Haben bewegte Photonen eine Masse

Wissenschaft Physik
#21

Hallo!

Du würfelst hier munter völlig verschiedene Massebegriffe
durcheinander. Richtig ist, dass Licht keine Ruhemasse, aber
Trägheit besitzt. Die (Schein-)Kraft, die auf Licht (in einem
geeigneten Bezugssystem) wirkt, ist proportional zu seiner
trägen (relativistischen) Masse.

Ich plädiere ja gerade dafür, nur die (Ruhe)-Masse zu verwenden und auf die relativistische Masse ganz zu verzichten, um genau diese Art von Verwirrung zu vermeiden.

Kannst Du das, was Du hier geschrieben hast, an einem geeigneten Beispiel erläutern? Mich würde nämlich brennend interessieren, was genau Du mit „Trägheit“ in Bezug auf Licht meinst.

Michael

#22

Noch was … (OT)
Hallo nochmal!

Newbies wird hier gerne vorgeworfen, dass sie nicht grüßen und sich nicht verabschieden können. Wann hast Du zuletzt in diesem Forum gegrüßt?

Gruß, Michael

#23

Hallo!

Du würfelst hier munter völlig verschiedene Massebegriffe
durcheinander. Richtig ist, dass Licht keine Ruhemasse, aber
Trägheit besitzt. Die (Schein-)Kraft, die auf Licht (in einem
geeigneten Bezugssystem) wirkt, ist proportional zu seiner
trägen (relativistischen) Masse.

Ich plädiere ja gerade dafür, nur die (Ruhe)-Masse zu
verwenden und auf die relativistische Masse ganz zu
verzichten, um genau diese Art von Verwirrung zu vermeiden.

du verwirrst künstlich. die frage lautete: haben bewegte photonen eine masse?

die antwort lautet: ja

das ganze ist beobachtbar und es muss auch eine gleichung dafür geben. muss es geben, wenn es beobachtbar und kein bestandteil der wahrscheinlichkeitsrechnung ist. und damit ist die masse natürlich von physikalischer bedeutung.

Kannst Du das, was Du hier geschrieben hast, an einem
geeigneten Beispiel erläutern? Mich würde nämlich brennend
interessieren, was genau Du mit „Trägheit“ in Bezug auf Licht
meinst.

das „herabfallen“ des lichts auf ein schwarzes loch.

#24

Hallo!

du verwirrst künstlich. die frage lautete: haben bewegte
photonen eine masse?

die antwort lautet: ja

Wenn Du ein bewegtes Photon auf eine Wagschale legen kannst, dann hast Du recht. Ich vermute aber, dass Du das nicht kannst.

das ganze ist beobachtbar

Wie?

und es muss auch eine gleichung
dafür geben.

Ist da nicht der Wunsch Vater des Gedankens?

das „herabfallen“ des lichts auf ein schwarzes loch.

Licht folgt geodätischen Linien. Diese führen ins schwarze Loch. Wofür brauchst Du da die Masse?

Michael

#25

Licht folgt geodätischen Linien. Diese führen ins schwarze
Loch.

der grund, wieso wir auf der erde stehen, ist der gleiche.

die träge masse ist im grunde ein maß dafür, dass ein teilchen beim wechsel von einem inertialsystem in ein anderes eine beschleunigung erfährt.
das gilt auch für photonen.

#26

Hallo!

die träge masse ist im grunde ein maß dafür, dass ein teilchen
beim wechsel von einem inertialsystem in ein anderes eine
beschleunigung erfährt.

Ich stehe am Bahnsteig und beobachte einen Zug. Dieser hat die Geschwindigkeit v. Nun stelle ich mir vor, ich wäre im Zug. Dann hätte der Zug die Geschwindigkeit 0. Was wurde da beschleunigt und was hat das mit der Masse bzw. Trägheit zu tun?

das gilt auch für photonen.

Nö. Photonen haben in jedem Inertialsystem die Geschwindigkeit c.

Michael

#27

Hallo!

die träge masse ist im grunde ein maß dafür, dass ein teilchen
beim wechsel von einem inertialsystem in ein anderes eine
beschleunigung erfährt.

Ich stehe am Bahnsteig und beobachte einen Zug. Dieser hat die
Geschwindigkeit v. Nun stelle ich mir vor, ich wäre im Zug.
Dann hätte der Zug die Geschwindigkeit 0. Was wurde da
beschleunigt und was hat das mit der Masse bzw. Trägheit zu
tun?

vorstellen kann ich mir viel. mach es mal und du wirst sehen, was trägheit bedeutet.

das gilt auch für photonen.

Nö. Photonen haben in jedem Inertialsystem die Geschwindigkeit
c.

aber nicht den gleichen vektor. es geht um die krümmung des lichts hin zur masse.

wenn du sagst, dass die krümmung des lichts hin zur masse einzig durch die geodäte stattfindet, nicht aber durch masse/gravitation, dann musst du auch konsequent sein und gravitation aus der physik verbannen, denn die gibt es ja in deinem modell nicht.

halbe sachen gibt es nicht.

#28

Hallo!

wenn du sagst, dass die krümmung des lichts hin zur masse
einzig durch die geodäte stattfindet, nicht aber durch
masse/gravitation, dann musst du auch konsequent sein und
gravitation aus der physik verbannen, denn die gibt es ja in
deinem modell nicht.

Das ist nicht mein Modell, sondern das von Albert Einstein. Und in der Tat: Die Gravitation als Kraftfeld gibt es nicht. Sie ist der Einfluss der Masse auf die Geometrie.

Michael

#29

Ich plädiere ja gerade dafür, nur die (Ruhe)-Masse zu
verwenden und auf die relativistische Masse ganz zu
verzichten, um genau diese Art von Verwirrung zu vermeiden.

Warum hälst Du Dich dann nicht daran?

Kannst Du das, was Du hier geschrieben hast, an einem
geeigneten Beispiel erläutern? Mich würde nämlich brennend
interessieren, was genau Du mit „Trägheit“ in Bezug auf Licht
meinst.

Photonen besitzen Energie und Energie besitzt Trähgheit. Das sich das in der Praxis beispielsweise über den Strahlungsdruck bemerkbar macht, wurde ja bereits erwähnt. Die physikalische Größe, die die Eigenschaft charakterisiert, Bewegungsänderungen einen Widerstand entgegenzusetzen, ist die träge Masse.

#30

Die Gravitation als Kraftfeld gibt es nicht.
Sie ist der Einfluss der Masse auf die Geometrie.

masse gibt es nicht und auch keine geometrie.

es handelt sich lediglich um bereiche niedrigerer oder höherer energiedichte des universums.

…und geometrie ist ein hilfsmittel zum verständnis dessen, was wir ohne hilfsmittel nie verstehen würden.

ich werd jetzt wahrscheinlich nochmal in den sultan-center gehen. ich hoffe mal, dass es das gravitationsfeld zumindest hier vor der tür noch gibt, sonst hätt ich probleme, dorthin zu kommen.

in diesem sinne, nimm´s nicht so schwer…ehm…huch…ich meine natürlich, geometrisch gekrümmt, aber ich klink mich aus.