Halten LED Glühbirnen ewig?

Technik Elektronik & Elektrotechnik
#1

Hallo
Ich habe hier gerade so einen ALDI-Prospekt durchgeblättert, da gibts nächste Woche LED-Glühbirnen. Die kosten ja ein Schweinegeld. (zwischen 8 und 17 Euro). Wenn ich das mal auf meinen Gesamthaushalt ausrechne, käme ich da auf einige Hundert Euro Investition (wenn man jetzt komplett umsteigt).
Wenn man das mal mit der Stromersparnis umrechnet würde es vermutlich Jahrzehnte dauern, bis diese Investition wieder raus ist.

Andererseits habe ich mir so gedacht, das LEDs ja prinzipiell keinerlei Teile haben, die bei normaler Handhabung kaputt gehen können. Also theoretisch doch Jahrzehnte halten dürften, oder?
Wie sieht das mit der Haltbarkeit aus? Ist da schon etwas bekannt?
Sind LED-Glühbirnen wirklich „tauglich“?

Ich habe zum Beispiel einen Bastelbereich mit einer Schwenkbaren „bösen“ Tageslichtglühbirne. Die wird sicher auch nicht mehr ewig halten. Die ist aber sehr schön, weil sie ein klares echtes weiss auf meinen Basteltisch zaubert. Kann man da mit LEDs arbeiten, die ein ähnlich klares freundliches helles Licht auf meinen Tisch zaubert?

Vielen Dank für die Aufklärung

Gruß
Taki

#2

Guten Tag,

nicht ewig, aber lange. Es lohnt teure Markenware zu kaufen. Betriebsstunden werden oft mit 10.000 bis 30.000 angegeben, einfach im Versandhandel oder auf der Herstellerseite nachsehen.

Kundenbewertungen der großen online shops lesen, dort werden oft Mängel beschrieben, die man bei den relativ hohen Preisen nicht erwarten würde.

Gruss

#3

Hallo!

Die Überschrift hab ich geändert, weil - abgesehen vom Ausdruck „Birne“ - bei einer Lumineszenzdiode (LED) nichts glüht. Das Funktionsprinzip einer LED ist z. B. hier http://de.wikipedia.org/wiki/LED nachzulesen. Dort wird auch auf Alterungseffekte und Lebensdauer eingegangen.

… käme ich da auf einige
Hundert Euro Investition (wenn man jetzt komplett umsteigt).
Wenn man das mal mit der Stromersparnis umrechnet würde es
vermutlich Jahrzehnte dauern, bis diese Investition wieder
raus ist.

Die Amortisationszeit ist vom Strompreis, vom Preis der LED und deren Lebensdauer abhängig. Die Lebensdauer einer LED ist u. a. von deren Betriebsweise, insbesondere von der thermischen Belastung abhängig.

Andererseits habe ich mir so gedacht, das LEDs ja prinzipiell
keinerlei Teile haben, die bei normaler Handhabung kaputt
gehen können. Also theoretisch doch Jahrzehnte halten dürften,
oder? Wie sieht das mit der Haltbarkeit aus? Ist da schon etwas
bekannt?

Ja. Immerhin sind LED schon seit Jahrzehnten im Einsatz, u. a. in kritischen Anwendungen mit hohen Anforderungen an die Zuverlässigkeit in der Sensorik und in der Datenübertragung. Für LED gilt die gleiche Aussage wie für alle anderen elektronischen Bauelemente: Wärme beschleunigt die Alterung. Unter günstigen Betriebsbedingungen sind 100.000 Stunden (> 10 Jahre im Dauerbetrieb) erreichbar, unter ungünstigen Bedingungen geht die Lebensdauer gegen Null.

Sind LED-Glühbirnen wirklich „tauglich“?

Richtig betrieben und eingebaut, d. h. insbesondere gut gekühlt, sind LED für Beleuchtungszwecke sehr gut geeignet und ihr Betrieb ist im Vergleich mit Glühlampen und auch im Vergleich mit Gasentladungslampen wirtschaftlich sinnvoll.

Bei den marktgängigen LED gibt es beträchtliche Qualitätsunterschiede in der Bandbreite von Schrott bis zu feinstem Leuchtmittel. Zu welcher Kategorie die Aldi-Variante gehört, weiß ich nicht. Vielleicht hat die Branche gelernt und zerstört nicht erst einmal den Ruf eines an sich guten Leuchtmittels mit fragwürdigem Billigplunder, wie es bei Energiesparlampen der Fall war. Wenn Philips oder Osram draufsteht, kann man erfahrungsgemäß nicht viel falsch machen.

Gruß
Wolfgang

#4

Hallo Takima,

erstmal wünsche ich dir/deiner Familie, und natürlich dem ganzen www Team eine schöne Sylvesterfeier gehabt zu haben, einen guten Rutsch „erlebt“ zu haben, und alles gute im neuen Jahr - besonders natürlich Gesundheit, denn das ist nunmal das Wichtigste.

LED ist lange lange nicht LED. Es gibt auch noch etwas anderes.

Schau mal auf diesen Beitrag, der das einigermassen vollständig zusammen fasst;
http://www.loetseite.de/index.php/wissenswertes/30-l…

Grüße
J

#5

Haltbarkeit von LED-Lampen / Glühlampen
Hallo Taki,

je nach der Einschaltdauer amortisiert sich eine LED-Lampe im Vergleich zu einer Glühlampe schon nach einem Jahr.
Du kannst es dir selbst ausrechnen:
www.ledtipp.de

Bei 4h/Tag und 0,25€/kWh hat sich die 800 Lumen LED-Lampe vom Aldi nach einem Jahr amortisiert und sollte dann noch 23.000 Stunden halten.
Bei 4h/Tag wären das sechzehn Jahre und eine gesamte Einsparung von 360€ an Stromkosten sowie 24 sonst fällig gewordenen Glühlampen. Und die kosten auch nochmal mehr als ein Euro das Stück.

Auf eine ganze Wohnung hochgerechnet kommt da einiges zusammen, je nach Größe.

Je nach benötigtem Abstrahlwinkel empfehle ich dir zum basteln eine der folgenden LED-Lampen:
http://www.idealo.de/preisvergleich/CompareProducts/…

Die haben nämlich ein neutralweißes Licht, was du als Tageslicht empfindest.

Übrigens ist das Angebot bei Aldi preislich nicht mehr so gut, Conrad bietet eine baugleiche Lampe für 13€ an. Und ein Modell mit 1000 Lumen kostet nur 50 Cent mehr.
http://www.idealo.de/preisvergleich/ProductCategory/…
http://www.amazon.de/Lighting-EVER-Gl%C3%BChlampe-Wa…

Gruß
angerdan

#6

Hallo,

in Bezug auf angerdans guten Rat, habe ich mir bei Conrad die hier http://www.conrad.de/ce/de/product/578295/Toshiba-Re… geholt für unsere 12V System im Eßwohnzimmer, wo sehr oft Licht an ist, wegen schlechtem Lichteinfall durch enge Bauweise. Als die erste ein halbes Jahr überlebt hatte sank auch schon der Preis um 5€ und ich bestellte dann immer 2 Stückweise nach um den Lampenarm voll zu machen.

Probiere doch erst mal 2 Stück aus über ein halbes Jahr und dann kannst Du ja nachkaufen. Entweder ALSI hat die wieder mal im Angebot, oder eben Du suchst diese im freien Handel, oder eben bei einem Handel wie Conrad und Konsorten, die diese Artikel länger als 3 Tage im Sortiment haben.

Im übrigen ist mal eine Megaman-Energiesparlampe die ich mit 5 anderen 2008 kaufte defekt gegangen und bei Conrad ziert man sich mit dem Umtausch nicht so wie zB bei LIDL: http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/haendlergar…

MfG

#7

Dummheit spart keine Energie !
Hallo,

Ich habe hier gerade so einen ALDI-Prospekt durchgeblättert,
da gibts nächste Woche LED-Glühbirnen.

Wenn ich das schon lese: LED-Glühbirnen?
Das ist absoluter Nondense. Es gibt Glühlampen und LED.
Das hat nix miteinander zu tun.

Aldi ist auch nicht als Elektrofachmakrt bekannt.
Man muss damit rechnen, das dort der billigste Chinaramsch
zu immer noch überhöhten Preisen verkauft wird.

Die kosten ja ein Schweinegeld. (zwischen 8 und 17 Euro).
Wenn ich das mal auf meinen Gesamthaushalt ausrechne, käme
ich da auf einige Hundert Euro Investition (wenn man jetzt
komplett umsteigt).

  • Erstens mußt du ja nicht komplett umsteigen und
  • Zweitens beklagen viele Leute, dass diese Leuchtmittel ja
    auch so teuer sind und bezahlen dabei klaglos das vielfache
    an Energiekosten welche die „ach so billigen“ alten Glühlampen
    verursachen.

Eine kleine Rechnung auf dem Niveau der Physik 7. Klasse:

Ein 60W-Glühlampe mit ca. 2000 h Lebensdauer kostet ca. 1€.
Diese verbraucht in den 2000h x 60W = 120kWh, welche bei
derzeit üblichen Markpreisen ca. 30€ kosten!
Merke: Die Anschaffungskosten machen höchstens ca. 3% aus!

Eine Energiesparlampe mit ca. 10W könnte die Glühlampe gut
ersetzen. Diese braucht in 2000h x 10W = 20kWh, macht ca. 6€.
Die Kosten für gute ESL liegen nur noch um 5€.

Solche Leuchtmittel als Ersatz zu einer Glühlampe sparen also
im Mittel 31€ - 11€ = 20€ für 2000h Brenndauer (was ja als
mittlere Lebensdauer für Glühlampen angenommen wird).

Da die ESL aber eher 5000…1000h hält, spart man über lange
Zeit sogar noch einen Teil bei den Anschaffungskosten.
Bei 10.000h braucht man ca. 5 Glühlampen für ca. 5€ aber
max. 2 ESL zu gesamt ca. 10€ (evtl. sogar nur eine, bei
guter Markenware).
Die Diff. der Anschaffungskosten von max. ca.5€ geht bei
ca. 100€ Energieeinsparung einfach unter.

Wenn man das mal mit der Stromersparnis umrechnet würde es
vermutlich Jahrzehnte dauern, bis diese Investition wieder
raus ist.

Nur für Leute, die nicht rechnen können.

Die Energieeinsparungen bei LED sind ähnlich wie bei ESL,
sogar noch etwas höher.
Bei einer Beleuchtung mit 100W, in einem Raum, wo sich häufig
Personen aufhalten und die Lampe in der jetzigen Jahreszeit
ca. 8h täglich angeschaltet ist (z.B. früh 2h, abends 6h)
kostet eine Glühlampe im Monat ca. 6€ Elektroenergie,
aber eine ESL oder LED-Lampe nur ca. 1€.

Also selbst ein Leuchtmittel, das 20€ gekostet hat, kann sich
nach ca. 4 Monaten amortisiert haben und spart die übrigen
Jahre dann nur noch Geld ein.

Was anders ist es mit Lampen, die man nur mal paar Minuten
am Tag benötigt. Da kann man argumentieren, dass ESL
ungünstig sind, weil sie einige Zeit brauchen bis zur
vollen Helligkeit und bei häufigem Schalten eher verschleißen.
Da kann eine Glühlampe Sinn noch machen und die Alternative
LED-Lampe wird sehr lange brauchen, um sich zu amortisieren.

Andererseits habe ich mir so gedacht, das LEDs ja prinzipiell
keinerlei Teile haben, die bei normaler Handhabung kaputt
gehen können.

Leider gehen LED auch kaputt, aber was schlimmer ist,
sie altern. Das ist vor allem bei billigen LED-Leuchtmitteln
(Chinaramsch) zu erwarten.
Außerdem sind viele dieser Angebote einfach nur technischer
Müll, der nicht gekauft werden sollte und den Leuten
schon die Freude auf die LED-Techhnologie vermiest hat.

Solche Modelle, wo unzählige kleinen LED eng zusammengepfercht
wurden, sind nicht tauglich als allg. Beleuchtung.
http://www.com2help.de/Media/beleuchtung/LED-Lampe.jpg
Die haben nur einen geringen Abstahlwinkel und machen in der
Regel häßliches blaustichiges Licht.

Auch solche Bauformen
http://images.otto.de/asset/mmo/formatz/XAVAX-LED-La…
halte ich für Fehlkonstruktionen.
Solche Lampen haben nur 4W-LED und können damit höchstens
einen Glühlampe mit 30…40W ersetzen. Versprochen wird
oft viel mehr.
Die LED brauchen aber eigentlich gute Kühlung um nicht zu
überhitzen. Bei diesen Lampen sind die LED aber noch
extra in Gehäuse eingesperrt, so das effziente Kühlung
gar nicht möglich ist. Bei hohem Temp. altern die LED aber
schnell und werden dadurch immer schwächer, so dass man sie
bald wechseln muß, obwohl sie nicht kaputt sind.
Selbst wenn sie neu die Werbeversprechungen gerade noch
halten konnten, ist jeder Käufer frustiert, wenn das teure
Teil nach einem Jahr nur noch jämmerlich funzelt.

Also theoretisch doch Jahrzehnte halten dürften, oder?

„Kaputt“ gehen und „nicht nutzbar sein“ (wegen alterung)
sind da 2 verschiedene Aspekte.

Wie sieht das mit der Haltbarkeit aus? Ist da schon etwas
bekannt?

Gut konstruierte LED-Leuchten können tatsächlich fast ewig
halten. Dazu müßte man aber eben ganz neue Leuchten kaufen
und nicht diese Leuchtmittel, die mit E27-Gewinde in alte
Leuchten einzuschrauben sind. Das sind eher Krücken.

Leider gibt es bis jetzt so gut wie keine vernünftigen
LED-Leuchten im allg. Handel, sonder nur LED-Leuchtmittel als
„billigen“ Ersatz für Glühlampen oder LED-Leuchten stellen
Designerware dar und sind unbezahlbar.

Bis jetzt wurde und wird unendlich viel Billigschrott auf
den Markt gebracht, so dass es normalen Nutzern sehr schwer
fällt, gute Lampen und Leuchten heraus zu finden.

Sind LED-Glühbirnen wirklich „tauglich“?

Es gibt keine „LED-Glühbirnen“, nur LED-Leuchtmittel in
kompatibler Form zur alten „Glühbirne“.

Ob sie tauglich sind, hängt von vielen Faktoren ab.
LED strahlen z.B. nicht in alle Richtungen an.
Das ist für manche Anwendungen ein Vorteil, weil man keinen
Reflektor benötigt, aber bei allg. Raumbeleuchtung ist es
auch von Nachteil. Strahler machen da nur einen hellen Fleck
auf meist dunklem Boden und das Zimmer sieht trotz reichlich
Leuchtmittel düster aus.

Deshalb wird dann z.B. so was gemacht:
http://blog.beleuchtung-mit-led.de/wp-content/2010/1…
http://blog.beleuchtung-mit-led.de/wp-content/2010/0…
Ich halte auch diese LED-Leuchtmittel für Krücken, weil das
Problem der Kühlung nur stiefmütterlich behandelt wird.
Bei solchen Leuchtmitteln mit Aluminium-Kühlkörpern sieht das
schon besser aus:
http://www.munxshop.com/media/catalog/product/cache/…

Ich habe zum Beispiel einen Bastelbereich mit einer
Schwenkbaren „bösen“ Tageslichtglühbirne.

"Tageslichtglühbirne" gibt es nicht! Das ist entweder
ein ganz anderes Leuchtmittel oder es ist nur Deppenwerbung
für Esoteriker.
Glühlampen haben eine Farbtemp. von knapp 3000K,
Sonnenlicht aber ca. 6000K.
Und was soll daran böse sein?

Die wird sicher auch nicht mehr ewig halten.
Die ist aber sehr schön, weil sie ein
klares echtes weiss auf meinen Basteltisch zaubert.

Oft wird eher das „Warmweiß“ der Glühlampen romantisiert.

Neutralweiß mit LED ist gar kein Problem. Solche Lampen als
Arbeitslampe am Schreibtisch habe ich mir auch schon gemacht,
z.B. in solcher Form.
http://uwiatwerweisswas.dyndns.org/Uwi/LED_LAMPEN/SC…
http://uwiatwerweisswas.dyndns.org/Uwi/LED_LAMPEN/SC…
Im Bild links. Dieses Modell ist aber auch eher mit
LED warmweiß gemacht.
Man muß nur beim Kauf darauf achten, das die LED die richtige
Farbtemp. haben (für Neutralweiß um 5000-6000K).

Kann man
da mit LEDs arbeiten, die ein ähnlich klares freundliches
helles Licht auf meinen Tisch zaubert?

Geht alles, nur leider nicht mit jedem (teuren) Billigramsch,
den man zu kaufen bekommt.
Gruß Uwi

#8

Hi,

Solche Leuchtmittel als Ersatz zu einer Glühlampe sparen also
im Mittel 31€ - 11€ = 20€ für 2000h Brenndauer (was ja als
mittlere Lebensdauer für Glühlampen angenommen wird).

Na, wohl eher 1000 Stunden. Die mit den 2000 h sind die Halogenglühlampen.

Gruß S

#9

Hallo
Ich habe hier gerade so einen ALDI-Prospekt durchgeblättert,
da gibts nächste Woche LED-Glühbirnen. Die kosten ja ein
Schweinegeld. (zwischen 8 und 17 Euro).

Aha, also eher BILLIG.

Leider verschweigt Aldi aus Prinzip seine Quellen, daher kann keiner sagen, was die taugen.
http://www.aldi-nord.de/aldi_led_lampe_48_5_1197_178… ist gemeint?
Immerhin: Die Angaben sind vollständig und nicht wie bei Schrotthändlern (oft bei „I-bäi“ oder „Amadumm“) erstunken und erlogen.
Der Vergleich mit 40W und 48W Glühlampen ist nachvollziehbar.
Lumen und Lichtfarbe sowie „sehr gute Farbwiedergabe“ sind voll OK.

Ob man aber mit 40W-Glühlampen-Äquivalent auskommt?

Wenn ich das mal auf
meinen Gesamthaushalt ausrechne, käme ich da auf einige
Hundert Euro Investition (wenn man jetzt komplett umsteigt).

Die LED-Technik erfordert ein Umschalten im Hirn.
Früher kaufte man eine Leuchte für 70€ und dann alle 1000h eine 1€ Glühlampe. Heute kauft man einmal eine LED-Lampe für 20€ dazu - das ist aber eher ein Investionsgut und kein Verbrauchsgut.

Eine Tankstelle hat bei mir regelmäßig GU10 35W Halogenstrahler gekauft. Diese brennen im Verkaufsraum als Akzent-Licht über der Kaffeebar 24h / Tage die Woche. Etwa alle 2 Monate war eine defekt.
Nun leuchten da qualitativ hochwertige 7W LEDs von Megaman. Diese sind nun seit - ähh - etwa 8 Monaten drin. Bisherige Ausfallquote nach 6000 Brennstunden: NULL.
Bisherige Ersparnis pro Lampe: 6000h * 28W = 168kWh - entsprechend etwa 36€. Anschaffung: ca. 20€. Das heißt: Selbst wenn jetzt alle ausfielen, wäre man schon LANGE in der Gewinnzone.

Wenn man das mal mit der Stromersparnis umrechnet würde es
vermutlich Jahrzehnte dauern, bis diese Investition wieder
raus ist.

Wenn es ein selten genutzter Kelleraum ist: Ja. Da setze ich dann eher auf Hochvolt-Halogen-Lampen in Allgebrauchs-Glühlampen-Form und habe noch nicht mal ein schlechtes Gewissen dabei. Im eigenen Keller kann ich mich nicht erinnern, die bislang gewechselt zu haben. Aber ich sehe Farbe auf der Schraube vom letzten Deckenanstrich (> 10 Jahre her).

Andererseits habe ich mir so gedacht, das LEDs ja prinzipiell
keinerlei Teile haben, die bei normaler Handhabung kaputt
gehen können. Also theoretisch doch Jahrzehnte halten dürften,
oder?

LEDs altern schon, es gibt da die Degradation, also ein schleichender Helligkeitsverlust. Dabei kommt es zu Fehlstellen in der Kristallstruktur des Halbleiters, die vor allem bei unzureichender Kühlung aufkommen. Deshalb testet Stiftung Warentest z.B. die Lebensdauer als „Dauer, bei der angegebene Lichtstrom auf 80% abgefallen ist.“ Und daher kommen auch die Ausreißer mit einer Lebensdauer von 0h, weil sie von Anfang an weniger als 80% des beworbenen Lichtstroms erreichen!

Stiftung Warentest zeigte:
Osram Parathom 12W / Philips MyAmbience 12W hielten länger als 6000h und 90.000 Schaltungen. Dann war der Test beendet, schließlich will das Heft ja gedruckt werden. Wie lange sie noch gehalten hätten? Wer weiß…

Und der selbe Test zeigte auf:
Eine Bioledex 8W LED sollte 600lm erzeugen macht aber nur 320lm. Sie wurde demnach folgerichtig als „mangelhaft“ bewertet. Dagegen erzeugten die Osram statt deklarierten 810lm 960lm (+ 18%) und die Philips statt 806lm 870lm (+ 8%).

Kleine Anmerkung am Rande: Schaut mal, was „Bioledex“ aus dem VERNICHTENDEN Urteil des neutralen Tests macht:

http://www.bioledex.de/stiftung-warentest-bioledex-l…

Saubere Kundenverdummung, meine ich, gell?

#10

Ahoi!

Ich habe hier gerade so einen ALDI-Prospekt durchgeblättert,
da gibts nächste Woche LED-Glühbirnen. Die kosten ja ein
Schweinegeld. (zwischen 8 und 17 Euro).

Ja nach täglicher Brenndauer hast du das in weniger als einem Jahr wieder drin. Rechne einfach nach, so schwer isses wirklich nicht. Ich bin zuhause mittlerweile zu 100% auf LED. hab das allerdings auch von vorneherein geplant und entsprechend mehr Lampen gesetzt, Korridor und Bad werden beispielsweise von jeweils 20 LEDs a 1 Watt beleuchtet.

Die Planung des Wohnzimmers liegt bei 1600 Euronen (klingt viel, aber für 80 qm . . . und wenn’s dafür gut aussieht und lange hält.

Aus Erfahrung: Finger weg von ALDI und anderen Billig-Quellen. Für nur minimal mehr Geld bekommst du auch was ordentliches von Osram, ich hab letzens 4 W-Strahler für 11 €/Stück bei real erstanden, sind subjektiv etwas weniger hell als 20 W-Halogenstrahler.

Über die Lebensdauer dieser Hig-Power-LEDs kann ich noch viel sagen, sind jetzt seit ~5 Monaten in Deckeneinbau-Leuchten im Einsatz, bisher zeigen sie aber immerhin im Vergleich zur 5. Birne, die ich zu Vergelichszwecken im Schrank liegen habe, keinerlei Abschwächung - im Gegensatz zu den Billich-Teilen aus 20 normalen LED in einem Gehäuse, die waren nach einem Jahr auf halbe Stärke gefallen.

Ich betrachte die aber jetzt schon als vollen Erfolg, weil mir in den Deckeneinbau-Strahlern die %$§%%!-Energiesparlampen reihenweise verreckt sind (Hitzetod, die Spots liegen in der Dämmebene), während die LEDs nach 5 Stunden Dauerbetrieb kaum über der Raumtemperatur liegen.

Wenn ich das mal auf meinen Gesamthaushalt ausrechne, käme ich da auf einige Hundert Euro Investition (wenn man jetzt komplett umsteigt).

Und? Wenn’s nahezu ewig hält?

Wenn man das mal mit der Stromersparnis umrechnet würde es vermutlich Jahrzehnte dauern, bis diese Investition wieder raus ist.

Nein.
Die Dinger sind etwas teurer als Energiespar-Lampen, dafür ein wenig sparsamer und halten länger. So Pi mal Daumen liegen sie damit gleichauf mit Energiespar-Lampen und rechnen sich je nach täglicher Brenndauer in ein bis drei Jahren.

Dazu kommt aber vor allem, das LED sofort auf voller Leuchtstärke sind und man die Dinger Stundenlang im Sekundentakt ein- und ausschalten kann, das macht denen gar nix.

Lohnt sich allemal.

Sind LED-Glühbirnen wirklich „tauglich“?

Wenn man nicht den billigsten Husten kauft - unbedingt. Wie gesagt, seit vier Jahren vollständige LED-Belechtung bei mir.

lg, mabuse