangen zu
denken, ich erinnere mich dunkel an einen
Dollarkurs von etwa DM 1.40 in den späten
80-er Jahren.

Nee - Du hast einfach nicht aufgepaßt: Lies , was er geschrieben hat!
whk

38

Mal zur Klärung :
Ich bin NICHT prinzipiell gegen den Euro !
Mich ärgert ( anscheinend Euch auch s.u.) in erster Linie der Staatsstreich, mit dem er durchgesetzt wurde und die Kriterien, die ohnehin insuffizient manipuliert und gefaked wurden durch absolut inseriöse Maßnahmen.
Hätte man sich Zeit gelassen und ein vernünftiges Konzept erarbeitet, wäre das Volk auch nicht so vehement dagegen gewesen.
Gipfel der Arroganz war, daß eine Eigabe von 168 führenden Wirtschaftswissenschaftlern GEGEN den Euro (in dieser Weise) von Kohl schlichtweg mit der Bemerkung abgetan wurde " Werden schon nicht die besten ihres Faches sein ( und sie waren’s eben doch !).
whk

39

Hi Doc :smile:

Nee - Du hast einfach nicht aufgepaßt:
Lies , was er geschrieben hat!
whk

Ich habe mich vertippt, meinte DM 2,40

cu Stefan.

40

Kompliment!
Hallo Lars,

ich sag ja: genau wie onkel tom. der eine
schimpft auf die rechten, der andere auf
die linken, aber ihr beide rückt keinen
millimeter von eurer position ab, obwohl
sie sachlich nicht begründbar ist.

Da muss ich Dir einfach rueckhaltlos Recht geben!

Mfg. Frank