Gretchentragödie

Kultur & Gesellschaft Literatur
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Guten Morgen!

Ich sollte mich ja nochmal melden, wenn mein Referat über die Gretchentragödie und die biographischen Bezüge Goethes gelaufen ist. Es war der totale Reinfall…
Ich habe es mit einem Freund gehalten. Zunächst habe ich noch einmal die Gretchentragödie kurz dargestellt. Dann hat mein Freund über dieses Gretchen aus der Kneipe was erzählt und hat dann angefangen mit dem Prozess über Susanna Magaretha Brandt. Unser Lehrer fing auf einmal an, ziemlich kritisch zu gucken, sodass mein Freund fragte, ob irgendwas falsch sei. Da meinte unser Lehrer, dass wir gerade einem Mitschüler das Referat klauen würden, dieser hätte nämlich diesen Prozess als Referatsthema. Das war uns nicht klar und deswegen natürlich keine Absicht. Wir mussten dann das Referat beenden (was uns sehr viel Zeit gekostet hat und wegen dem wir Klausuren in den Hintergrund gestellt haben :frowning: ) und eine Erklärung abgeben, was wir uns denn dabei gedacht hätten. Wir haben ihm dann erzählt, dass es keine vergleichbare Liebesbeziehung gäbe, außer die der Kellnerin Gretchen, die Goethe mit 14 kennen lernte. Des Weiteren haben wir ihm erzählt, dass Goethe so jung war, dass es da noch gar nicht so viele Frauen, zu denen die Gretchentragödie passen könnte, gegeben haben kann. Und dass wir uns deswegen auf Magaretha Brandt konzentriert haben. Dann habe ich ihm gesagt, er soll uns doch mal bitte einen Namen von der Frau nennen oder wie wir es seiner Meinung nach hätten machen sollen. Ist ja nicht so, dass wir uns nicht ausreichend informiert haben. Da stellte sich heraus, dass unser Lehrer gar nicht wusste, welche Frau das sein solle. Er hat uns also ein Thema gegeben, von dem er selber keine Ahnung hatte und ist unvorbereitet in ein Referat gegangen. Wie peinlich! Das hat auch die ganze Klasse gemerkt und der Lehrer hat versucht sich herauszureden. Er hätte daheim ein paar Bücher in denen das drinnen stehen würde, es sei aber so lange her, dass er sie gelesen habe. Wir hätten ja wohl mal nachfragen können, dann wäre das nicht passiert. Nur zur Info…wir haben ihn über eine Woche vorher gefragt, was das denn bitte für Frauen sein sollen…er hatte wie schon damals im Forum berichtet keine Ahnung. Jetzt sucht er in den Ferien nach seinen Büchern und wir müssen das Referat noch einmal halten.
Was haltet ihr davon???

Gruß, Tamina

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Hallo, Tamina,

Ich sollte mich ja nochmal melden, wenn mein Referat über die
Gretchentragödie und die biographischen Bezüge Goethes
gelaufen ist.

danke - ich war schon gespannt darauf.

Es war der totale Reinfall…

Das tut mir sehr leid!
Aber nach dem Lesen Deines Berichts hab ich den Eindruck, dass da vor allem der Lehrer versagt hat.

In den Postings unten finde ich leider nicht den genauen Wortlaut Eures Themas - aber selbst wenn Ihr euch teilweise davon entfernt hättet: Ihr habt das sinnvoll begründet, ihr hattet vorher noch einmal nachgefragt, und er selbst ist ja offenbar nach wie vor nicht in der Lage, auch nur einen einzigen konkreten Hinweis zu geben.

Da meinte
unser Lehrer, dass wir gerade einem Mitschüler das Referat
klauen würden, dieser hätte nämlich diesen Prozess als
Referatsthema.
Das war uns nicht klar und deswegen natürlich
keine Absicht.

Dazu müsste man wissen,
a) ob Ihr auch über die anderen Referatthemen Bescheid wusstet (oder hättet wissen können) - dann könnte er Euch vorhalten, dass Ihr Euch nicht abgesprochen bzw. informiert hattet, und
b) ob der Mitschüler sein Referat schon fertig hatte - dann bestünde immerhin die Möglichkeit, jedes der beiden Referate für sich „gelten“ zu lassen, auch wenn sie sich inhaltlich teilweise überschneiden.

Er
hat uns also ein Thema gegeben, von dem er selber keine Ahnung
hatte und ist unvorbereitet in ein Referat gegangen. Wie
peinlich! Das hat auch die ganze Klasse gemerkt

Wie haben die Mitschüler sich denn Euch gegenüber geäußert?

Jetzt sucht er in den Ferien
nach seinen Büchern

Das würde ich jetzt erst mal in aller Gelassenheit abwarten.

und wir müssen das Referat noch einmal
halten.

Falls er tatsächlich mit (belegbaren!) Fakten aufwarten kann, fügt Ihr Eurem Referat halt noch einen Abschnitt hinzu (allzu lang dürfte der nicht werden…).

Wenn Ihr Euch nicht mit dem Lehrer einig werdet, streitet Euch nicht lange herum. An jeder Schule gibt es für jedes Fach einen Fachbetreuer, an den man sich in solchen Fällen wenden kann.
Vielleicht ist er ja auch über die Ferien in sich gegangen und bietet Euch einen akzeptablen Kompromiss an…

Gruß
Kreszenz

3

Hallo Kreszenz,

du wolltest wissen:

a) ob Ihr auch über die anderen Referatthemen Bescheid wusstet
(oder hättet wissen können) - dann könnte er Euch vorhalten,
dass Ihr Euch nicht abgesprochen bzw. informiert hattet, und
b) ob der Mitschüler sein Referat schon fertig hatte - dann
bestünde immerhin die Möglichkeit, jedes der beiden Referate
für sich „gelten“ zu lassen, auch wenn sie sich inhaltlich
teilweise überschneiden.

Ja, wir wussten über die anderen Referatsthemen bescheid, war also wirklich blöd von uns, aber immer noch keine Absicht. Wir haben es wirklich vergessen weil wir nicht alle Themen aufgeschrieben haben.
Der Mitschüler hatte das Referat noch nicht fertig. Er hat noch nicht einmal mit der Vorbereitung angefangen. Wir haben ihm unsere Quellen und die Folien geschenkt :smile:

Wie haben die Mitschüler sich denn Euch gegenüber geäußert?

Sie sind alle unsere Meinung und halten den Lehrer für äußerst inkompetent. Er schlägt sich mit Lektürehilfen durch den Unterricht…Alle haben nur über ihn gelacht.

Bin mal gespannt wie sich das noch entwickelt :wink:

T.

4

Hallo, Tamina,

wir wussten über die anderen Referatsthemen bescheid, war
also wirklich blöd von uns, aber immer noch keine Absicht.

ja, das war ziemlich ungeschickt, aber dies:

Der Mitschüler hatte das Referat noch nicht fertig. Er hat
noch nicht einmal mit der Vorbereitung angefangen. Wir haben
ihm unsere Quellen und die Folien geschenkt :smile:

find ich klasse! Allen Respekt!

Bin mal gespannt wie sich das noch entwickelt :wink:

Ich auch - und ich hoffe, Du hältst uns weiter auf dem Laufenden.

Jetzt würde mich nur noch der genaue Wortlaut Eures Themas interessieren…

Gruß
Kreszenz

5

Guten Nachmittag, Tamina,

das ist ja nun wirklich ganz daneben gegangen.
Und es sieht so aus, also ob du und dein Freund durch die Auskünfte hier vom graden Weg abgebracht wurdet. Das täte mir Leid.

Aber der Hauptfehler liegt zweifellos bei eurem Lehrer. Wenn das nur nicht zu euren Ungunsten wirkt. Lehrer sind manchmal richtige Fieslinge.

Ich würde unter diesen Umständen, und wenn es nicht zu viele Umstände machte und ihr nicht schon zu viel Zeit investiert hättet, ein ganz anderes Thema für ein Referat nehmen.

Gruß Fritz

6

Hi Tamina,

ich finde, ihr habt saubere Arbeit geleistet. Sauber recherchiert, logische Zusammenhänge gefunden und bewiesen, das einige weit verbreitete Meinungen zumindest sehr unwahrscheinlich sind.

Das der Lehrer nicht besonders gut vorbereitet ist, ist bedauerlich, aber nicht zu ändern. Was solltet ihr tun?
Bedacht sein das der Lehrer nicht das Gesicht verliert. Sucht das persönliche Gespräch mit ihm und klagt ihn nicht an, schildert so sachlich wie irgend möglich und schlagt eine Lösung vor, bevor er eine Lösung vorschlagen kann (welche evtl für euch nicht optimal ist). Diese Lösung sollte folgende Elemente beinhalten: Eure bereits geleistete Arbeit würdigen und ihn das Gesicht wahren lassen. Beispiel: nehmt den Mitschüler ins Boot und lasst seine Arbeit auf eure aufbauen. Formuliert möglichst umgänglich, sagt nicht „der Herr Lehrer irrt, wenn er meint das Goethe…“ sondern „Es ist weit verbreitet Meinung und Anlass zur Spekulation, dass Goethe…, allerdings spricht folgendes dagegen…so dass wir zu dem Schluss kommen dass mit hoher Wahrscheinlichkeit…“

just my 2 cents…
Viel Erfolg!
Zaph

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Hallo!

Melde mich etwas verspätet noch einmal. Der genaue Wortlaut unseres Referates war: Interpretiere die Gretchentragödie anhand biographischer Bezüge Goethes!

Wir waren wirklich etwas fies zu unserem Lehrer, danke für die guten Tips bzgl. des Umgangs. So lässt sich ein Streit wohl vermeiden…Wir waren im ersten Moment nur so sauer, dass wir im Affekt nicht anders reagieren konnten.

Gruß,
T.