Hi!
1."
35.000 Toten und 17.500 gefangenen Rotarmisten sowie die
zerstörten Panzer für die Sowjets im weiteren Kriegsverlauf
weniger schwerwiegend."
2."
250,000
killed and 600,000 wounded. They also lost 50% of their tank
strength during the Kursk offensive."
Dazu will nur sagen dass hier aufgeführte Zitate einander ein
bisschen widersprechen 
))
Das hatte ich doch bereits in meiner ersten Mail zu den Thema gesagt:
Jahrelang wurde in Historikerkreisen die Angaben der Roten Armee aus der Zeit des Zweiten Weltkriegs veröffentlicht (soll heißen: in allen Berichten über die Schlacht von Kursk stehen die sowjetischen Verluste bei 35.000 Tote).
Ausdrücklich habe ich darauf hingewiesen, dass nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion den Historikern neue und bisher geheime Unterlagen zugänglich gemacht wurden, aus denen sich viel höhere sowjetische Verluste ergeben, nämlich eben jene 250.000 Tote und 600.000 Verwundete.
Also nochmal: von 1943 bis 1990 ging man von 35.000 toten Rotarmisten aus. Nach Öffnung bislang geheimer Archive in Moskau in den 1990ern sind die Verlustzahlen auf 250.000 Tote und 600.000 Verwundete zu korrigieren.
Also kein Widerspruch, sondern nur eine Korrektur durch neue Erkenntnisse.
Grüße
Heinrich
Die !Verhältnismäßig! größte Schlacht!
Weiß schon, dass diese Frage wahrscheinlich nicht eindeutig
beantwortbar sein wird. Überlieferungen aus fernerer
Vergangenheit sind ja heute nicht so leicht zu verifizieren.
Gibt es trotzdem eine deklarierte Schlacht?
Bei der Schlacht von Lepanto (dem griechischen Naupaktos) am 7. Oktober 1571 konnten die christlichen Großmächte mit Spanien an der Spitze den ersten Sieg gegen das Osmanische Reich erzielen. Der Kommandant der heiligen Flotte war Don Juan de Austria, ein Halbbruder des spanischen Königs. Auch Miguel de Cervantes nahm an dieser Schlacht teil - seine Erlebnisse sind teilweise in den Don Quijote eingeflossen. Die Mittelmeerflotte Sultan Selims II. stand unter dem Kommando von Admiral Ali Pascha, der die Schlacht nicht überlebte.
Ich weiß nicht genau ob die SChlacht von Lepanto die größte Schlacht aller Zeiten war(was Verhältnismäßig gut möglich wäre), aber bei einem bin ich mir sicher. Die Schlacht von Lepanto für diese Zeit unheimlich groß(Menschliche Teilnehmer) und sie war die größte Seeschlacht überhaupt!!!
Die Schlacht von Lepanto war mit insgesamt etwa sechshundert Schiffen und 200000 Soldaten die größte Seeschlacht der damaligen Zeit. Insgesamt dauerte sie den gesamten Tag an, wobei allein die Aufstellung der Schiffe in der Schlachlinie 2 Stunden dauerte. Der Sieg der Heiligen Liga(die Christen) war psychologisch sehr wichtig, konnte aber nicht ausgenützt werden, da kein ausreichendes Landheer zur Verfügung stand. Die Schlacht hatte insofern größte Bedeutung, da mit diesem Sieg der Mythos der unbesiegbaren Osmanen gebrochen war.Zudem wurde von den Venezianern der neue Schiffstyp der Galeassen eingesetzt. Die Front war in drei Abschnitte aufgeteilt, einen südlichen einen mittleren), sowie einen Nordabschnitt(das musste ich schreiben ich bin Stratege).Die sechs venezianischen Galeassen wurden im Norden, sowie der Mitte eingesetzt und waren für die Osmanen ein Alptraum, da sie in der Lage waren nach allen Seiten zu feuern, und nur schwer gekapert werden konnten. Damalige Seegefechte liefen meist immer nach dem gleichen Schema ab, nach einem kurzen Artilleriegefecht folgte meist sofort der Einsatz von Infanterie, um das feindliche Schiff unter Kontrolle zu bringen. Die Galeassen jedoch verfügten über enorm schwere Bewaffnung und etliche Kanonen größerer Kaliber. Zudem erlaubte die hohe Bordwand kein feindliches Entern. Sie waren ein Hauptgrund, für den Sieg der Heiligen Liga. Zu Beginn der Schlacht befahl der Oberkommandierende der heiligen Flotte, Don Juan de Austria, dem Kapitän seines Flagschiffs, das Kommandoschiff seines osmanischen Gegenspielers,Admiral Ali Pascha, anzugreifen und zu kapern. Es folgte ein mehrstündiges Infantriegefecht das auf beiden Decks tobte. Während der schweren Gefechte wurde Admiral Ali Pascha getötet und die Heilige Liga konnte das Schiff erobern .Daraufhin war Don Juan de Austria in der Lage den südlichen Abschnitt der Front zu unterstützen, da ein osmanischer Pirat dort dabei war die Verbände der heiligen Liga aufzureiben. Mit Ünterstützung aus anderen Frontabschnitten gelang es der Heiligen Liga die Osmanen zu überwältigen. Sie verlor bei der Schlacht 13 ihrer Schiffe und fast 8000 Soldaten. Die osmanische Flotte setzte 30 ihrer Schiffe selbst auf Grund, 80 wurden versenkt und 180 Galeeren fielen in die Hände der Sieger. Es starben 30.000 Mann auf osmanischer Seite.
Ich weiß das diese Zahlen gegenüber dem 1.WK oder 2.WK lächerlich erscheinen aber man schaue auf die Jahrezahl!!!
MFG Di4m0nd
Die Verhältnisgrößte Schlacht
Weiß schon, dass diese Frage wahrscheinlich nicht eindeutig
beantwortbar sein wird. Überlieferungen aus fernerer
Vergangenheit sind ja heute nicht so leicht zu verifizieren.
Gibtes trotzdem eine deklarierte Schlacht?
Bei der Schlacht von Lepanto (dem griechischen Naupaktos) am 7. Oktober 1571 konnten die christlichen Großmächte mit Spanien an der Spitze den ersten Sieg gegen das Osmanische Reich erzielen. Der Kommandant der heiligen Flotte war Don Juan de Austria, ein Halbbruder des spanischen Königs. Auch Miguel de Cervantes nahm an dieser Schlacht teil - seine Erlebnisse sind teilweise in den Don Quijote eingeflossen. Die Mittelmeerflotte Sultan Selims II. stand unter dem Kommando von Admiral Ali Pascha, der die Schlacht nicht überlebte.
Ich weiß nicht genau ob die SChlacht von Lepanto die größte Schlacht aller Zeiten war(was Verhältnismäßig gut möglich wäre), aber bei einem bin ich mir sicher. Die Schlacht von Lepanto für diese Zeit unheimlich groß(Menschliche Teilnehmer) und sie war die größte Seeschlacht überhaupt!!!
Die Schlacht von Lepanto war mit insgesamt etwa sechshundert Schiffen und 200000 Soldaten die größte Seeschlacht der damaligen Zeit. Insgesamt dauerte sie den gesamten Tag an, wobei allein die Aufstellung der Schiffe in der Schlachlinie 2 Stunden dauerte. Der Sieg der Heiligen Liga(die Christen) war psychologisch sehr wichtig, konnte aber nicht ausgenützt werden, da kein ausreichendes Landheer zur Verfügung stand. Die Schlacht hatte insofern größte Bedeutung, da mit diesem Sieg der Mythos der unbesiegbaren Osmanen gebrochen war.Zudem wurde von den Venezianern der neue Schiffstyp der Galeassen eingesetzt. Die Front war in drei Abschnitte aufgeteilt, einen südlichen einen mittleren), sowie einen Nordabschnitt(das musste ich schreiben ich bin Stratege).Die sechs venezianischen Galeassen wurden im Norden, sowie der Mitte eingesetzt und waren für die Osmanen ein Alptraum, da sie in der Lage waren nach allen Seiten zu feuern, und nur schwer gekapert werden konnten. Damalige Seegefechte liefen meist immer nach dem gleichen Schema ab, nach einem kurzen Artilleriegefecht folgte meist sofort der Einsatz von Infanterie, um das feindliche Schiff unter Kontrolle zu bringen. Die Galeassen jedoch verfügten über enorm schwere Bewaffnung und etliche Kanonen größerer Kaliber. Zudem erlaubte die hohe Bordwand kein feindliches Entern. Sie waren ein Hauptgrund, für den Sieg der Heiligen Liga. Zu Beginn der Schlacht befahl der Oberkommandierende der heiligen Flotte, Don Juan de Austria, dem Kapitän seines Flagschiffs, das Kommandoschiff seines osmanischen Gegenspielers,Admiral Ali Pascha, anzugreifen und zu kapern. Es folgte ein mehrstündiges Infantriegefecht das auf beiden Decks tobte. Während der schweren Gefechte wurde Admiral Ali Pascha getötet und die Heilige Liga konnte das Schiff erobern .Daraufhin war Don Juan de Austria in der Lage den südlichen Abschnitt der Front zu unterstützen, da ein osmanischer Pirat dort dabei war die Verbände der heiligen Liga aufzureiben. Mit Ünterstützung aus anderen Frontabschnitten gelang es der Heiligen Liga die Osmanen zu überwältigen. Sie verlor bei der Schlacht 13 ihrer Schiffe und fast 8000 Soldaten. Die osmanische Flotte setzte 30 ihrer Schiffe selbst auf Grund, 80 wurden versenkt und 180 Galeeren fielen in die Hände der Sieger. Es starben 30.000 Mann auf osmanischer Seite.
Ich weiß das diese Zahlen gegenüber dem 1.WK oder 2.WK lächerlich erscheinen aber man schaue auf die Jahrezahl!!!
MFG Di4m0nd