Graphen nach Wunsch (Grundverständnis)

Hallo Mathematiker,

ich hoffe ihr könnt mir helfen, mich auf den richtigen weg führen, wie ich mein kleines Problem gelöst bekomme. Auch wenn ich aus einem anderen Gebiet komme.

Leider bin ich in der Schule nicht wirklich in den genuss von Graphen und Termen gekommen, zumindest nicht so sehr wie ich es jetzt brauchen würde.

Ich habe folgende Situation. Ich habe einen Graphen im Kopf, ich weiss wie er aussehen sollte. Relevant ist der bereich x+ und y+ (Graphen sind ja unendlich ?)

Er sollte zum Beispiel bei Y3 anfangen und dann in einer beliebigen kurve zu Y0 abflachen, er darf nie negativ werden.

Jetzt zu meiner eigentlichen Frage, wie gehe ich da ran? Von den offensichtlichen mal abgesehen, das ich mich mit Graphen, Termen und Kurven beschäftigen sollte.

Ist es überhaupt möglich erst den Graphen zu Zeichnen und dann die Funktion? Wie bekomme ich meinen Graphen „gelenkt“ , wie könnte ich den Grad der Kurve bestimmten, wie stark diese abflacht und wann?

Gibt es da Programme? (I-)Literatur?

Hintergrund:
In einer Simulation soll ein Arbeiter in der ersten Stunde 100% verdienen, und dann nach der 8std. 5% und weniger. Das würde ich gerne in einen Graphen abbilden, und vor allem mit der Funktion berechnen können wieviel er genau zum Zeitpunkt x verdient.

Vielleicht reite ich ja absolut in die Falsche richtung und mein Verständnis von Graphen und Funktionen ist jenseits der Realität , aber uach das könnt ihr mit bestimmt sagen ( :

Danke!

also willst du eine cosinus kurve?
ICh verstehe deine frage leider nciht so richtig

Hallo Matha, danke für deine schnelle Antwort.

Das problem ist ja, das ich nicht weiss was ich möchte, oder wie es sich nennt, oder was es ist.

Ich werde jetzt ein bisschen nach der cosinus kurve recherchieren und dann kann ich dir sagen ob ich eine cosinus kurve wollte.

Hättest du eine Funktion für mich die eine eine cosinus kurve ergibt?

Moin,
wenn ich dich richtig verstanden habe, möchtest du einen Graphen, der bei x=0 y=3 beginnt und sich der x-Achse annähert, ohne je negativ zu werden?

Das tut zum Beispiel y=3*e^(-x).
Du kannst auch y=3*e^(-x/a) nehmen, wobei du a frei wählen kannst. Je größer a, desto flacher nähert sich der Graph der x-Achse. So kannst du den Graphen noch mehr nach deinen Vorstellungen modellieren.

Hoffe, das hilft. Wenn noch Fragen sind, frag…

Liebe Grüße
DaChwa

Hallo DaChwa, genau nach so einem Term habe ich gesucht! Danke.
Fragen habe ich viele, ich werde es aber vorziehen mir erst die Grundlagen anzueignen.

Vielleicht sieht man sich also bald wieder.
Nochmals danke.

doch noch eine Frage
Wofür steht e in diesem Term?

Hallo,

Ich habe folgende Situation. Ich habe einen Graphen im Kopf,
ich weiss wie er aussehen sollte. Relevant ist der bereich x+
und y+ (Graphen sind ja unendlich ?)

Nicht alle Graphen sind unendlich. I.A. stellt sind Graphen (bzw. das, was Du wohl damit meinst, _Funktions_graphen, also die in einem Koordinatensystem eingezeichnete beziehung zwischen einem x-Wert und einem mit der Funktion berechneten y-Wert (auch Funktionswert genant).

Nicht alle Funktionen erlauben beliebige x-Werte. Die Wurzelfunktion oder die Logarithmusfunktion zB. erlauben keine negativen Werte. Die Logarithmusfunktion erlaubt auch keine Null. Eine Funktion wie y(x) = 1/(x-2) zB. erlaubt den Wert x=2 nicht (weil dann durch Null geteilt würde - was nicht erlaubt ist).

Die Menge aller x-Werte, welche eine Funktion erlaubt, nennt sich Definitionsbereich.

Wenn man anhand von Funktionen Beziehungen zwischen realen Größen darstellen will, ergibt es sich oft, dass die Funktion einen größeren Definitionsbereich hat, als real sinnvoll ist. Das ist aber nicht von Bedeutung, da man ja unsinnige x-Werte nicht in die Funktion einzusetzen braucht. Beispiel: Eine in der Höhe 1m über dem Boden losgelassene Eisenkugel fällt in einer gleichförmig beschleunigten Bewegung zu Boden. Die Beziehung zwischen Höhe der Kugel über dem Boden (y) und der Zeit hach Loslassen (x) ist y(x) = 1 - 5*x² (die 5 ergibt sich aus der Erdanziehungskraft). Es ist klar, dass y(x) negativ wird, wenn der Wert von 5x² größer wird als 1. Das ist nach etwa 0.45s der Fall. Nach 1s wäre die „Höhe über dem Boden“ schon -4m. Das ist aber eben physikalischer Unsinn, weil nach 0.45s die Kugel ja schon auf dem Boden aufgeschlagen ist. Für x>0.45 gilt die obige Funktion also nicht mehr. Genausowenig gilt sie natürlich für xWertebereich.

Er sollte zum Beispiel bei Y3 anfangen und dann in einer
beliebigen kurve zu Y0 abflachen, er darf nie negativ werden.

Meinst Du: y(0) = 3 und y(x -> +unendlich) = 0 ?

Jetzt zu meiner eigentlichen Frage, wie gehe ich da ran? Von
den offensichtlichen mal abgesehen, das ich mich mit Graphen,
Termen und Kurven beschäftigen sollte.

UNBEDINGT!

Hintergrund:
In einer Simulation soll ein Arbeiter in der ersten Stunde
100% verdienen, und dann nach der 8std. 5% und weniger. Das
würde ich gerne in einen Graphen abbilden, und vor allem mit
der Funktion berechnen können wieviel er genau zum Zeitpunkt x
verdient.

DAS ist die WESENTLICHE Information!

Es handelt sich um eine Wachsumsfunktion (hier: negatives Wachstum, also Abnahme einer Größe mit der Zeit). Mathematisch wird sowas über die Exponentialfunktion abgebildet. In der allgemeinen Form sieht die so aus:

y(x) = A * rx

Wobei A der startwert ist (y(0) = A) und r die Wachstumsrate. Das A ist bei dir 3 - das ist einfach. r bekommt man aus der Angabe, dass nach 8h y um 5% fallen soll (also noch 95% des Wertes von vor 8h haben soll). Wenn x in 8h gemessen wäre, dann wäre r schlicht 0.95. Da man x aber üblicherweise in der Einheit von 1h angibt, muss man das in der Formel berücksichtigen. Am Einfachsten ist das, indem statt x eben (x/8) eingesetzt wird. Somit ergibt sich:

y(x) = 3 * 0.95(x/8)

Der Graph dieser Funktion hat die von Dir geforderten Eigenschaften. Zeichne ihn, dann wirst Du’s sehen.

LG
Jochen

Moin,
e ist e, die Euler’sche Zahl, eine mathematische Konstante (e=2,71828…). Statt e könntest du aber auch jede ander Zahl nehmen, e ist halt immmer sehr beliebt bei Mathematikern… :wink:

Liebe Grüße
DaChwa

Hallo Jochen,

vielen dank für deine sehr ausführlich Antwort, da waren einige sehr wichtige Informationen bei!.

kurz voraus:
leider habe ich missverständlich ausgedrückt, der Arbeiter soll nach 8stunden nur noch 5% verdienen.

Das ist aber in sofern kein Problem da ich durch deine sehr lehrreiche Antwort den Term ja einfach mit den richtigen wert füllen kann.

nochmals vielen danke für deine zeit und mühe.

P.S:
Die Grundlagen hole ich mir von dort:
http://www.mathe-online.at/mathint/fun1/i.html

Hättest du eine Funktion für mich die eine eine cosinus kurve
ergibt?

Z.Beilstil
y = 3*cos(1/4*x)+3

Gruß
Horst