HDTV oder was?

Hallo,
mir ist leider nicht mehr zum Betreff eingefallen. Ich überlege mir einen HDTV-Beamer zu holen. Anfangs stand die Qual/Wahl zwischen einem Panasonic AE 900 und einem Epson TW600 (soll ja angeblich die selbe Technik drin sein…). Soll ein LCD-Beamer mit HDTV sein, einen LPD kann ich mir nicht leisten.
Jetzt kam mir aber der Gedanke, dass es ja abgesehen von Premiere und Pro7 keinen Sender mit der hohen auflösung gibt. Alle Senden doch nur PAL und dafür würde doch ein ein 800X600-Beamer reichen. Oder?
Deswegen meine frage an die Gemeinde:
Welcher Beamer ist wirklich gut?
Lohnt sich ein HDTV-Beamer dieses Jahr überhaupt?

Danke für Eure Hilfe.

LG

Kresi

wozu??
hi Kresi

also für die werbung und die dämlichen „reality-soaps“ reicht auch ein 8-zoll-schwarzweiss-fernseher. spar dir dein geld besser für einen schönen urlaub - hast mehr davon…

erwin

LOL

aber mal ernst. Ich habe seit der DVB-Einführung in München keinen TV-Empfang mehr - Glück gehabt! :smile:
Ich gehe aber in ein paar Wochen nach Kroatien und eröffne dort eine Pension (demnächst mehr infos unter www.smokvica.de). Und ich will den Gästen ab und zu ein paar Filme auf Leinwand zeigen. Und das geht relativ schlecht mit einem kleinen Fernseher.

Deswegen die Frage, ob man einen HDTV-Beamer braucht oder nicht.

LG

Kresi

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

aber dann sind das doch wohl ehr dvd´s, oder?
Also ich hab auch schon Filme mit PC und Beamer geschaut, die Qualität war voll in Ordnung… Für mich wäre es dann ehr eine Prisfrage

Ein paar Tips

Ich gehe aber in ein paar Wochen nach Kroatien und eröffne
dort eine Pension (demnächst mehr infos unter
www.smokvica.de). Und ich will den Gästen ab und zu ein paar
Filme auf Leinwand zeigen. Und das geht relativ schlecht mit
einem kleinen Fernseher.

Deswegen die Frage, ob man einen HDTV-Beamer braucht oder
nicht.

Der Unterschied in der Bildqualität zwischen einem SVGA- (4:3, 800x600 Punkte) und einem ordentlichen WXGA- (16:9, 1280x720 Punkte) Projektor sind schon (auch bei einer PAL-Ansteuerung, also auch mit DVD) gewaltig.

Im Augenblick ist der Panasonic PT-AE 900 der absolute Preisleistungs-Überflieger, und dazu auch noch recht günstig zu erwerben.

Denke daran, daß es mit dem Projektor alleine nicht getan ist. Du brauchst Quelle (DVD-Spieler), Leinwand (weisse Wand eignet sich nur Feststellung der Betriebsbereitschaft), Verdunkelung (leider notwendig), Kabel usw. Vor allem brauchst Du aber adequate Beschallung, also AV-Verstärker und korrekt aufgestellte Lautsprecherboxen. Ein mieser Sound kann das vergnügen am besten Bild vermiesen.

Im Notfall kann man sich mit einer (guten!!) Stereoanlage aushelfen, aber je grösser das Auditorium, desto ohrenfälliger werden die Mangel an der Beschallung.

Bei näheren Angaben zum Raum und geplannten Anzahl und Anordnung der Plätze sowie mit angaben zum Budget kann man sicherlich ein paar gezielte Hinweise und Empfehlungen zu den Geräten abgeben.

MfG

C.

HDTV lohnt oft nicht

Hallo,
mir ist leider nicht mehr zum Betreff eingefallen. Ich
überlege mir einen HDTV-Beamer zu holen.

Bei Beamer lohnt sich HDTV in der Regel. Bei Fernsehern in der Regel nicht.

Da die Investitionskosten für die Sender sehr hoch sind, kommt HDTV erst langfristig flächendeckend. Das ZDF nannte zuletzt 2010 als möglichen Starttermin, der ORF gab bekannt nicht vor 2015 HDTV auszustrahlen. Pro7/Sat1, die ohnehin nur sehr wenig echtes HDTV
senden, planen nach Informationen der Verbraucherzentralen das HDTV Angebot kostenpflichtig zu machen. Ggf. wird es nach der WM auch ganz eingestellt. Premiere kostet, da das normale Programm mitabonniert werden muss, für 3 HD Sender 55,-- Euro im Monat.

Ein Problem der HDTV Fernseher das hochrechnen von PAL. Nur wenige schaffen das gut.
Siehe: nachrichten.at: „Groß, teuer, trendy, aber oft flau“
http://www.nachrichten.at/leben/394874?PHPSESSID=ead…

In einem Test des Magazins Video
http://www.video-magazin.de/tv_sat/testberichte/zeil…
konnte ein PAL optimiertes 540 Zeilen Gerät die HDTV Auflösungen besser darstellen als die HDTV Referenzgeräte, da er die HD Auflösungen besser umrechnen kann. Röhren sind immer PAL optimiert.
Viele Flache haben aber nur die 480 Zeilen Auflösung oder die HD Auflösung.

„Die höhere Zeilenanzahl von HDTV soll nicht zu einem schärferen Bild an sich führen“, heißt es auch im HDTV Artikel des BET-Broadcast-Fachwörterbuch
http://bet.de/lexikon/begriffe/HDTV.htm

Die Auflösung des heutigen Fernsehstandards PAL beträgt rund 540 Zeilen. Die sind aus dem 3fachen der Bildschirmdiagonalen eines 16:9 TVs oder dem 3,5fachen der Diagonalen eines 4:3 TVs nicht mehr zu differnzieren. Um von HDTV zu profittieren muss der
Betrachtungsabstand schon duetlich geringfer sein. Bei 80 cm Diagonale eines 16:9 TVs also deutlich unter 2,40 Metern.

HDTV hat übrigens auch nicht mehr Farben als digitales PAL.
Siehe: Fernsehfarben
http://not-hdtv-ready.pixelzauber.net/forum/viewtopi…

Was aber hauptsächlich gegen HDTV spricht, ist der eingebaute Kopierschutz HDCP mit dem sich sämtliche Aufnahmen unterbinden lassen. Wer ein TV mit HDCP Kopierschutz („HD ready“, „HD kompatibel“, etc.) kauft, verzichtet auf sein bezahltes Recht auf Privatkopie, nach § 53 Urhebergesetz. Siehe:

kölnische rundschau: „Privat kopierte DVDs sind erlaubt“
http://www.rundschau-online.de/html/artikel/11381231…

irights.info: Die Geräte- und Leermedienabgabe - Privatkopien sind
bezahlt
http://www.irights.info/index.php?id=47

Hallo!

Bei Beamer lohnt sich HDTV in der Regel. Bei Fernsehern in der
Regel nicht.

Das würde ich mal als Geschmackssache abtun.

Da die Investitionskosten für die Sender sehr hoch sind, kommt
HDTV erst langfristig flächendeckend.

Es geht halt so langsam los, genauso wie Dolby Digital.

Ein Problem der HDTV Fernseher das hochrechnen von PAL. Nur
wenige schaffen das gut.
Siehe: nachrichten.at: „Groß, teuer, trendy, aber oft flau“
http://www.nachrichten.at/leben/394874?PHPSESSID=ead…

Das waren alles keine Fernseher mit 1080i nativ!
Bei diesen 12 hundert mal irgendwas Schüsseln stimmt das, bei echter
1080 Auflösung nicht, da der Fernseher nur verdoppeln muß.
Noch viel besser funzt das wen die STB hochskaliert und der Fernseher,
wie eigentlich üblich, zum dummen Monitor entartet.

Viele Flache haben aber nur die 480 Zeilen Auflösung oder die
HD Auflösung.

Das sind Plasmas, bei LCDs hat man eigentlich generell höhere
Auflösungen.

„Die höhere Zeilenanzahl von HDTV soll nicht zu einem
schärferen Bild an sich führen“, heißt es auch im HDTV Artikel
des BET-Broadcast-Fachwörterbuch
http://bet.de/lexikon/begriffe/HDTV.htm

Das ist völlig aus dem Zusammenhang gerissen und als einzelner Satz
so auch nicht richtig.

Die Auflösung des heutigen Fernsehstandards PAL beträgt rund
540 Zeilen. Die sind aus dem 3fachen der Bildschirmdiagonalen
eines 16:9 TVs oder dem 3,5fachen der Diagonalen eines 4:3 TVs
nicht mehr zu differnzieren. Um von HDTV zu profittieren muss
der
Betrachtungsabstand schon duetlich geringfer sein. Bei 80 cm
Diagonale eines 16:9 TVs also deutlich unter 2,40 Metern.

Was willst du uns damit sagen?
Auch nach dreimaligen Lesen erschließt sich mir der Sinn nicht.

HDTV hat übrigens auch nicht mehr Farben als digitales PAL.

Hä, warum sollte auch?

Was aber hauptsächlich gegen HDTV spricht, ist der eingebaute
Kopierschutz HDCP mit dem sich sämtliche Aufnahmen unterbinden
lassen. Wer ein TV mit HDCP Kopierschutz („HD ready“, „HD
kompatibel“, etc.) kauft, verzichtet auf sein bezahltes Recht
auf Privatkopie, nach § 53 Urhebergesetz. Siehe:

Das hat mit HDTV erstmal gar nichts zu tun und wird sicherlich
sehr bald auch bei normalen TV Programmen kommen. Die Insel der
Glückseligkeit wird auch in DEU ziemlich bald vorbei sein.

Und nu erklärst du mir noch, warum ich auf mein Recht verzichte, wenn
ich einen Fernseher kaufe der „auch“ in der Lage ist verschlüßelten
Kontent anzuzeigen.
Niemand zwingt dich verschlüßelten Konten zu schauen oder gar zu
kopieren. Wenn niemand es tut, dann wird es auch nichts verschlüßeltes
geben, denn wo kein Markt da kein Produkt.
Ich denke du fürchtest eher, das den meisten Mitmenschen das sche…
egal ist und du dann doch geschützten Kontent kaufen müßtest.

Gruß
Stefan

Hallo!

Bei Beamer lohnt sich HDTV in der Regel. Bei Fernsehern in der
Regel nicht.

Das würde ich mal als Geschmackssache abtun.

Das ist eine Frage des Betrachtungsabstands. Denn wenn dieser z.B. von einem Meter auf zwei Meter verdoppelt wird, dann verdoppelt sich die zu sehende Auflösung. Nach Bildpunkten vervierfacht sie sich.

Gutes bis sehr gutes Bild:

HD 1080 Zeilen = 1,25 - 1,5fache der Diagonalen

HD 720 Zeilen = 2 - 2,5fache der Diagonalen

16:9 PAL 540 Zeilen = 2,5 - 3fache der Diagonalen

4:3 PAL 540 Zeilen = 3 - 3,5fache der Diagonalen

Bei einem 16:9 TV mit 1 Meter Diagonale sollte der Abstand möglichst unter 2,5 Metern liegen damit sich HD wirklich lohnt.

Das die Bildqualität nicht nur von der Auflösung abhängt sieht man an diesen Bildern gut:

Bild 1
Schlechtes PAL analog:
http://www.beepworld.de/memberdateien/members94/inwa…

Bild 2
PAL analog:
http://www.beepworld.de/memberdateien/members94/inwa…

Bild 3
Erstklassiges PAL:
http://www.beepworld.de/memberdateien/members94/inwa…

Bild 4
NTSC auf PAL hochgerechnet:
http://www.beepworld.de/memberdateien/members94/inwa…

PAL wird oft um 30% gestaucht gesendt, HDTV um 25%. Hier ein Vergleich. 30% gestaucht versus ungestaucht:
http://www.beepworld.de/memberdateien/members94/inwa…

http://www.beepworld.de/memberdateien/members94/inwa…

Der objektive Vergleich ergibt sich bei einer Einstellung der Auflösung 1280 x 1024 Pixel für einen 17 Zoll Monitor aus 87 cm Entfernung und für einen 19 Zoll Monitor aus 97 cm Entfernung. Dann erreicht der Monitor erst die zu sehende Auflösung die ein PAL TV aus dem 3fachen der Diagonale erreicht.

Da man die Stauchung so gut wie nicht sieht, wird sehr oft auch das 4:3 Format 30% gestaucht gesendet. Das HDTV Standard Broadcast Format HDCAM ist in der 1080er Auflösung auch immer um mindestens 25% gestaucht.

Hier ein HDTV PAL Vergleich
http://www.beepworld.de/memberdateien/members94/inwa…

Da die Investitionskosten für die Sender sehr hoch sind, kommt
HDTV erst langfristig flächendeckend.

Es geht halt so langsam los, genauso wie Dolby Digital.

Ein Problem der HDTV Fernseher das hochrechnen von PAL. Nur
wenige schaffen das gut.
Siehe: nachrichten.at: „Groß, teuer, trendy, aber oft flau“
http://www.nachrichten.at/leben/394874?PHPSESSID=ead…

Das waren alles keine Fernseher mit 1080i nativ!
Bei diesen 12 hundert mal irgendwas Schüsseln stimmt das, bei
echter 1080 Auflösung nicht, da der Fernseher nur verdoppeln muß.

Nur sehr wenige Fernseher haben die 1080er Auflösung. Die meisten haben lediglich 768 Zeilen.

Viele Flache haben aber nur die 480 Zeilen Auflösung oder die
HD Auflösung.

Das sind Plasmas, bei LCDs hat man eigentlich generell höhere
Auflösungen.

Plasmas haben in der Regel 768 Zeilen Auflösung. LCDs finden sich in allen Auflösungen.

„Die höhere Zeilenanzahl von HDTV soll nicht zu einem
schärferen Bild an sich führen“, heißt es auch im HDTV Artikel
des BET-Broadcast-Fachwörterbuch
http://bet.de/lexikon/begriffe/HDTV.htm

Das ist völlig aus dem Zusammenhang gerissen und als einzelner
Satz
so auch nicht richtig.

Es häng vom Betrachtungsabstand ab. Und der berägt in der Regel das 3fache der Diagonalen eines 16:9 TVs. Da ist HDTV sicher nicht schärfer. Denn:
Der übliche Betrachtungsabstand für eine DIN A4 Vorlage wird etwa 25 cm betragen („deutliche Sehweite“). Welche Details kann das menschliche Auge dabei noch erkennen? Die Antwort aus vielen praktischen Versuchen ist:

Grenzauflösung des Auges: maximal 6 Linienpaare pro mm ( 6 Lp/mm). http://www.schneiderkreuznach.com/knowhow/digfoto.htm

Also bei 25 cm 12 Punkte pro Millimeter = 120 pro cm = 304 dpi

Daraus läßt sich ableiten:

* Maximal notwendige Auflösung (dpi) = 7600 : Betrachtungsabstand (cm)

Erklärungen und ein Link zur Herleitung finden sich auch hier
http://www.fs.tum.de/FSMPI/FBP/Forum/viewtopic.php?t…

Für PAL Fernseher (540 Zeilen) gilt dann:

Die dpi Auflösung eines 16:9 PAL Fernsehers mit 80 cm Diagonale (Höhe 39,2 cm) beträgt 540 : 39,2 cm x 2,54 = 35 dpi

Maximal notwendiger Betrachtungsabstand = 7600 : Physikalische Auflösung (35 dpi) = 220 cm

220 cm : 80 cm (Diagonale) = Faktor 2,7

Aus einem Betrachtungsabstand von dem 3fachen der Diagonalen eines 16:9 PAL TVs, was etwa dem 3,5fachen der Diagonalen eines 4:3 PAL TVs entspricht, kann also ein Bild mit höherer pysikalischer Auflösung nicht schärfer gesehen werden.

Die Auflösung des heutigen Fernsehstandards PAL beträgt rund
540 Zeilen. Die sind aus dem 3fachen der Bildschirmdiagonalen
eines 16:9 TVs oder dem 3,5fachen der Diagonalen eines 4:3 TVs
nicht mehr zu differnzieren. Um von HDTV zu profittieren muss
der
Betrachtungsabstand schon duetlich geringfer sein. Bei 80 cm
Diagonale eines 16:9 TVs also deutlich unter 2,40 Metern.

Was willst du uns damit sagen?
Auch nach dreimaligen Lesen erschließt sich mir der Sinn
nicht.

siehe oben.

HDTV hat übrigens auch nicht mehr Farben als digitales PAL.

Hä, warum sollte auch?

Wird öfters mal behauptet.

Was aber hauptsächlich gegen HDTV spricht, ist der eingebaute
Kopierschutz HDCP mit dem sich sämtliche Aufnahmen unterbinden
lassen. Wer ein TV mit HDCP Kopierschutz („HD ready“, „HD
kompatibel“, etc.) kauft, verzichtet auf sein bezahltes Recht
auf Privatkopie, nach § 53 Urhebergesetz. Siehe:

Das hat mit HDTV erstmal gar nichts zu tun und wird sicherlich
sehr bald auch bei normalen TV Programmen kommen. Die Insel
der
Glückseligkeit wird auch in DEU ziemlich bald vorbei sein.

Und nu erklärst du mir noch, warum ich auf mein Recht
verzichte, wenn
ich einen Fernseher kaufe der „auch“ in der Lage ist
verschlüßelten
Kontent anzuzeigen.
Niemand zwingt dich verschlüßelten Konten zu schauen oder gar
zu
kopieren. Wenn niemand es tut, dann wird es auch nichts
verschlüßeltes
geben, denn wo kein Markt da kein Produkt.
Ich denke du fürchtest eher, das den meisten Mitmenschen das
sche…
egal ist und du dann doch geschützten Kontent kaufen müßtest.

Das Problem ist, das die Sender gezwungen werden können HDCP einzusetzen, wenn sich HDCP TVs verbreiten. Dann dürfte es mit dem Aufnehmen von Spielfilmen vorbei sein.

Grüsse - Stefan

Der Unterschied in der Bildqualität zwischen einem SVGA- (4:3,
800x600 Punkte) und einem ordentlichen WXGA- (16:9, 1280x720
Punkte) Projektor sind schon (auch bei einer PAL-Ansteuerung,
also auch mit DVD) gewaltig.

Für DVDs sollte der Beamer am besten 576 Zeilen Auflösung haben. Die Umrechnung auf 600 oder 720 kann zu deutlichen Qualitätsverlusten führen.

Der Betrachtungsabstand für DVDs sollte mindestens das (4) - 5fache der Höhe der sichtbaren Bildhöhe betragen.

Für DVDs sollte der Beamer am besten 576 Zeilen Auflösung
haben. Die Umrechnung auf 600 oder 720 kann zu deutlichen
Qualitätsverlusten führen.

Erstens es gibt AFIK keine Projektoren mit 576 Zeilen auf dem Markt. Ich weiss also nicht, was der Tipp soll.

Und zweitens soetwas kann nur jemand erzählen, der noch nie SVGA- mit WXGA-Projektoren ernsthaft verglichen hat.

Der Betrachtungsabstand für DVDs sollte mindestens das (4) -
5fache der Höhe der sichtbaren Bildhöhe betragen.

Sagen wir lieber, daß zweifache Bildbreite absolut ausreichend ist.

MfG

C.

Abend Namensvetter!

Ich möchte nicht wirklich auf alle deine Rechnungen eingehen aber
eine Frage hätte ich da mal.
Hast du schon mal echtes HDTV auf einem nativ 1080i LCD Fernseher
gesehen?
Meine Meinung, das sieht geil aus, aus einem Meter, zwei Meter und
auch 3 Meter.

Ich möchte damit wirklich nicht sagen, deine Rechnungen sind falsch,
sondern eher das Auge sieht es anders oder besser man empfindet das
nicht so.

Das waren alles keine Fernseher mit 1080i nativ!
Bei diesen 12 hundert mal irgendwas Schüsseln stimmt das, bei
echter 1080 Auflösung nicht, da der Fernseher nur verdoppeln muß.

Nur sehr wenige Fernseher haben die 1080er Auflösung. Die
meisten haben lediglich 768 Zeilen.

Das ist wohl wahr nur kann ich nicht auf der einen Seite von
HDTV sprechen und habe dann kein Gerät was dies auch darstellen kann.

Schau dir sowas mal an, das sieht geil aus und ist leider schweine
teuer, aber die Zeit wird es richten.

Viele Flache haben aber nur die 480 Zeilen Auflösung oder die
HD Auflösung.

Das sind Plasmas, bei LCDs hat man eigentlich generell höhere
Auflösungen.

Plasmas haben in der Regel 768 Zeilen Auflösung. LCDs finden
sich in allen Auflösungen.

Nöö.

HDTV hat übrigens auch nicht mehr Farben als digitales PAL.

Hä, warum sollte auch?

Wird öfters mal behauptet.

Hab ich noch nie gehört aber egal. :smile:

Das Problem ist, das die Sender gezwungen werden können HDCP
einzusetzen, wenn sich HDCP TVs verbreiten. Dann dürfte es mit
dem Aufnehmen von Spielfilmen vorbei sein.

Ich denke das ist eher anders herum. Wer kein HDCP kann bekommt keinen
aktuellen Kontent mehr. Es gibt kein Land in unserer Nachbarschaft
das nicht irgend ein Verschlüsselungssystem hat.
Die Verbreitungsrechte für einen Film kosten halt einen Haufen Geld
wenn man dies für ganz Europa (Astra) bezahlen muß.
Festplatten Receiver wird es trotzdem noch geben, nur eine DVD kannst
du dir nicht davon machen.
Mir wäre es egal da ich auch Jäger bin aber kein Sammler. :smile:

Gruß Stefan

Abend Namensvetter!

Hallo,

Ich möchte nicht wirklich auf alle deine Rechnungen eingehen
aber
eine Frage hätte ich da mal.
Hast du schon mal echtes HDTV auf einem nativ 1080i LCD
Fernseher
gesehen?

Ja!

Meine Meinung, das sieht geil aus, aus einem Meter, zwei Meter
und
auch 3 Meter.

Ja, aber PAL sieht aus den genannten Betrachtungsabständen nicht schlechter aus.

Ich möchte damit wirklich nicht sagen, deine Rechnungen sind
falsch,
sondern eher das Auge sieht es anders oder besser man
empfindet das
nicht so.

„Über die tatsächliche Bildqualität sagt die Panal-Auflösung (…) nicht viel aus: Wie bei anderen TV-Techniken entscheidet darüber vor allem die Signalverarbeitung des Geräts.“ video (10/2005 Seite 61).

„Natürlich waren die Tester auch gespannt darauf, ob der Sharp mit PAL optimal Auflösung bei HDTV-Signalen tatsächlich von seiner skalierungs-freundlichen Zeilenzahl profitieren kann. Und tatsächlich, das Panal sevierte die HDTV-Formate (1080i/720p) in einer Präsision, wie sie dem 768-er Display der Philips-Referns nicht ganz gelang. Auch der Vergleich mit dem Loewe Xelos SL HD zeigte kein anderes Ergebnis.“ (10/2005 Seite 33). oder hier:

http://www.video-magazin.de/tv_sat/testberichte/zeil…

Das Problem ist, das die Sender gezwungen werden können HDCP
einzusetzen, wenn sich HDCP TVs verbreiten. Dann dürfte es mit
dem Aufnehmen von Spielfilmen vorbei sein.

Ich denke das ist eher anders herum. Wer kein HDCP kann
bekommt keinen
aktuellen Kontent mehr.

Nein, PAL kann nicht HDCP verschlüsselt werden, da die meisten PAL Geräte keinen HDCP Chip haben. Auch in den USA und Japan wird HDTV ohne HDCP gesendet, da die Zuschauer keine HDCP TVs haben. Die hatten sozusagen die „Gnade der frühen Geburt“. Nur wenn genügend Zuschauer bei uns bei PAL bleiben, da ihnen HDTV eh nichts bringt, ist gewährleistet, dass man in Zukunft wie gewohnt aufnehmen kann. HDCP kan auch das Aufnehmen auf Festplattenrcorder unterbinden.

Übrigens:

„Die klassische Bildröhren-Technik liefert erfahrungsgemäß Top-Bilder. Röhren-TVs sind erste Wahl, wenn viel Bildqualität für wenig Geld gefragt ist.“ video (10/2005 Seite 66). Dazu:
http://www.gmx.net/de/themen/computer/hightech/techn…

Grüsse - Stefan

Für DVDs sollte der Beamer am besten 576 Zeilen Auflösung
haben. Die Umrechnung auf 600 oder 720 kann zu deutlichen
Qualitätsverlusten führen.

Erstens es gibt AFIK keine Projektoren mit 576 Zeilen auf dem
Markt. Ich weiss also nicht, was der Tipp soll.

METAvision NHT-576 DLP
DLP-Projektor (1x 0.70") • Auflösung (nativ): WSVGA (1024x576)
http://www.heise.de/preisvergleich/a192656.html

Der Betrachtungsabstand für DVDs sollte mindestens das (4) -
5fache der Höhe der sichtbaren Bildhöhe betragen.

Sagen wir lieber, daß zweifache Bildbreite absolut ausreichend
ist.

Für 4:3 das (3) - 3,5fache der Bildbreite

Für 16:9 das (2) - 2,5fache der Bildbreite

Grüsse

Morgen!

Meine Meinung, das sieht geil aus, aus einem Meter, zwei Meter
und
auch 3 Meter.

Ja, aber PAL sieht aus den genannten Betrachtungsabständen
nicht schlechter aus.

Doch PAL sieht aus einem Meter auf einer 80er Röhre grausam aus.

„Über die tatsächliche Bildqualität sagt die Panal-Auflösung
(…) nicht viel aus: Wie bei anderen TV-Techniken entscheidet
darüber vor allem die Signalverarbeitung des Geräts.“ video
(10/2005 Seite 61).

Da bin ich halt anderer Meinung, das ist genauso wie mit PC-Monitoren,
ich sehe meinem Flachmann sehr wohl die Auflösung an.
Desweiteren halte ich es für die komplett falsche Vorgehensweise
das TV irgend etwas rechnen zu lassen. Das Panel soll mit 1080i
angesteuert werden und dies auch nativ darstellen, alle rechnerei
passiert bitte im Decoder (MPEG2 oder H264) der kann das
viel, viel, viel besser. Der Decoder weiß sogar ob das Quellmaterial
interlaced war oder nicht, der Fernseher hat kaum eine Chance das
rauszubekommen.

PC-Monitore (LCDs) werden auch immer in ihrer nativ Auflösung
getestet, mir ist unverständlich warum dies bei TVs auf einmal
anders sein sollte.
Es reicht eben nicht ein HDTV Sichtgerät zu kaufen, man muß schon
einen geeigneten Zuspieler haben sonst wird das nix.
Das ist jedem bei PC-Monitoren klar, wenn meine Grafikkarte keine
1600*1200 kann dann kaufe ich keinen Monitor der diese Auflösung
hat.

Nein, PAL kann nicht HDCP verschlüsselt werden, da die meisten
PAL Geräte keinen HDCP Chip haben. Auch in den USA und Japan
wird HDTV ohne HDCP gesendet, da die Zuschauer keine HDCP TVs
haben. Die hatten sozusagen die „Gnade der frühen Geburt“. Nur
wenn genügend Zuschauer bei uns bei PAL bleiben, da ihnen HDTV
eh nichts bringt, ist gewährleistet, dass man in Zukunft wie
gewohnt aufnehmen kann. HDCP kan auch das Aufnehmen auf
Festplattenrcorder unterbinden.

Ich glaube du würfelst hier einiges durcheinander.
HDCP wird nicht gesendet sondern ist lediglich eine Verschlüsselung
der unkomprimierten Daten auf einer Überstragungsstrecke (hier
DVI oder HDMI). Programme die verschlüsselt gesendet werden, sind
meist AES128 codiert.
HDCP hat nichts, aber auch gar nichts mit aufzeichnen zu tun.

Ob Programme verschlüsselt gesendet werden und der Receiver angewiesen
wird die Daten auf dem Kabel zu schützen ist eine andere Frage.
Wenn PAL über DVI oder HDMI kommt, kann man es natürlich auch
HDCP schützen. In der analogen Welt gibt es auch schon lange
Mechanismen (MacroVision) die in der Lage sind das Aufzeichnen zu
unterbinden.
Mehr schlecht als Recht, ich weiß, aber für die meisten ist es eine
unüberwindbare Hürde.

Übrigens:
Röhren-TVs sind erste Wahl, wenn viel Bildqualität
für wenig Geld gefragt ist.

Hab ich nie bestritten, nur es geht besser aber nicht für wenig Geld.

Gruß
Stefan

Hallo,

Ja, aber PAL sieht aus den genannten Betrachtungsabständen
nicht schlechter aus.

Doch PAL sieht aus einem Meter auf einer 80er Röhre grausam
aus.

Für PAL habe ich ja auch das 2,5 - 3fache der Diuagonalen genannt. Das sind bei 80 cm Diagonale 2 - 2,40 Meter. Nur sehr wenige sizen näher vor dem TV.

„Über die tatsächliche Bildqualität sagt die Panal-Auflösung
(…) nicht viel aus: Wie bei anderen TV-Techniken entscheidet
darüber vor allem die Signalverarbeitung des Geräts.“ video
(10/2005 Seite 61).

Da bin ich halt anderer Meinung, das ist genauso wie mit
PC-Monitoren,
ich sehe meinem Flachmann sehr wohl die Auflösung an.
Desweiteren halte ich es für die komplett falsche
Vorgehensweise
das TV irgend etwas rechnen zu lassen.

Welche Auflösung hat den dein PC Monitor?

PC-Monitore (LCDs) werden auch immer in ihrer nativ Auflösung
getestet, mir ist unverständlich warum dies bei TVs auf einmal
anders sein sollte.

Weil es drei normen gleichzeitig gibt. PAL 576 Zeilen, HDTV mit 720 Zeilen und HDTV mit 1080 Zeilen. Ein gutes TV muss alle Normen auch gut darstellen können.

Nein, PAL kann nicht HDCP verschlüsselt werden, da die meisten
PAL Geräte keinen HDCP Chip haben. Auch in den USA und Japan
wird HDTV ohne HDCP gesendet, da die Zuschauer keine HDCP TVs
haben. Die hatten sozusagen die „Gnade der frühen Geburt“. Nur
wenn genügend Zuschauer bei uns bei PAL bleiben, da ihnen HDTV
eh nichts bringt, ist gewährleistet, dass man in Zukunft wie
gewohnt aufnehmen kann. HDCP kan auch das Aufnehmen auf
Festplattenrcorder unterbinden.

Ich glaube du würfelst hier einiges durcheinander.
HDCP wird nicht gesendet sondern ist lediglich eine
Verschlüsselung
der unkomprimierten Daten auf einer Überstragungsstrecke (hier
DVI oder HDMI). Programme die verschlüsselt gesendet werden,
sind
meist AES128 codiert.
HDCP hat nichts, aber auch gar nichts mit aufzeichnen zu tun.

Natürlich wird nicht selbst HDCP verschlüsselt gesendet. Aber dem Reciever wird gesagt, er soll HDCP Verschlüsseln und die analogen Ausgänge abschalten. Auch bei PAL kann man das mit HDCP machen. Aber nur wenn es genug HDCP Gerätegibt. Für DVB ist auch ein Kopierschutz geplant. Siehe:

Beim Digital Video Broadcasting Forum (DVB-Forum) wird an einer Super-DRM-Architektur für die Zukunft gearbeitet. Die sogenannte Copyright Protection Technical Working Group (CPTWG) des Standardisierungsgremium tagte vergangene Woche und diskutierte Einzelheiten des geplanten Content Protection Copyright Management (CPCM) Standard, dessen Referenzmodell sie in einem ersten Entwurf im November auch auf einer registrierpflichtigen Webseite vorgelegt hat. Einen Zeitplan zum Abschluss der Arbeiten gibt es noch nicht.

Nach Angaben der Electronic Frontier Foundation (EFF) soll der Standard dem European Telecommunications Standards Institute (ETSI) zur Verabschiedung vorgelegt werden. Damit würde sich Europa, so die Einschätzung der EFF, ein DRM-Regime geben, das die umstrittenen „US Broadcast Flag“-Regelungen noch übertrifft. EFF warnt vor allem davor, dass CPCM qua Regulierung umfassend durchgesetzt werden soll und anders als das Broadcast Flag die Hardwarehersteller bindet.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/67231

HDCP ist übrigens nur ein Teil eines umfassenden DRM Systems für Internet, Radio- und TV-Empfang und Mobilfunk, das sich „Marlin“ nennt.
http://www.diepresse.com/Artikel.aspx?channel=h&ress…

Ob Programme verschlüsselt gesendet werden und der Receiver
angewiesen
wird die Daten auf dem Kabel zu schützen ist eine andere
Frage.
Wenn PAL über DVI oder HDMI kommt, kann man es natürlich auch
HDCP schützen. In der analogen Welt gibt es auch schon lange
Mechanismen (MacroVision) die in der Lage sind das Aufzeichnen
zu
unterbinden.
Mehr schlecht als Recht, ich weiß, aber für die meisten ist es
eine
unüberwindbare Hürde.

Eine kleine Störung des analogen Signals…

Röhren-TVs sind erste Wahl, wenn viel Bildqualität
für wenig Geld gefragt ist.

Hab ich nie bestritten, nur es geht besser aber nicht für
wenig Geld.

Ob es besser geht, darüber kann man streiten Röhren sind sicher oberhalb von 80 cm Diagonaloe einfach zu groß. Dazu Links:

*Vergleich von Röhren-, Plasma- und LCD-TVs
http://www.redcoon.de/preisknaller/Plasma_TV_Info.html

* gmx/dpa: „Breitbild-Röhrenfernseher konkurrieren mit Flachbild-TV“
http://www.gmx.net/de/themen/computer/hightech/techn…

*heise: „Rückprojektions-Fernseher contra Plasma-Bildschirme“
http://www.heise.de/newsticker/result.xhtml?url=/new…

Grüsse - Stefan

Hallo,
mir ist leider nicht mehr zum Betreff eingefallen. Ich
überlege mir einen HDTV-Beamer zu holen.

Zum Thema HDTV wurde ja schon genug geschrieben.
Wenn du dir einen Beamer kaufst dann achte unbedingt
auf die folgekosten.Eine durchgebrannte Projektorbirne
kann RICHTIG ins Geld gehen…Einige Hundert Euro koennen
dann faellig werden.Informiere dich beim Modell deiner
Wahl was hier eine Ersatz birne kostet…Wie lange ist die Lebensdauer,
Gibt es einen Eco Modus mit dem man die Lebensdauer steigern kann ?.
Kann man die Birne selber austauschen oder muss man das beim
Fachmann machen lassen ??.

Ich hatte mal vor 10 Jahren einen LCD Projektor der recht gut war.
Hatte 8000 Dm gekostet.Als die Birne durchbrannte hat das mal eben
900 Dm gekostet !!!.
Ich habe den sofort nach den Einbau verkauft .-).

Mfg Thomas Brucker