HDTV lohnt oft nicht wie die Bilder zeigen

Das Thema hattebn wir ja schon. Ich habe jetzt noch mehrere seriöse Quellen aufgetan, die alle belegen, dass HDTV nicht schärfer oder detailreicher ist, wenn dem 2,5 - 3fachen der Diagonalen eines 16:9 TVs zugeschaut wird, was dem 3 - 3,5fachen der Diagonalen eines 4:3 TVs entspricht.

In der Vorlesung Medientechnik von Prof. Dr.-Ing Martin Rieger wird das 2,5fache der Diagonalen genannt.
http://66.249.93.104/search?q=cache:QLFblTKMXJMJ:www…

Im Artikel „QuoVadis,HighDefinition?“ der Fachzeitschrift FERNSEH- UND KINO-TECHNIK wird das 3fache der Diagonalen genannt.
http://66.249.93.104/search?q=cache:ZQ3HpFHmBj0J:www…

Was Dr. Dipl. Ing. Hans Kiening in seiner Dissertation allerdings nur anhand von Testbilder bestätigen konnte (300 dpi auf 25 cm) . Mittels Versuchsprojektionen konnte er beweisen, dass eine erhebliche Schärfetoleranz herscht.
http://www.behttp://www.ub.tu-cottbus.de/hss/diss/fa…

Ich habe jetzt auch noch mal zwei HDTV - PAL Vergleiche gemacht, wo das objektiv zu sehen ist.

HDTV - PAL Bildvergleich 3
http://www.beepworld.de/memberdateien/members94/inwa…

Weiterer HDTV- PAL Bildvergleich 2
http://www.beepworld.de/memberdateien/members94/inwa…

Gute und schlechte PAL Qualitäten
http://www.beepworld.de/memberdateien/members94/inwa…

PAL analog Letterbox
http://www.beepworld.de/memberdateien/members94/inwa…

Schlechtes PAL
http://www.beepworld.de/memberdateien/members94/inwa…

Erstklassiges PAL
http://www.beepworld.de/memberdateien/members94/inwa…

Is ja auch JPG
Hallo,

sry aber diesen Vergleich kann ich nicht durchgehen lassen. JPG-Bilder sind komprimiert… wie man an der Schrift sieht, die auf den Bildern sind, ist nicht gerade die beste Qualität ausgewählt worden.

Durch die schlechte Komprimierung machst du dir die Qualität der Bilder wieder kaputt. Den gleichen Effekt kennt man ja schon von MP3.

MP3 ist Audio -> JPG is Bild… mit der gleichen Technik… Komprimierung und damit verschlechterung der Qualität

Lg
Bart

Anmerkung
Hallo,

MP3 ist Audio -> JPG is Bild…

Ja.

mit der gleichen Technik…

Nein.

Komprimierung und damit verschlechterung der Qualität

Jein.

Gruß
loderunner

Hallo,

Das Thema hattebn wir ja schon. Ich habe jetzt noch mehrere
seriöse Quellen aufgetan, die alle belegen, dass HDTV nicht
schärfer oder detailreicher ist, wenn dem 2,5 - 3fachen der
Diagonalen eines 16:9 TVs zugeschaut wird, was dem 3 -
3,5fachen der Diagonalen eines 4:3 TVs entspricht.

Du vergleichst grade Äpfel mit Birnen.
Daß man sich (auf die Bildgröße bezogen!) näher ans Bild setzen kann bei HDTV IST doch grad der Sinn von HDTV. Ein hochauflösendes Bild in einem Kilometer Entfernung erscheint Dir nur noch als einzelner Punkt. Ein niedrigauflösendes aber auch. Erst aus der Nähe wird es interessant und unterscheidbar. Das liegt ganz einfach daran, daß das Auge keine Punktauflösung, sondern eine Winkelauflösung hat. Und das bedeutet eben: je näher dran, desto höhere Auflösung muß das Bild haben, damit es keine Pixellandschaft wird.
Aber desto mehr Informationen hat das Bild auch und desto größer ist der Anteil Deines Gesichtsfeldes, das es benutzt - desto näher dran oder sogar drin im Geschehen fühlst Du Dich auch.

Ob es sich lohnt, ist eine ganz andere Frage. Vor allem die des persönlichen Geschmacks. Manche hängen sich ein Originalbild an die Wand, anderen genügt das Poster vom Bild. Mancher will beim Fussball Grashalme zählen und die Pickel der Bösewichter im Film, andere sehen nur einmal am Tag die Nachrichten mit einem 32cm-Gerät.

Gruß
loderunner

Hallo,

sry aber diesen Vergleich kann ich nicht durchgehen lassen.
JPG-Bilder sind komprimiert… wie man an der Schrift sieht,
die auf den Bildern sind, ist nicht gerade die beste Qualität
ausgewählt worden.
Durch die schlechte Komprimierung machst du dir die Qualität
der Bilder wieder kaputt.

Die Bilder sind so kompremiert, dass sie nicht an Qualität verloren haben. Ich kann dir gerne die unkompremierten Bilder per Mail zuschicken. Außerdem würde eine zu hohe Kompremierung alle Bilder gleich verschlechtern. Im TV Bereich wird recht hoch kompremiert. Bei MTV z.B zu hoch.

Grüsse - Steff

Du vergleichst grade Äpfel mit Birnen.
Daß man sich (auf die Bildgröße bezogen!) näher ans Bild
setzen kann bei HDTV IST doch grad der Sinn von HDTV.

Hallo,

nach Auskunft der Gesellschaft für Konsumforschung werden aber hauptsächlich TVs in der Größe von 80 cm gekauft. Da muss der Betrachtungsabstand schon deutlich unter 2,40 Metern liegen um überhaupt von HDTV zu profitieren. Es gibt einen gewissen Trend zur 90ß cm Klasse. Da ist aber davon auszugehen, dass der Betrachtungsabstand der Käufer auch größer ist. HDTV lohnt da erst wenn die Entfernung zum TV deutlich unter 2,80 Metern liegt.

Das liegt ganz einfach daran,
daß das Auge keine Punktauflösung, sondern eine
Winkelauflösung hat. Und das bedeutet eben: je näher dran,
desto höhere Auflösung muß das Bild haben, damit es keine
Pixellandschaft wird.

Die Winkelauflösung des Auges kann in eine Punkt- oder Zeilenauflösung umgerechnet werden. Mit jedem Schwenk soll das HDTV Fußballbild von Premiere im übrigen an Schärfe verlieren. Da reichen die Datenraten wohl nicht aus.

Grüsse - Steff

Hallo,

nach Auskunft der Gesellschaft für Konsumforschung werden aber
hauptsächlich TVs in der Größe von 80 cm gekauft. Da muss der
Betrachtungsabstand schon deutlich unter 2,40 Metern liegen um
überhaupt von HDTV zu profitieren. Es gibt einen gewissen
Trend zur 90ß cm Klasse. Da ist aber davon auszugehen, dass
der Betrachtungsabstand der Käufer auch größer ist. HDTV lohnt
da erst wenn die Entfernung zum TV deutlich unter 2,80 Metern
liegt.

Wovon Du ausgehst oder nicht ist eine Statistik. Was sagt das nun grundsätzliches über das System aus?
Genau: nichts!

Das liegt ganz einfach daran,
daß das Auge keine Punktauflösung, sondern eine
Winkelauflösung hat. Und das bedeutet eben: je näher dran,
desto höhere Auflösung muß das Bild haben, damit es keine
Pixellandschaft wird.

Die Winkelauflösung des Auges kann in eine Punkt- oder
Zeilenauflösung umgerechnet werden.

Und genau da geht eben der Betrachtungsabstand mit ein. Sonst ist nichts mit umrechnen.

Mit jedem Schwenk soll das
HDTV Fußballbild von Premiere im übrigen an Schärfe verlieren.
Da reichen die Datenraten wohl nicht aus.

Was sagt das jetzt über den Sinn von HDTV aus?

Nochmal: ob HDTV einen Sinn hat oder nicht, entscheidet ausschließlich der Nutzer. Und das ist nicht nur davon abhängig, ob das Bild nun tatsächlich besser ist oder nicht oder ob es sich lohnt.

Gruß
loderunner

Hallo Inwa,

danke, das war sehr informativ und bestätigt meine Vermutung über HDTV.

Vor Jahren gab es schon einmal „PAL plus“. Die Presse schrieb von einer dramatischen Bildverbesserung. Das Ergebnis war gleich null und die Erfindung verschwand bald wieder.

Wenn ich die Berichte über HDTV so lese, glaube ich immer mehr an den Versuch wieder einmal mit technischen Spitzfindigkeiten ohne praktischen Wert die Verkaufszahlen zu erhöhen und die Preise gleich mit.

Viele Grüße
Michel

Viele im Laden stehende Fernsehgeräte sind Analog angeschlossen. Wenn man HDTV im Laden sehen möchte dann folgendes:

Den Hersteller bitten das TV Gerät mit richtig Kabel direkt von Quelle an TV anschliessen.

Darauf achten das der Kontras, Helligkeit und Farben korrekt und wie meist übertrieben eingestellt sind.

Das HDTV gibt es noch eine andere Schwierigkeit:

Das Abpsielmedium für DVD und selbstgedrehte HDTV Videofilme.
Die Umrechnerrei von klein Pal auf Gross Pixel HDTV…

Nochmal: ob HDTV einen Sinn hat oder nicht, entscheidet
ausschließlich der Nutzer. Und das ist nicht nur davon
abhängig, ob das Bild nun tatsächlich besser ist oder nicht
oder ob es sich lohnt.

Nun, der Werbung verspricht viel, da darf doch man mal darauf hinweisen, wie die Realität aussieht.
Ich habe noch mal alle Bilder auch in einer HQ-Version auf eine Seite gesetzt:

http://www.beepworld.de/members94/inwa/hdtv.htm

Darunter auch ein neuer Vergleich mit Tesbild.

Für wen sich HDTV wann lohnt habe ich mal hier zusammengestellt:

http://www.beepworld.de/members94/inwa/hdtvfuerwen.htm

U.a. findest sich dort das Fazit der Stiftung Warentest.

Grüsse

Hallo,

Nochmal: ob HDTV einen Sinn hat oder nicht, entscheidet
ausschließlich der Nutzer. Und das ist nicht nur davon
abhängig, ob das Bild nun tatsächlich besser ist oder nicht
oder ob es sich lohnt.

Nun, der Werbung verspricht viel, da darf doch man mal darauf
hinweisen, wie die Realität aussieht.

Klar. Das ist mir nicht neu. Nur interessieren tut es in diesem Zusammenhang nicht.
Es geht nicht darum, ob sich HDTV lohnt. Hat bei VHS schon keinen interessiert. Und wenn Leute zum Lebensmittelladen rennen, weil es da einen Fernseher gibt und sind zufrieden mit dem Ding, ohne irgendwas verglichen zu haben (da fehlt mir einfach das Verständnis für) kannst Du Dir ausrechnen, ob ein Vergleich PAL-HDTV wirklich wichtig für diese Leute ist.

Ich habe noch mal alle Bilder auch in einer HQ-Version auf
eine Seite gesetzt:
http://www.beepworld.de/members94/inwa/hdtv.htm
Darunter auch ein neuer Vergleich mit Tesbild.

Aus den Bildern kann ich leider gar nichts entnehmen. Ständig werden Äpfel mit Birnen verglichen. Wo die Bilder herkommen, ist meist nicht angegeben. Zudem scheint Dir nicht bekannt zu sein, dass es nicht nur eine HDTV-Norm gibt.
Btw., bei einem Kameraschwenk muss gar keine volle Auflösung angeboten werden - das Auge setzt die Wahrnehmung dann nämlich auch herab. Noch nie gemerkt?

Für wen sich HDTV wann lohnt habe ich mal hier
zusammengestellt:
http://www.beepworld.de/members94/inwa/hdtvfuerwen.htm

Tja, Deine Argumentation dort ist nicht beser als die Seite mit den Fotos.
Ein Beispiel: Vollbildanzeige bei HDTV ist absolut nicht mit den Vollbildern von HDTV zu vergleichen, wenn sich auf dem Bild etwas bewegt.
Dazu äußerst Du irgendwelche Vermutungen über Sender, die bestimmt in der Zukunft… und bringst das als Argument gegen das System an sich - das ist einfach nur Quatsch.
Aber am schlimmsten: Du bedauerst, dass Du in Zukunft nicht mehr mit dem VHS-Recorder aufzeichnen kannst, was doch so toll gewesen sei. Das ist dann der Todesstoß Deiner Argumentation.

U.a. findest sich dort das Fazit der Stiftung Warentest.

Nett. Nur reißt Du das völlig aus dem Zusammenhang. Dort wurde nicht PAL mit HDTV, sondern ein paar PAL-Geräte mit ein paar HDTV-Geräten verglichen.

Gruß und Ende dieser unfruchtbaren Diuskussion
loderunner

Hallo,

Nun, der Werbung verspricht viel, da darf doch man mal darauf
hinweisen, wie die Realität aussieht.

Klar. Das ist mir nicht neu. Nur interessieren tut es in
diesem Zusammenhang nicht.
Es geht nicht darum, ob sich HDTV lohnt. Hat bei VHS schon
keinen interessiert. Und wenn Leute zum Lebensmittelladen
rennen, weil es da einen Fernseher gibt und sind zufrieden mit
dem Ding, ohne irgendwas verglichen zu haben (da fehlt mir
einfach das Verständnis für) kannst Du Dir ausrechnen, ob ein
Vergleich PAL-HDTV wirklich wichtig für diese Leute ist.

Also, wer den Kopierschutz haben will und sich einen rein psychologfischen Mehrgewinn von HDTV verspricht, kann ja gerne sich so ein Ding kaufen. Das aber selbst der WDR mit falschen Bildvergleichen die Leute für dumm verkauft (siehe Bildvergleiche http://www.beepworld.de/members94/inwa/hdtv.htm
) halte ich nicht gerade für eine feine Art. Da kann man ja auch mal richtige Vergleiche ins Netz stellen.

Ich habe noch mal alle Bilder auch in einer HQ-Version auf
eine Seite gesetzt:
http://www.beepworld.de/members94/inwa/hdtv.htm
Darunter auch ein neuer Vergleich mit Tesbild.

Aus den Bildern kann ich leider gar nichts entnehmen. Ständig
werden Äpfel mit Birnen verglichen. Wo die Bilder herkommen,
ist meist nicht angegeben. Zudem scheint Dir nicht bekannt zu
sein, dass es nicht nur eine HDTV-Norm gibt.

Erst mal alles lesen, dann erst solche Anschuldigungen ins Netz stellen, selbstveerrständlich wird auch auf 720p eingeganngen. Die Vergleichbilder sind orginal HDTV Bilder, die teilweise in PAL umgerechnet worden. Hier werden keine Äpfel mit Birnen verglichen.

Btw., bei einem Kameraschwenk muss gar keine volle Auflösung
angeboten werden - das Auge setzt die Wahrnehmung dann nämlich
auch herab. Noch nie gemerkt?

Ich habe Premiere Fußball gesehen und es sah ziemlich schlecht aus.

Für wen sich HDTV wann lohnt habe ich mal hier
zusammengestellt:
http://www.beepworld.de/members94/inwa/hdtvfuerwen.htm

Tja, Deine Argumentation dort ist nicht beser als die Seite
mit den Fotos.

Du hast gar keine Argumente. Bring mal vernünftige vor.

Ein Beispiel: Vollbildanzeige bei HDTV ist absolut nicht mit
den Vollbildern von HDTV zu vergleichen, wenn sich auf dem
Bild etwas bewegt.

HWas meinst du?

Dazu äußerst Du irgendwelche Vermutungen über Sender, die
bestimmt in der Zukunft… und bringst das als Argument gegen
das System an sich - das ist einfach nur Quatsch.

Quatsch ist die Fakten zu ingnorieren. Bedeutend mehr Daten zu übertragen ist teuer und schon heute wird an allen Ecken und Enden gesparrt.

Zitat:

„Die Arbeitsgruppe HDTV und Bildqualitätsverbesserung der Deutschen TV-Plattform (www.tv-plattform.de) hat in einem Vergleich die Wiedergabequalität auf verschiedenen Displays verglichen. Dazu wurden im Institut für Rundfunktechnik (www.IRT.de) neun Displays mit SDTV und HDTV-Signalen versorgt. Während bei unkomprimierten Standard-TV Studio-Signalen in guter Qualität nur leichte Artefakte wahrnehmbar waren, traten auf den großen Flachdisplays vor allem bei stark komprimierten Signalen Artefakte deutlich hervor und wirkten sehr störend. Auch bei den HDTV-Signalen traten bei eingeschränkter Datenrate deutlich sichtbare Bildfehler hervor, die auf großen Displays sehr störend wirkten.“
http://www.ndrtv.de/ratgebertechnik/themen/20050904_…

Aber am schlimmsten: Du bedauerst, dass Du in Zukunft nicht
mehr mit dem VHS-Recorder aufzeichnen kannst, was doch so toll
gewesen sei. Das ist dann der Todesstoß Deiner Argumentation.

Man kann ggf. nichtmals mehr mit VHS aufzeichnen. Mit Festplatten- oder DVD Recorder dann natürlich auch nicht mehr.

U.a. findest sich dort das Fazit der Stiftung Warentest.

Nett. Nur reißt Du das völlig aus dem Zusammenhang. Dort wurde
nicht PAL mit HDTV, sondern ein paar PAL-Geräte mit ein paar
HDTV-Geräten verglichen.

Im Fazit ist klar gesagt, dass DVB-T für die WM für die meisten Zuschauer besser ist.

Grüsse