Das hier klingt mir etwas nach Rollenspielen und
Rätselmeister 
:
Drei Freunde treffen sich in der Kneipe. Geran, der älteste der drei spricht: Ich war schon ein dutzend mal in Gondor! Lüge! antwortet Firol. Keine fünfmal warst du dort. Nun einmal war er bestimmt dort, das weiss ich gewiss, meint Lorala dazu.
Nur einer der drei hat recht. Wie oft war Geran in Gondor?
Gruß Heike
Wenn ich Loralas Aussage richtig verstanden habe, meint sie, Geran war mindestens einmal da.
Die Lösung müsste dann lauten, er war noch nie da.
MfG K.D.
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Recht hast Du! Hier jetzt für alle die es nicht verstehen eine schön ausführliche Lösung
Goran war einmal in Gondor. Dann hätte Lorala Recht, aber auch Firol. Also ist diese Antwort falsch.
Goran war zwei, drei oder viermal in Gondor. Dann hätte Firol Recht. Aber auch Lorala, die ja nur sagt, daß er einmal bestimmt dort war, aber nicht bestreitet, daß er auch häufiger dagewesen sein kann.
Der gleiche Widerspruch (wenn nur einer der drei recht haben kann) ergibt sich auch bei jeder anderen Lösung
Also ist die Lösung, daß Geran noch nie in Gondor war.
Recht hast Du! Hier jetzt für alle die es nicht verstehen eine
schön ausführliche LösungGoran war einmal in Gondor. Dann hätte Lorala Recht, aber auch
Firol. Also ist diese Antwort falsch.Goran war zwei, drei oder viermal in Gondor. Dann hätte Firol
Recht. Aber auch Lorala, die ja nur sagt, daß er einmal
bestimmt dort war, aber nicht bestreitet, daß er auch häufiger
dagewesen sein kann.Der gleiche Widerspruch (wenn nur einer der drei recht haben
kann) ergibt sich auch bei jeder anderen Lösung
- außer wenn Geran noch nie in Gondor war. Dann hat nur Firol
Recht.Also ist die Lösung, daß Geran noch nie in Gondor war
die eindeutigkeit will mir nicht einleuchten:
sagen wir, geran war fünfmal in gondor:
geran hat unrecht, weil ein duzend öfter wäre.
firol hat unrecht, weil es ja wirklich fünfmal war und
lorala hat recht, weil er dann ja mindestens einmal da war.
(gilt für den fall, das keine fünfmal „nicht fünfmal heißen
soll“, wenn man es interpretiert als „weniger als fünfmal“,
könnte es auch sechs bis elfmal gewesen sein. erst ab zwölf
besuche haben wieder zwei recht.)
wie ich´s dreh ich durchschau die eindeutigkeit nicht.
markus
(mit der bitte um nachhilfe)
wie ich´s dreh ich durchschau die eindeutigkeit nicht.
markus
(mit der bitte um nachhilfe)
hm - ist ne echte Lücke in der Beweiskette , wenn aber Firol sagt, Geran lügt, dann würde Geran die Wahrheit sagen, wenn Firol selber lügen würde. Damit kann die fünfer Lösung nicht in Frage kommen.
Reicht das?
Gruß Heike
naja, hinter dem „lüge“ hab´ ich auch einen versteckten trick
gesucht, etwa in der art.
aber für mein verständnis hat der gute firol auch dann insgesamt
unrecht, wenn schon nur eine seiner zwei aussagen falsch ist.
(nachdem ich mir dann noch überlegt habe, dass geran leicht
unrecht haben kann, ohne dabei auch noch zu lügen, hab´ ich das
dann ganz verworfen. ein mensch kann auch schlicht irren. da hat
er halt versehentlich die reisen nach mordor mitgezählt, bei der
er gar nicht nach gondor reingekommen ist.)
insgesamt hab´ ich, glaube ich, inzwischen einfach zu oft mit
juristen zu tun, man neigt dann zu ekelhafter wortklauberei.
auch schöne grüße
markus
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insgesamt hab´ ich, glaube ich, inzwischen einfach zu oft mit
juristen zu tun, man neigt dann zu ekelhafter wortklauberei.
Hi Markus,
ich hoffe doch nicht, Du hast sie permanent gegen Dich?
Ansonsten denke ich, ist eine gewisse Vereinfachung in Rätseln schon nötig, sonst versteht vor lauter Eindeutigkeit keiner mehr, worum es eigentlich geht - wie in der Juristerei eben !
Gruß Heike