Gottes wille?

Hallo Ungläubiger! :-o

hiho fehlgeleiteter :smile:

Was gibt dir Gewissheit der Nichtexistenz Gottes?

nunja, ich habe den mann, die frau, das wesen bisheute noch nicht
persönlich gesehen geschweige denn gesprochen. das konstrukt einer
göttlichen entität oder wie auch immer ist mir doch arg an den haaren
herbeigezogen. der mensch kann es halt nicht ertragen, daß er evtl.
völlig sinnentleert jahrelang auf diesem planeten leben muß. da MUß
einfach mehr dahinterstecken, also schafft der mensch sich eine art
überfigur. schließlich stammt hier auf erden ja auch jedes lebewesen
von mutter+vater ab. also muß doch das allererste päarchen auch von
irgendwem abstammen. und so weiter und so fort. die vorstellung, daß
mit dem tot einfach nix mehr kommt, verkraften die meisten einfach
nicht, also erfindet der mensch sich geschichten vom afterlive.
und mit viel fantasie kommt dann dabei die hölle und das paradies,
oder bei anderen ein ewiger kreislauf des wiedergeboren werdens bei
raus. religion ist eine lebenshilfe, ein konstrukt um durch den alltag
zu kommen. mehr nicht.

grüße, rené

Über den Generalirrtum der Menschheit!

Hallo Suchende!

Ihr solltet die alten Überlieferungen genau durchlesen und den materiellen Charakter aller Begegnungen mit Gott und seinen Gehilfen beachten.

Viele bibl. Personen schreiben auch unabhängig voneinander über diese gigantischen Ereignisse der Begegnungen mit Gott. Seid Ihr der Meinung, dies sind Spinner, Fantasten, gute Science -Fiction -Romanautoren, wo einer des anderen Geschichte immer weiter ergänzt und zusammenpusselt?

Die Angst vorm Donnergrollen hat nicht den Göttergedanken in die Welt gebracht!
Lächerlich! Alles was Ihr nicht seht, ist nicht existent?

Gott sei ein nichtmaterielles Geistwesen???
Kann denn Nichtmaterie Materie erzeugen?
Millionen Menschen starben in religiösen Kriegen, wegen diesen Generalirrtum!
Einer der fatalsten Fehler –durch satanischen Einfluss- ist, Gott aus diesen Grund anzuzweifeln, indem die Menschheit in zwei Lager aufgeteilt wird: Idealisten – Materialisten,
Glaubende – Zweifelnde…

Gott ist Materie!!! Gott ist nicht unsichtbar!!!
Gott spricht, hört, ruft, sieht, richt, kämpft, tötet, liebt, hasst, warnt, ermahnt, sendet Propheten die man erschlägt, schließt viele Bündnisse die die Menschen brechen, spricht ständig Warnungen aus, er betreibt Suggestion, meißelt Gesetze auf Steintafeln, zeigt zahllose machtvolle Wunder, setzt Könige ein und stürzt sie wieder, er führt Kriege für seine Interessen, er lässt sogar ganze Stämme Niederschlachten, er erteilt direkte Anweisungen Kinder, Frauen, Männer und das Vieh zu töten.

Er war Manager seiner Welt und seines Volkes.
Ihr zweifelt an seiner existierenden Macht?

„ Lass die Toten die Toten begraben“ - Ihr seid ohnehin verloren!

Er besteht aus materieller Substanz, - ja! die wir noch nicht kennen - so wie wir noch nicht alle Elemente der Welt kennen.

Sind wir nicht auch kleine Schöpfer, kreativ genug um an der Materie rumzufuschen? Basteln wir nicht auch an denkenden Maschinen? Wollen wir nicht auch den Mars besiedeln? Manipulieren wir nicht auch stümperhaft an der Genkette herum?
Ja verdammt! Wir sind wie Gott geworden, besser, wir streben das Göttliche an.

„ Lasst uns (MZ) Menschen machen, nach unserem Bilde…“

Die Komplexität des Planes Gottes ist auch ein Beweis seiner Existenz.

(Für die Evolutionisten und Materialisten: Hat Gott vielleicht auch am Gen der Affen manipuliert?)

Zum Nachdenken:
Begegnung mit Gott!
Moses ist so dreist und spricht zu Gott : „Lass mich deine Herrlichkeit schauen…“

Antwort: „Kein Mensch kann Gott sehen, es sei denn er stirbt … „
Dies ist keine Drohung sonder Schutzwarnung!

„Und du sollst dem Volk ringsum Grenzen setzen, indem [du] sprichst: ‚Hütet euch davor, auf den Berg zu steigen, und rührt dessen Rand nicht an. Irgend jemand, der den Berg anrührt, wird unweigerlich zu Tode gebracht werden.“

Und nochmals eine Warnung:

„Geh hinab, warne das Volk, damit sie nicht zu Jehova durchzubrechen versuchen, um zu schauen, und viele von ihnen fallen müßten.

„Da tratet ihr herzu und standet am Fuß des Berges, und der Berg brannte mit Feuer bis in die Himmelsmitte hinauf; da war Finsternis, Gewölk und dichtes Dunkel. Und Jehova begann mitten aus dem Feuer zu euch zu reden. Den Schall der Worte, den hörtet ihr, aber ihr saht keine Gestalt — nichts als eine Stimme.“

Und der Berg Sinai rauchte überall, weil Jehova im Feuer auf ihn herabkam; und sein Rauch stieg fortwährend auf gleich dem Rauch eines Brennofens, und der ganze Berg zitterte sehr. 19 Als der Schall des Horns unaufhörlich lauter und lauter wurde, begann Moses zu reden, und der [wahre] Gott begann ihm mit einer Stimme zu antworten.
Und du sollst dem Volk ringsum Grenzen setzen, indem [du] sprichst: ‚Hütet euch davor, auf den Berg zu steigen, und rührt dessen Rand nicht an. Irgend jemand, der den Berg anrührt, wird unweigerlich zu Tode gebracht werden
Und Jehova redete zu Moses von Angesicht zu Angesicht, so wie ein Mann gewöhnlich mit seinem Mitmenschen redet.

Von Angesicht zu Angesicht mit dem Gott der Materie:

21 Und Jehova sagte ferner: „Hier ist ein Ort bei mir, und du sollst dich auf den Felsen stellen. 22 Und es soll geschehen, daß ich dich, während meine Herrlichkeit vorübergeht, in eine Höhle des Felsens stellen will, und ich will meine Handfläche schirmend über dich halten, bis ich vorübergegangen bin. 23 Danach will ich meine Hand wegnehmen, und du wirst in der Tat meinen Rücken sehen. Doch mein Angesicht kann nicht gesehen werden.“

Das Gesicht Moses leuchtet oder strahl, so das er es bedecken muss.

„Nun geschah es, als Moses vom Berg Sinai herabkam, daß die zwei Tafeln des ZEUGNISSES in Moses’ Hand waren, als er vom Berg herabkam, und Moses wußte nicht, daß die Haut seines Angesichts Strahlen warf, weil er mit ihm geredet hatte.
Als Aaron und alle Söhne Israels Moses zu sehen bekamen, siehe, da warf die Haut seines Angesichts Strahlen, und sie gerieten in Furcht, sich ihm zu nähern. … Und die Söhne Israels sahen Moses’ Angesicht, daß die Haut des Angesichts Mose Strahlen warf; und Moses legte den Schleier wieder über sein Angesicht, bis er hineinging, um mit ihm zu reden.“

Eine sich bewegende Feuersäule:

Denn die Wolke Jehovas war über der Stiftshütte bei Tag, und ein Feuer blieb bei Nacht auf ihr, vor den Blicken des ganzen Hauses Israel während all ihrer Reiseetappen.

Die Wiedergeburt in der Materie „Wasser“:

„Wie kann ein Mensch geboren werden, wenn er alt ist? Er kann doch nicht ein zweites Mal in den Schoß seiner Mutter eingehen und geboren werden?“ Jesus antwortete: „Wahrlich, wahrlich, ich sage dir: Wenn jemand nicht aus Wasser und Geist geboren wird, kann er nicht in das Königreich Gottes eingehen. Was aus dem Fleisch geboren worden ist, ist Fleisch, und was aus dem Geist geboren worden ist, ist Geist. 7 Wundere dich nicht, daß ich zu dir sagte: Ihr müßt wiedergeboren werden. 8 Der Wind weht, wo er will, und du hörst sein Geräusch, aber du weißt nicht, woher er kommt und wohin er geht. So ist jeder, der aus dem Geist geboren worden ist.“

An die Popen und Wissenschaftler diese Welt!

  • Denn es steht geschrieben: „Ich will die Weisheit der Weisen zugrunde richten, und die Intelligenz der Intellektuellen will ich beseitigen.“ Wo ist der Weise? Wo der Schriftgelehrte? Wo der Debattenredner dieses Systems der Dinge? Hat Gott nicht die Weisheit der Welt zur Torheit gemacht? Denn da in der Weisheit Gottes die Welt durch ihre Weisheit Gott nicht kennengelernt hat, hielt Gott es für gut, durch die Torheit dessen, was gepredigt wird, die Glaubenden zu retten. -

Dies solltet Ihr 10 mal lesen, denn es sagt alles über Euren Generalirrtum zu diesem Thema und was dazu zu sagen ist.

Es lebe Gott und sein Plan zu Rettung der Glaubenden!
Seine Botschaft richtet sich an die einfachen Menschen und an die Armen, Kranken, Bedrückten und Beladenen. Nicht an die Reichen, nicht an die wissenschaftlichen Überflieger und Popen und Pfaffen, oder Könige und Parteien, die seine Gesetzte und Regeln verdrehen, verfälschen, unkenntlich machen.

„Habe fertig“
Rai-Fa

Hallo René,

Antwort siehe 24.07

Rai-Fa

Lest doch die alten Überlieferungen …

Hallo Kevin und liebe Suchende!

Hallo Rai-Fa, hier ist eine Suchende

Aus einem Deiner anderen Postings …,

Über den Generalirrtum der Menschheit!

Über den Generaltirrtum der Bibelzitierer:

Ihr solltet die alten Überlieferungen genau durchlesen und den
materiellen Charakter aller Begegnungen mit Gott und seinen
Gehilfen beachten.

Ja, ich habe die von Dir (verworren) wiedergegebenen alten
Überlieferungen gelesen:

Gott erlegte dem Menschen auch dieses Gebot auf: ?Von jedem
Baum des Gartens darfst du bis zur Sättigung essen. Was aber
den Baum der Erkenntnis von Gut und Böse betrifft, davon
sollst du nicht essen, denn an dem Tag, an dem du davon ißt,
wirst du ganz bestimmt sterben.?

Die ersten Menschen waren SUCHENDE und sind nun WISSENDE dank
Satans listiger Verführung.

Satan, der von Gott eingesetzte Herrscher über die Erde ,
verführt hinterlistig das erste geschaffene Menschenpaar und
spricht:
?Sollte Gott wirklich gesagt haben: Ihr dürft nicht von jedem
Baum des Gartens essen??

Die Frau hat sich leider überzeugen lassen und gezweifelt.

„Zwecks Aufklärung wie die Sache wirklich war“, da widerspricht
sich sogar die Genesis (wer nicht alle Bibelzitate lesen
will
kann sich auf das fettgedruckte beschränken
):

**Zu Beginn der Genesis werden zwei verschiedene Berichte über
die Schöpfung mitgeteilt, Gen 1,1-24a und 2,4b-3,24.
Die Berichte unterscheiden sich nicht nur durch Stil und
Sprachgebrauch, sondern vor allem durch die Verwendung zweier
Gottesnamen: JAHWE und Elohim

Die eigentliche Urgeschichte ist vor allem aus Stücken der
priesterschriftlichen und jahwistischen (Kennzeichen:
Gottesname
Jahwe) Quellenschriften zusammengesetzt. An einigen Stellen
lassen sich noch die Nahtstücke zwischen den beiden Schichten
erkennen, so besonders in 2,4** und 6,5-13.

1,1-2,4a: Erster Schöpfungsbericht. Kennzeichen: 7-Tage
Schema, die Schöpfung von Welt und Mensch kommt mit dem Sabbat
an ihr Ziel, gemein-altorientalisches Weltbild. Aussage der
Gottebenbildlichkeit der Menschen.

Die Schöpfung
1 Am Anfang schuf Gott Himmel und Erde
[…]
1.Mose 1,26
Und Gott sprach: Lasset uns Menschen machen, ein Bild, das uns
gleich sei, die da herrschen über die Fische im Meer und über
die Vögel unter dem Himmel und über das Vieh und über alle
Tiere
des Feldes und über alles Gewürm, das auf Erden kriecht.
1.Mose 1,27
Und Gott schuf den Menschen zu seinem Bilde, zum Bilde Gottes
schuf er ihn; und schuf sie als Mann und Frau.
1.Mose 1,28
Und Gott segnete sie und sprach zu ihnen: Seid fruchtbar und
mehret euch und füllet die Erde und machet sie euch untertan
und
herrschet über die Fische im Meer und über die Vögel unter dem
Himmel und über das Vieh und über alles Getier, das auf Erden
kriecht.
[…]
1.Mose 1,31
Und Gott sah an alles, was er gemacht hatte, und siehe, [a]es
war sehr gut. Da ward aus Abend und Morgen der sechste Tag
[…]
1.Mose 2,4
So sind Himmel und Erde geworden, als sie geschaffen wurden

man beachte an keiner Stelle (auch nicht an […]-Bereichen
wird in dieser Version der Sündenfall erwähnt!

2,4b-3,24: Zweiter Schöpfungsbericht und Beginn der Sünde.
Kennzeichen: Schaffung von Mensch und Welt (Reihenfolge: erst
Mensch dann Rest, kein 7-Tage-Ablauf!), bäuerliches Weltbild,
Eintreten der Sünde und Verlust des Zugangs zum Baum des
Lebens.

Das Paradies
Es war zu der Zeit, da Gott der HERR Erde und Himmel machte.

1.Mose 2,5
Und alle die Sträucher auf dem Felde waren noch nicht auf
Erden,
und all das Kraut auf dem Felde war noch nicht gewachsen; denn
Gott der HERR hatte noch nicht regnen lassen auf Erden, und
kein
Mensch war da, der das Land bebaute;
[…]
1.Mose 2,7
Da machte Gott der HERR den Menschen aus Erde vom Acker und
blies ihm den Odem des Lebens in seine Nase. Und so ward der
Mensch ein lebendiges Wesen.

1.Mose 2,8
Und Gott der HERR pflanzte einen Garten in Eden gegen Osten hin
und setzte den Menschen hinein, den er gemacht hatte.

1.Mose 2,9
Und Gott der HERR ließ aufwachsen aus der Erde allerlei Bäume,
verlockend anzusehen und gut zu essen, und den Baum des Lebens
mitten im Garten und den Baum der Erkenntnis des Guten und
Bösen.

[…]

1.Mose 2,18
Und Gott der HERR sprach: Es ist nicht gut, dass der Mensch
allein sei; ich will ihm eine Gehilfin machen, die um ihn sei.
(Anm.: Wörtlich: ich will ihm eine Hilfe schaffen als sein
Gegenüber (d.h. die zu ihm passt).)

Freistil Morrighan: Dann kommt die Geschichte mit der Rippe,
der
Sündenfall und die Verbannung aus dem Paradies.

**Hier ist nicht von Gottesebenbildlichkeit des Menschen die
Rede, außerdem fehlt der 7-Tage-Ablauf, und vor allem: der
Mensch wurde VOR ALLEM ANDERN AUF DER ERDE geschaffen.
Allerdings wird hier der Sündenfall beschrieben

Ich nehme die Bibel lieber als das was sie ist: Eine
Überlieferung aus mehreren Quellen(*), ich mag es nicht wenn
einseitig Dinge aus dem Zusammenhang gerissen zitiert (bzw.
zusammengestöpselt) werden und dann als „unwiderlegbare“
Grundlage für den Glauben herangezogen werden.**

(*) Theorien: Urkundenhypothese, Fragementhypothese,
Ergänzungshypothese, Neuere Urkundenhypothese.

ad dieser (Deiner) Aussage:

Viele bibl. Personen schreiben auch unabhängig voneinander
über diese gigantischen Ereignisse der Begegnungen mit Gott.
Seid Ihr der Meinung, dies sind Spinner, Fantasten, gute
Science -Fiction -Romanautoren, wo einer des anderen
Geschichte immer weiter ergänzt und zusammenpusselt?

Aus meinem anderen Posting:
Offenkundig ist Gott ja doch bereit, sich einigen wenigen
Menschen zu offenbaren, und offensichtlich wird deren Wille
dadurch in der Tat beeinträchtigt.

Im AT ist Gott mehreren Menschen direkt erschienen und hat
direkt Einfluss genommen (brennende Dornbüsche, Stimmen vom
Himmel, bei Jesus Taufe, auf einem Berg usw. usf. - manche
haben
sogar Gott von Angesicht zu Angesicht gesehen, etwa Moses
selbst, Jesaja oder Hiob).

Hat Gott deren „freien Willen“ mißachtet? Und wenn ja, warum?
Warum nur damals, als Menschen noch an Geister und anderen
Unfug
glaubten, und nicht heute, wo es Fernsehen gibt und skeptische
Wissenschaftler?

Grüße von einer die auf der Suche ist

M.

Hat Gott deren „freien Willen“ mißachtet? Und wenn ja, warum?
Warum nur damals, als Menschen noch an Geister und anderen
Unfug
glaubten, und nicht heute, wo es Fernsehen gibt und skeptische
Wissenschaftler?

An Mirrighan

Natürlich sind sie Schriften zusammengestückelt, ausgelegt, mit Übersetzungsfehlern behaftet. Selbst der Name Gottes ist in der Aussprache nicht genau wiederzugeben. Aber auch aus diesen Fragmenten lässt sich ein Gesamtbild formen. Anbetung ist wichtig, ob Herr, Gott, JAHWE und Elohim, Jehova oder wie auch immer. Ist zwar peinlich aber bestimmt zu verzeihen.

Übersetzungsversuche lauten auch: Ich bin der ich bin. :smile:
Und vergiss nicht, es ist eine gewollte babylonische Sprachverwirrung.

Die Menschen haben und hatten die Wahl der Entscheidung, ob mit oder ohne Gebote.
Sie haben die Erkenntnis gewählt und nun das Wissen das sie nicht wissen sollten.
Aber auch deswegen erschlug Kain den Abel. Und wegen der Strafe und des Fluches Gottes, essen wir unser Brot im Schweiße unseres Angesichtes. Deswegen bekamen sie ein Schamgefühl, wie die heranwachsenden, an Erkenntnis zunehmenden Kinder.

Es geht doch hier um grundsätzliche Fragen und nicht um detaillierte Bibelübersetzungsforschung und pharisäerische Wortstreitereien!!!

„Denn ich sage euch, daß ihr, wenn eure Gerechtigkeit die der Schriftgelehrten und Pharisäer nicht weit übertrifft, keinesfalls in das Königreich der Himmel eingehen werdet.“

"Dann traten die Jünger herzu und sprachen zu ihm: „Weißt du, daß die Pharisäer Anstoß nahmen, als sie hörten, was du sagtest?“ Als Antwort sagte er: „Jede Pflanze, die mein himmlischer Vater nicht gepflanzt hat, wird entwurzelt werden. Laßt sie. Blinde Leiter sind sie. Wenn aber ein Blinder einen Blinden leitet, so werden beide in eine Grube fallen.“

„Jesus sprach zu ihnen: „Haltet eure Augen offen, und nehmt euch vor dem Sauerteig der Pharisäer und Sadduzaer in acht.“ … Wie kommt es, daß ihr nicht versteht, daß ich nicht von Broten zu euch gesprochen habe? Nehmt euch aber vor dem Sauerteig der Pharisäer und Sadduzaer in acht.“ Da begriffen sie, daß er gesagt hatte, sie sollten sich nicht vor dem Sauerteig der Brote in acht nehmen, sondern vor der Lehre der Pharisäer und Sadduzaer.“

„Wehe euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, Heuchler, weil ihr das Königreich der Himmel vor den Menschen verschließt! Denn ihr selbst geht nicht hinein, noch erlaubt ihr, daß die hineingehen, die sich auf dem Weg dorthin befinden. „
Ihr solltet also vorsichtig sein bei all den Wortstreitereien.

Rai-Fa

Hallo Rai-Fa,

Natürlich sind sie Schriften zusammengestückelt, ausgelegt,
mit Übersetzungsfehlern behaftet. Selbst der Name Gottes ist
in der Aussprache nicht genau wiederzugeben. Aber auch aus
diesen Fragmenten lässt sich ein Gesamtbild formen. Anbetung
ist wichtig, ob Herr, Gott, JAHWE und Elohim, Jehova oder wie
auch immer. Ist zwar peinlich aber bestimmt zu verzeihen.

Übersetzungsversuche lauten auch: Ich bin der ich bin. :smile:
Und vergiss nicht, es ist eine gewollte babylonische
Sprachverwirrung.

Darum meine ich ja: Es ist ungeschickt ein Werk, das in sich widersprüchlich ist, zu zitieren um grundsätzliche Fragen zu beantworten! Noch dazu wenn man weiss, dass es von unterschiedlichen Autoren aus verschiedenen Zeitperioden stammt und zig-mal übersetzt wurde.(*)

Die Menschen haben und hatten die Wahl der Entscheidung, ob
mit oder ohne Gebote.
Sie haben die Erkenntnis gewählt und nun das Wissen das sie
nicht wissen sollten.

Nach der Jawhistischen Quellenschrift haben Adam & Eva (oder besser Eva & dann Adam) sich so entschieden, woraus die Erbsünde (oder Ursünde) entstand, ein Begriff den übrigens erst Paulus später begründet hat. Ich hatte mit der ursprünglichen Entscheidung nichts zu tun.

Es geht doch hier um grundsätzliche Fragen und nicht um
detaillierte Bibelübersetzungsforschung und pharisäerische
Wortstreitereien!!!

siehe (*) weiter oben

Ja, jetzt zitierst Du wieder. Aus Schriften, die

zusammengestückelt, ausgelegt,
mit Übersetzungsfehlern behaftet.

sind.

?Denn ich sage euch, daß ihr, wenn eure Gerechtigkeit die der
Schriftgelehrten und Pharisäer nicht weit übertrifft,
keinesfalls in das Königreich der Himmel eingehen werdet.?
[…]

Ich hoffe mein kritisches Hinterfragen der Bibel(-texte/-übersetzungen) verhindert nicht automatisch, dass ich in „den Himmel komme“? Wobei: Aus Angst vor dieser Konsequenz den Glauben an Jesus Christus anzunehmen ist wohl nicht ausreichend? - Achja, und wo bleibt dann der freie Wille?

Rai-Fa

Morrighan

Darum meine ich ja: Es ist ungeschickt ein Werk, das in sich
widersprüchlich ist, zu zitieren um grundsätzliche Fragen zu
beantworten! Noch dazu wenn man weiss, dass es von
unterschiedlichen Autoren aus verschiedenen Zeitperioden
stammt und zig-mal übersetzt wurde.(*)

Na schön dann bin ich eben ungeschickt. Verzeih mir wenn die Zitate nicht deinen Anforderungen entsprechen.
Ich haben jedenfalls noch den freien Willen jetzt zu beenden.
Viele haben Fragen, die beantwortet werden können.

Es schein mir auch, dass Du klug genug bist, um dein Wissen anzuwenden.

Rai-Fa

Hiho :smile:

Ihr solltet die alten Überlieferungen genau durchlesen und den
materiellen Charakter aller Begegnungen mit Gott und seinen
Gehilfen beachten.

Ne, lieber nicht :smile: Hab genug Science-Fiction und Fantasyromane
hier, das reicht.

Viele bibl. Personen schreiben auch unabhängig voneinander
über diese gigantischen Ereignisse der Begegnungen mit Gott.
Seid Ihr der Meinung, dies sind Spinner, Fantasten, gute
Science -Fiction -Romanautoren, wo einer des anderen
Geschichte immer weiter ergänzt und zusammenpusselt?

Bei vielen angeblichen Marienwundern, Begegnungen mit
Engeln und derlei Begebenheiten ist die Wahrscheinlichkeit
für einen epileptischen Anfall, Halluzination in Folge
Mangelernährung (Wüste, Wassermangel, Sonnenstich etc. pp)
oder Zuhilfenahme diverser Stimulanzien oder schlicht und ergreifend
Betrug naheliegender als alles andere.

Die Angst vorm Donnergrollen hat nicht den Göttergedanken in
die Welt gebracht!

Die allerersten Naturvölker, bzw. die allerersten Hominiden mit
der Fähigkeit zu kausalem Denken werden sich sicherlich so
ihre Gedanken zu dem Donnern gemacht haben, und auch zu
anderen Dingen.

Lächerlich! Alles was Ihr nicht seht, ist nicht existent?

So einfach ist das nicht. Ein elektromagnetisches Feld
kann ich schließlich auch nicht sehen. Aha, ein Wider-
spruch zu meiner Aussage im anderen Posting? Gewiß
nicht, denn wir können indirekt das Feld beobachten,
und zwar REPRODUZIERBAR und VORHERSAGBAR.
Die Gläubigen unter uns mögen mir sowas mal mit
ihren Engeln und sonstigen Wesen zeigen.

Gott sei ein nichtmaterielles Geistwesen???

Wo kein Gott, da kein Grund drüber nachzudenken.

Kann denn Nichtmaterie Materie erzeugen?

Woher weißt du, das nur ein göttliches Wesen
wie du es dir scheinbar vorstellst, Materie erzeugen
kann? Vielleicht ist die Sache viel komplizierter als
unser Hirn in der Lage ist zu verarbeiten, d.h. aber
nocht lange nicht, daß eine göttliche Instanz dahinter-
stecken muß.

Was anderes:
Das dumme Gesicht von vielen möchte ich zugerne
sehen, wenn in einigen Jahrzehnten, oder meinetwegen
sogar erst in >100 Jahren ein Wissenschaftler das erste
Leben aus toter Materie in einem Reagenzglas o.ä.
erzeugt. Und zwar nicht zufällig, sondern gezielt
und reproduzierbar.

Millionen Menschen starben in religiösen Kriegen, wegen diesen
Generalirrtum!

Naja, es werden auch weiterhin millionen Menschen durch Kriege
sterben, spätestens wenn diverse Resourcen knapp werden.
Dann wird der Mantel der Zivilisation evtl. sehr schnell fallen.

Einer der fatalsten Fehler –durch satanischen Einfluss- ist,
Gott aus diesen Grund anzuzweifeln, indem die Menschheit in
zwei Lager aufgeteilt wird: Idealisten – Materialisten,
Glaubende – Zweifelnde…

Aha, ich bin also, da ich ja eher skeptisch veranlagt bin, ein
Produkt Satans? Interessant, ich hoffe, ich mache meine
Sache gut und bekomm bei ihm 'nen Chefposten *g*

Gott ist Materie!!! Gott ist nicht unsichtbar!!!
Gott spricht, hört, ruft, sieht, richt, kämpft, tötet, liebt,
hasst, warnt, ermahnt, sendet Propheten die man erschlägt,
schließt viele Bündnisse die die Menschen brechen, spricht
ständig Warnungen aus, er betreibt Suggestion, meißelt Gesetze
auf Steintafeln, zeigt zahllose machtvolle Wunder, setzt
Könige ein und stürzt sie wieder, er führt Kriege für seine
Interessen, er lässt sogar ganze Stämme Niederschlachten, er
erteilt direkte Anweisungen Kinder, Frauen, Männer und das
Vieh zu töten.

Also du willst mir jetzt sagen, Gott ist Mensch, also jeder Mensch
von uns ist ein bißerl Gott? Oder meinst du wirklich, Gott greift
aktiv in unser Leben ein, nur wir erkennen es nicht?

Er war Manager seiner Welt und seines Volkes.
Ihr zweifelt an seiner existierenden Macht?

Ich zweifel nicht an seiner Macht, ich bestreite bis zu einem
gewissen Grade schlicht und ergreifend seine Existenz.
Bzw. die Existenz irgendeines wie auch immer gearteten
höheren Wesens, so wie die meisten Menschen mir ihren
Gott jedenfalls zu erklären versuchen. Und die Ausflucht,
Gott steckt in uns allen, bzw. Gott ist Liebe, und solche
rethorischen Kniffe sind nur Zurechtbiegerei einer Idee,
die einfach nicht aussterben will.

„ Lass die Toten die Toten begraben“ - Ihr seid ohnehin
verloren!

Meinetwegen, bin ich halt verloren. So what, have fun…

Er besteht aus materieller Substanz, - ja! die wir noch nicht
kennen - so wie wir noch nicht alle Elemente der Welt kennen.

Das ist doch mal ein Argument. Aber ich wette, so wie der
neugierige Geist des Menschen schon die eine oder andere
Geschichte der Gläubigen widerlegt hat (siehe unten), so wird
der aufgeklärte Geist auch die letzte Rückzugsecke für einen
Gott ausleuchten und feststellen: „Da ist kein Gott!“

Sind wir nicht auch kleine Schöpfer, kreativ genug um an der
Materie rumzufuschen? Basteln wir nicht auch an denkenden
Maschinen? Wollen wir nicht auch den Mars besiedeln?
Manipulieren wir nicht auch stümperhaft an der Genkette herum?
Ja verdammt! Wir sind wie Gott geworden, besser, wir streben
das Göttliche an.

Was heißt hier „göttlich“, meine Güte? Wir nutzen die Möglichkeiten
innerhalb eines gewissen Systems, dessen Regeln wir immer
besser verstehen und nach und nach in der Lage sind selber
anzuwenden. Punkt. Mehr steckt nicht dahinter. Aber für
manchen Geist ist das einfach zuviel, respektive zu wenig.

„ Lasst uns (MZ) Menschen machen, nach unserem Bilde…“

Naja, wenn dann würde ich da schon etwas optimieren. Also
eben nicht nach unserem Bild. Erhöhte Sehfähigkeit, evtl.
in größeren Bereichen des Spektrums, höhere Fittness,
Vllt. ein Lungensystem, das in diversen Medien in der Lage
ist, den Menschen mit ausreichend Sauerstoff zu versorgen.
Vllt. sollte man von der Atmung ganz weggehen und andere
chemische Varianten analysieren. Schließlich werden wir eines
Tages nicht nur auf der Erde leben. Och, da fällt anderen bestimmt
noch mehr und besseres ein…

Die Komplexität des Planes Gottes ist auch ein Beweis seiner
Existenz.

Na gut, gegen derlei Beweisführung ist mensch wohl machtlos.
Dumm nur, wenn eines Tages ein Superhirn geboren wird, das
den Plan dennoch versteht. Mal schauen was dann passiert :smile:

(Für die Evolutionisten und Materialisten: Hat Gott vielleicht
auch am Gen der Affen manipuliert?)

Klar, er sitzt übrigens grad auf meinem Monitor und schwafelt
mir die Ohren zu. Ich solle mal die Frequenz ändern, dann
würds nicht so flackern. Außerdem findet er, ich hät 'nen
miserablen Schreibstil…der Sack der, was weiß denn der…
Hat ja bis jetzt immer nur schreiben lassen, der faule Hund!
Oh, jetzt hat er meine Espressomaschine entdeckt…

Zum Nachdenken:
Begegnung mit Gott!

[Hier stand eine lange Geschichte, wie man sie seinen
kleinen Kindern erzählt, wenn man nicht will daß sie
bestimmte Dinge tun, aber für eine vernünftige Erklärung
in den Augen der Eltern noch nicht alt genug sind]

An die Popen und Wissenschaftler diese Welt!

  • Denn es steht geschrieben: „Ich will die Weisheit der Weisen
    zugrunde richten, und die Intelligenz der Intellektuellen will
    ich beseitigen.“ Wo ist der Weise? Wo der Schriftgelehrte? Wo
    der Debattenredner dieses Systems der Dinge? Hat Gott nicht
    die Weisheit der Welt zur Torheit gemacht? Denn da in der
    Weisheit Gottes die Welt durch ihre Weisheit Gott nicht
    kennengelernt hat, hielt Gott es für gut, durch die Torheit
    dessen, was gepredigt wird, die Glaubenden zu retten. -

Dies solltet Ihr 10 mal lesen, denn es sagt alles über Euren
Generalirrtum zu diesem Thema und was dazu zu sagen ist.

Mann oder Frau, was rauchst du? Wieso soll ich es grade
10 mal lesen? Vielleicht ist 100 mal viel besser? Vielleicht
köpft dein Gott höchstpersönlich jeden Deppen, der es nicht
beim 2.mal verstanden hat? Ich weiß nicht…sehr mysteriös.

Es lebe Gott und sein Plan zu Rettung der Glaubenden!
Seine Botschaft richtet sich an die einfachen Menschen und an
die Armen, Kranken, Bedrückten und Beladenen.

Ja ja, an die Schwachen und Unterrückten, an die die im Elend
leben. Denn denen ist jeder Strohhalm recht, und wenn’s nur
die Hoffnung auf ein schönes Leben nach dem Tod ist. Aber
dafür muß man dann hier auf Erden erstmal dieses und jenes
tun, und das und dies lieber nicht. Verar… doch jemand anderen.

Btw: dafür daß der Mann allwissend sein soll, hat er keine Ahnung
davon wie 'ne Espressomaschine funktioniert.

Fasse ich mal zusammen:
Nachdem Gott also in 6 Tagen die Welt erschuf, saß er ab
dem 7. Tag höchstpersönlich auf einem Berg, nennen wir
ihn Sinai, oder so. Nachdem außer Moses auch mal andere
nachschauten ob denn da oben wirklich Gott säße, stellte sich
heraus: „Da ist ja niemand!“. Kein Problem, Gott hat sich auf
Wolke 7 zurückgezogen, denn er wollte halt nicht von
anderen außer Moses gesehen werden. Das hat er aber auch
vorher schon gesagt, war also zu erwarten, daß Hinz und
Kunz Gott nicht zu Gesicht bekommen werden. Nun suchte
die Menschheit verzweifelt den Himmel nach Gott ab. Irgendwo
muß der doch sein um sein neustes Spielzeug (die Menschheit) zu
beobachten. Nunja, bis heute konnten wir ihn auch auf keiner Wolke
entdecken, was aber eigentlich nur logisch ist. Denn er will sich
ja nicht sehen lassen. Als der Mensch nun anfing den Himmel
zu beobachten und Wissen ansammelte, dieses von Generation zu
Generation übertrug, da verkrümelte sich Gott in die Weiten des Weltalls.
Auf irgendeinem Planten wird er schon sitzen. Oder dazwischen,
wir wissens halt nicht. In der Zwischenzeit lernten wir jedenfalls,
daß die Sterne doch nicht von eben jenem Gott ans Firmament
geklebt wurden, sondern daß diese ziemlich eigenständige Bewegungen
machten, deren Verlauf noch heute hie und da Kopfzerbrechen bereitet,
im Großen und Ganzen aber recht wenig mit angepappten Abziehbildern
zu tun haben. In der Zwischenzeit versuchen diverse Bischöfe hier
auf Erden mittels der Bibel das exakte Schaffungsdatum der Erde zu
ermitteln und kommen auf den 23. Oktober 4004 v. Chr. morgens um 9 Uhr.
Mitten in Mesopotamien entstand morgens um 9 Uhr die Welt, herrlich.
Tja, dumm nur daß wir auch diese nette Geschichte nach und nach
widerlegen konnten. Menschen, die neues Wissen anwendeten und
Beobachtungen machten, die dem gängigen Glauben widersprachen,
wurden vorerst allerdings kurzerhand zu Ketzern erklärt und, z.B. im
Falle von roten Haaren praktischerweise gleich als schlechtes und
abschreckendes Beispiel für die Allgemeinheit verbrannt. Da Gott ja
weit weg war, konnte er bei den beliebten Gottesbeweisen zur Errettung der
armen Seelen wenig beitragen. Pech, shit happens. Der Mann kann sich
ja nunmal auch nicht um alles kümmern…aber praktischerweise
fällt oder fiel dem einen oder anderen schlauen Kirchenkopf der
Ablaßhandel ein - sehr geschäftstüchtig, und die armen Seelen
können trotz der Überbeschäftigung Gottes gerettet werden, naja
wenigstens einige, rote Haare sind immer noch einem Todesurteil
gleichzusetzen. Nunja, heutzutage ist der potentielle Boden für
einen Gott immer dünner, also verlegt man sich auf neue Strategien.
Gott sei kein Wesen so wie man sich das vllt. lange vorgestellt hat,
er/sie/es ist vielmehr eine Idee, ein Prinzip nach dem sich der Mensch
richten kann oder sollte oder wenigstens mal davon gehört haben sollte.
Und nun kommen die Psychologen mitsamt den Neurologen und entdecken,
daß Religion und der Glaube sozusagen ins Gehirn eingearbeitet sind,
als notwendige funktionale Elemente um als Lebewesen zu funktionieren.
Also selbst ohne real existierenden Gott und alles was so zu einer
ordentlichen Religion gehört, muß sich der Mensch eine Gottheit
schaffen, um zu überleben. Da redet man jahrelang abends auf der
Bettkante zu, ja zu wem eigentlich? Zu einem zweiten Ich?
Ist das nicht bitter?

Aber unsere Gottesvertreter denken sich immer wieder neue Rückzugsstrategien
aus, wenn man ihre alten „Theorien“, um nicht zu sagen Geschichten, widerlegt.

grüße, rené
PS: Prost alter, der Espresso geht auf Kosten des Hauses! :smile:

Ein ungläubiges Lästermaul! :-o

Dein Spott ist so unnütz wie kalter Kaffee und nicht im Sinne diese Forums.
Nur so viel dazu:
Es gibt auch gläubige Wissenschaftler mit höchsten IQ und der größte Anteil der Erdbevölkerung ist gläubig. Du bist also in der Minderheit und obendrein ein Typus eher mit Seltenheitswert.

An Lästermäuler gehe ich grundsätzlich einfach vorbei! Zeitverschwendung!

Dich wird es nicht interessieren, aber vielleicht andere Suchende:

Zitat Matthäus: „Wer nicht auf meiner Seite ist, ist gegen mich, und wer nicht mit mir sammelt, zerstreut.
Deswegen sage ich euch: Jede Art von Sünde und Lästerung wird den Menschen vergeben werden, aber die Lästerung gegen den Geist wird nicht vergeben werden. Zum Beispiel, wer irgendein Wort gegen den Menschensohn redet, dem wird vergeben werden; wer immer aber gegen den heiligen Geist redet, dem wird nicht vergeben werden, nein, weder in diesem System der Dinge noch in dem kommenden.“
Rai-Fa

Freundlicher Gruss zum Abschluss …
Hallo Rai-Fa,
Deine zahlreichen Bibelzitate haben mich vergessen lassen, dass da auch ein Mensch sitzen könnte, der in der Lage ist, eigene Gedanken zu formulieren. Deshalb bin ich wohl über diese (Deine) stilvolle Beendigung unserer Diskussion überrascht.

Bitte gestatte mir noch einige letzte Gedanken.

Darum meine ich ja: Es ist ungeschickt ein Werk, das in sich
widersprüchlich ist, zu zitieren um grundsätzliche Fragen zu
beantworten! Noch dazu wenn man weiss, dass es von
unterschiedlichen Autoren aus verschiedenen Zeitperioden
stammt und zig-mal übersetzt wurde.(*)

Na schön dann bin ich eben ungeschickt.

Verzeih meine Formulierung, nur weil _ich_ das finde, sind sicher nicht alle meiner Meinung. Ausserdem hat sich die Sache in Bezug auf Deine Person ja relativiert (siehe meinen Eingangskommentar in diesem Posting).

Verzeih mir wenn die
Zitate nicht deinen Anforderungen entsprechen.

Das liegt nicht an Dir, Du handelst gemäß Deinem Glauben, ich gemäß meinem (noch Un)Glauben/meiner Einstellung.

Ich haben jedenfalls noch den freien Willen jetzt zu beenden.
Viele haben Fragen, die beantwortet werden können.

Das ist cool, dabei können wir es belassen.

Es schein mir auch, dass Du klug genug bist, um dein Wissen
anzuwenden.

Vielen Dank (ernst gemeint), ich fühle mich geschmeichelt (wirklich: ernst gemeint).

Rai-Fa

Morrighan

Ein ungläubiges Lästermaul! :-o

Hallo gläubige Ignorantin :smile:

Dein Spott ist so unnütz wie kalter Kaffee und nicht im Sinne
diese Forums.

[Zitat]
Brettbeschreibung
In diesem Brett sollen Fragen über religiöse und moralische Ansichten
erörtert werden.
[/Zitate]

und als verbalen Kreuzzug würd ich mein Geschreibsel nun wahrlich
nicht bezeichnen.

Nur so viel dazu:
Es gibt auch gläubige Wissenschaftler mit höchsten IQ und der

Höchst intelligente Männer und Frauen haben millionen
Menschen aus unterschiedlichsten Gründen umgebracht.
Irgendwie ist der IQ einer Person nicht unbedingt ein schlagendes
Argument.

größte Anteil der Erdbevölkerung ist gläubig.

Naja, nur weil alle das gleiche wiederholen und gebetsmühlenartig
wiedergeben, wird es nicht unbedingt richtiger geschweige denn
wahr. Die höchsten Kirchenvertreter haben jahrzehntelang den
Blick durch Gallileos Fernglas ignoriert, nur um weiterhin behaupten
zu können, was sie schon immer behauptet haben. Minderheiten
haben es bekanntlich schwer sich gegen eine einmal etablierte Meinung
durchzusetzen. Um mal ein völlig unreligiöses Beispiel zu nehmen:
Wieviel Prozent der aufgeklärten Bevölkerung Deutschlands/Europas
glaubt, daß Spinat besonders eisenhaltig und somit gesund ist?!

Du bist also in der Minderheit und obendrein ein Typus eher mit
Seltenheitswert.

Ups, ich ertappe mich dabei zu erröten *grins*. Du Schelm du.

An Lästermäuler gehe ich grundsätzlich einfach vorbei!
Zeitverschwendung!

Ich läster und spotte nicht, ich versuche nur mit Ironie die
Lücken der Argumentation aufzuzeigen. Mag ja sein, daß ich
damit gnadenlos durchfalle, aber ich bin ja auch kein Bully
und keine Anke.

Dich wird es nicht interessieren, aber vielleicht andere
Suchende:

Du wirst dich wundern was mich alles interessiert. Aber nur,
weil ich frage und neugierig bin und auf viele Gedankengänge
eingehe heißt das noch lange nicht, daß ich mein eigenes
Denken abschalten muß.

Zitat Matthäus: „Wer nicht auf meiner Seite ist, ist gegen
mich, und wer nicht mit mir sammelt, zerstreut.

Warum wiederholt Matthäus das nicht nochmal in Zeiten
medialer, weltweiter Verknüpfung. Die Wirkung wär doch
gigantisch. Oder noch besser: Gott, Jesus oder Petrus oder
wer auch immer dazu befugt ist, schickt einen neuen
Propheten. Das wär heute doch die Möglichkeit…Zweifler
hätten danach null Chance.

Deswegen sage ich euch: Jede Art von Sünde und Lästerung wird
den Menschen vergeben werden, aber die Lästerung gegen den
Geist wird nicht vergeben werden. Zum Beispiel, wer irgendein
Wort gegen den Menschensohn redet, dem wird vergeben werden;
wer immer aber gegen den heiligen Geist redet, dem wird nicht
vergeben werden, nein, weder in diesem System der Dinge noch
in dem kommenden.“

Ich laß mir ungern mit solchen erzieherischen Maßnahmen kommen.
So bringt man kleine Kinder dazu, nicht auf die heiße Herdplatte
zu grabschen, oder mal in Papas Whiskey-Sammlung zu „gucken“
etc. pp. Sobald die Kinder aber größer werden, kann man anders
argumentieren ohne hahnebüschene Stories zu verbreiten.
Und was ich mich ehrlich frage, kannst du nur auswendig rezitieren
bzw. Cut&amp:stuck_out_tongue_winking_eye:aste oder bist du auch in der Lage, deinen Glauben mit
eigenen Gedankengängen zu begründen. Das würde mir viel
mehr imponieren, als blindes Nachplappern eines Buches, von dem
du nicht die geringste Ahnung hast, wieweit es mit dem Wahrheitsgehalt
bestellt ist.

trotzdem schöne grüße, rené
*mal formel1 gucken geh*

Minn Jung, gaaanz ruhig,

schon Deine Anrede ist der erste Trugschluss der Deinen amüsanten Fantasieblüten entspringt.

…größte Anteil der Erdbevölkerung ist gläubig.

Naja, nur weil alle das gleiche wiederholen und
gebetsmühlenartig
wiedergeben, wird es nicht unbedingt richtiger geschweige denn
wahr.

Rein wissenschaftlich betrachtet, ist nach der Wahrscheinlichkeitsrechnung die Trefferquote für ein erwartetes Ereignis desto höher, je mehr Ergebnisse gleicher Art vorliegen.

Einfach! P(A) = G/M (G –Anzahl der A günstigen Elementarereignisse, M- Anzahl der möglichen Elementarereignisse)

Versuche es doch mal mit schwarzen und weisen Schäfchen.

Was, Gott würfelt nicht? OH doch!

Du Materialist kennst ja deine eigenen Regeln nicht! IQ-Test nicht bestanden. ;-}

Hingegen haben bei deiner Spinattheorie also nur zu wenigen Untersuchungstests stattgefunden und deswegen der Spinat-René-Irrtum, der übrigens typisch ist für viele Wirtschaftsweisen und auch Alleswisser wie du einer bist.

Aus Zeitgründen gehe ich auf die anderen Fantasieblüten gar nicht erst ein.

Bis auf die Formel ist´s ohne Zitate.

Machs nun gut mein Bübchen, Du gefällst mir in einigen Dingen immer besser.
Lass Dir noch von einem Opa einen gutgemeinsten Rat geben. Verwende deinen Scharm und Deine Finesse und küsse wieder mal ein Mädchen. Du verbringst zu viel Zeit hier!
Und lass den Schumi seine Runden alleine drehen, die machen Dich nur noch wuschiger.

Rai-Fa

Guten Abend Morrighan,

ich versuche trotzdem mein Weltbild-Puzzle zusammenzusetzen.
Die alten Bibliotheken sind leider abgebrannt. Es gibt keine zusammenhängenden Schriften, nur Segmente unendlich, verstreut. In dieser hoffnungslosen Welt gibt es aber auch alte Botschaften, die Hoffnung geben und die zitiere ich halt gern um daran zu erinnern.

Im übrigen würde ich lieber mit einem gläubigen Menschen durchs Leben Gehen, als mit einem ungläubigen. Dafür habe ich tausend Gründe, die ich aber niemanden aufzwingen würde.

Lese auch mal unter „Weltanschauung“

Rai-Fa

moin opi :smile:

Lass Dir noch von einem Opa einen gutgemeinsten Rat geben.
Verwende deinen Scharm und Deine Finesse und küsse wieder mal
ein Mädchen. Du verbringst zu viel Zeit hier!
Und lass den Schumi seine Runden alleine drehen, die machen
Dich nur noch wuschiger.

kaum bin ich ein paar tage nicht da, füllst du fleißig das brett,
also wer verbringt hier zu viel zeit *g*?

grüße, rené