Heizkörper heizen-obwohl Ventile auf 0

Haus & Garten Handwerk allgemein
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Hallöle,

da bin ich wieder ;o) Nochmal vielen Dank für all die hilfreichen Tipps bei der letzten Frage!
Ich war jetzt persönlich vor Ort bei meiner Mutter und möchte meine neuen Erkenntnisse berichten und habe die möglichen mir bisher genannten Ursachen mal mit eingebaut:

Therme: E.L.M. Haller-Meurer im Flur.
Wohnung: 2 ZDB (Küche im Wohnzimmer)
Ventile: oben an den Heizkörpern, drehbar von 0-5
Heizkörper:
Flur (Ventil immer zu)
Bad( Ventil nur bei Bedarf aufgedreht)
Schlafzimmer (Ventil immer zu)
Wohnzimmer 2 Heizkörper-ein kleiner (bisher) immer zu + ein großer- wird regelmässig in der Heizzeit benutzt.

Problem: Heizkörper im Schlafzimmer + der kleine im Wohnzimmer heizen, obwohl Ventile auf Null gedreht sind. Und die werden richtig heiss!
Im Wohnzimmer (kleiner Heizkörper) hört man auch ein Rauschen, sobald die Therme angeschalten wird.

Mögliche Ursachen könnten sein:

„Thermostatkopf hat Frostsicherung die automatisch, auch bei geschlossenem Ventil öffnet um Einfrieren des Heizungswasseres zu verhindern“

----->Anmerkung:
wir hatten bei der Prüfung diesmal kein Fenster auf, das Zimmer war normal warm-ich hab die Therme zur Überprüfung der beschriebenen Probleme angemacht und der Heizkörper im Flur und im Bad (beide auf Null gedreht) wurden nicht heiss.

„Thermostatventil bzw Thermostatfühler am Heizkörperventil defekt“

->Frage: Vom Fachmann reparieren lassen oder kann man da selber was tun?

Der große Heizkörper (ca. 1,20 m lang, aber sehr dünn) wird während der Winterzeit eigentlich regelmässig benutzt. Dabei wärmt sich der HLals erstes rechts vom Ventil her auf und arbeitet sich vorwärts-wird aber links kaum mehr als handwarm. Dreht man das Ventil auf 0, wird der Körper langsam ganz kalt (so sollte es ja auch sein). Dreht man es auf, hört man das Wasser einfließen. Entlüftet hab ich.

Mögliche Ursachen könnten sein:

->Hydraulisches Problem

->Luftsack in der Leitung

->Anlageteile nicht richtig entlüftet

->Möglicherweise Vor und Rücklauf vertauscht
----->Test:
„Heizkörperventil aufdrehen und dann mit der Hand prüfen ob das Thermostatventil oder der Rücklauf warm wird. Thermostat sollte zuerst warm werden. Danach auf die selbe weise prüfen ob der Heizkörper über die gesamte Länge gleichmässig von oben nach unten warm wird“

----->Ergebnis:
wird oben am Ventil zuerst warm, wandert dann von der Ventilseite nach links, jedoch wird die linke Seite nur handwarm.

Mögliche Ursache könnte sein:

„Wird der Heizkörper nur im ersten drittel der Gesamtlänge warm = nicht richtig entlüftet
-zB wenn am Entlüftungsstopfen keine Luft mehr kommt. Dann Hk falsch montiert und hat Steigung zum Heizkörperventil hin. HK kann dann vom Fachmann über die Verschraubung des HK-Ventils entlüftet werden“:

----->Anmerkung:
werde ich zur Sprache bringen, wenn der Installateur zum Jahrescheck kommt.

Weitere mögliche Ursachen:

->Heizkörperventil hängt

-------->Test:
„Stift in der Stopfbuchse ist fest + bewegt sich nicht richtig.
Notlösung: Hammerschlägen gegen das Ventilgehäuse-lieber Fachmann ranlassen“

-------->Anmerkung:
Fachmann kommt meistens so im Oktober

Weitere mögliche Ursachen:

Möglichkeit 1: Die Heizleistung des Gerätes ist viel zu hoch!
Möglichkeit 2: Die Hydraulik ist durcheinander.
Möglichkeit 3: Die Pumpe in der Therme ist defekt und leistet nicht mehr genug

Und weil ich ja handwerklich so begabt bin, habe ich das Ventil jetzt auch noch kaputt gemacht (die Plastiksperre die bei 0 halten soll, ist rausgebrochen-die Ventilkappe sitzt jetzt nur locker auf-deswegen wird jetzt der kleine Heizkörper im Wohnzimmer benutzt-der heizt ja eh mit).
Kann ich selbständig im Baumarkt ein neues Ventil kaufen und aufschrauben? Auf dem Ventil bzw Rohr wo das Ventil draufsteckt habe ich folgende Angaben gefunden:
Junkers
Benteler
1/2 (+Pfeil nach links)
1444

Freue mich wieder auf Eure Antworten-man lernt ja nie aus :o)

Vielen Dank,
Claudia

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Die zunächst teuere aber am Ende billigste Lösung ist es, wenn eine Heizungsbaufirma die Anlage komplett überprüft. Dazu gehört z.B dass das Wasser in der Heizungsanlage erneuert und die Ventile, überprüft werden. In zwei Stunden dürfte diese Arbeit erledigt sein.

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Die zunächst teuere aber am Ende billigste Lösung ist es, wenn
eine Heizungsbaufirma die Anlage komplett überprüft. Dazu
gehört z.B dass das Wasser in der Heizungsanlage erneuert und
die Ventile, überprüft werden. In zwei Stunden dürfte diese
Arbeit erledigt sein.

Ich befürchte, dass macht der Vermieter nicht mit-für den MUSS das so sein.

Gruss,
Claudia

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Hallo,

Dazu gehört z.B dass das Wasser in der Heizungsanlage erneuert

Wozu das?
Gruß
loderunner

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Hallo,

Dazu gehört z.B dass das Wasser in der Heizungsanlage erneuert

Wozu das?
Gruß
loderunner

Durch Verschlammung ( abgelöste Dichtungsmittel, z. B. Hanf), können zugesetzte Vor- / Rücklaufventile, so meine Erfahrung die genannten Probleme verursachen.

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Danke und * für die Erläuterung! (owT)
-nix-

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Hi Claudia,

na da gebe ich doch gerne mal wieder meinen „Senf“ dazu :smile:

zuvor wurde oben geschrieben das du eine Firma kommen lassen solltest die dir das Wasser erneuen sollen.
Das halte ich für unklug, das jetztige Wasser ist s.g. „totes Wasser“
d.h. alle darin ursprünglich enthaltene gelösten Gase sind mittlerweile ausgegast. Das Wasser ist Sauerstofffrei und nicht mehr aggressiv.
Richtig ist das der ehemalig vorhandene Sauerstoff im Heizungswasser sich mit den Anlagenteilen die aus Stahl sind zu Eisenoxid verbunden hat und das Wasser dadurch dunkel bis Schwarz verfärbt hat.
Das ist bei Etagenheizanlagen mit Heizkörpern weiter nicht störend.

Ich hätte noch eine Idee die du bei der anstehenden Wartung ansprechen könntest.
Frage den Monteur ob in der Anlage oderv direkt in der Therme ein Überströmventil vorhanden ist und bitte ihn dieses falls vorhanden zu prüfen.

Zu erklärung: Das Überströmventil ist ein Federbelastetes Ventil und sitzt in einer Kurzschlussstrecke zwischen Vor und Rücklauf der Therme.
Dieses Ventil hat die Aufgabe zu öffnen wenn alle Heizkörperventile geschlossen sind während die Pumpe weiterläuft.
Falls dieses Ventil nicht vorhanden oder nicht öffnet, kann der pumpendruck so hoch sein das, das schwächtste geschlossene Heizkörperventil dadurch aufgedrückt wird.

Gruss, Bernd

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NACHFRAGE

Hallo,

ich hab noch ne Nachfrage:
Wenn die Heizkörperventile alle auf Null geschalten werden (zb wenn zu warm) geht die kleine Flamme in der Therme aus.

Der Installateur hat meiner Mutter gesagt, dass das nicht passieren darf und auch soll sie die Therme nicht ständig an und aus schalten (also Flamme an/aus) da sonst das Gerät kaputt geht und der Verbrauch dann beim „hochfahren“ sehr hoch sei.
Sie muss also immer min. einen Heizkörper auf Stufe 1 laufen lassen-auch wenn sie gar nicht heizen möchte (zB auch wenn sie die Wohnung verläßt). Ist DER Verbrauch nicht wesentlich höher als beim ein/ausschalten der Therme? *total verwirrt*

Sie hatte mal die Ventile alle zugedreht, aber nicht die Flamme in der Therme ausgemacht und da fing das Gerät wohl laut an zu klappern und dann ging die Flamme aus-dies spräche ja eigentlich dafür, dass an der Therme selber kein Ventil vorhanden ist, oder? Ström denn dann Gas aus?

LG
Claudia

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OT sauerstofffreies Wasser
Hallo Bernd,

na da gebe ich doch gerne mal wieder meinen „Senf“ dazu :smile:

bin da ähnlich :smile:

Das halte ich für unklug, das jetztige Wasser ist s.g. „totes
Wasser“
d.h. alle darin ursprünglich enthaltene gelösten Gase sind
mittlerweile ausgegast. Das Wasser ist Sauerstofffrei und
nicht mehr aggressiv.
Richtig ist das der ehemalig vorhandene Sauerstoff im
Heizungswasser sich mit den Anlagenteilen die aus Stahl sind
zu Eisenoxid verbunden hat und das Wasser dadurch dunkel bis
Schwarz verfärbt hat.

ja, ich hab schon Heizungskörper ausgebaut, da war voll schwarzes Wasser drin, also nicht Rostbraun, sondern ganz schwarz.

Nur, Wasser hat doch die chemische Formel H2O, wenn dann da der Sauerstoff weg wäre, bliebe nur noch der Wasserstoff übrig.

Irgendwie glaube ich, diese schwarze Suppe ist weiterhin Wasser, also H2O aber da plantschen halt paar FeO oder so Atome oder wie man das nennt rum die das ganze schwärzen.

Vielleicht kann das ja mal jmd. mit Ahnung von Chemie aufklären, also ob es sauerstofffreies Wasser gibt.

Gruß
Reinhard

Das ist bei Etagenheizanlagen mit Heizkörpern weiter nicht
störend.

Ich hätte noch eine Idee die du bei der anstehenden Wartung
ansprechen könntest.
Frage den Monteur ob in der Anlage oderv direkt in der Therme
ein Überströmventil vorhanden ist und bitte ihn dieses falls
vorhanden zu prüfen.

Zu erklärung: Das Überströmventil ist ein Federbelastetes
Ventil und sitzt in einer Kurzschlussstrecke zwischen Vor und
Rücklauf der Therme.
Dieses Ventil hat die Aufgabe zu öffnen wenn alle
Heizkörperventile geschlossen sind während die Pumpe
weiterläuft.
Falls dieses Ventil nicht vorhanden oder nicht öffnet, kann
der pumpendruck so hoch sein das, das schwächtste geschlossene
Heizkörperventil dadurch aufgedrückt wird.

Gruss, Bernd

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Hallo Bernd,

Hallo Reinhard

na da gebe ich doch gerne mal wieder meinen „Senf“ dazu :smile:

bin da ähnlich :smile:

Schön :smile:

Das halte ich für unklug, das jetztige Wasser ist s.g. „totes
Wasser“
d.h. alle darin ursprünglich enthaltene gelösten Gase sind
mittlerweile ausgegast. Das Wasser ist Sauerstofffrei und
nicht mehr aggressiv.
Richtig ist das der ehemalig vorhandene Sauerstoff im
Heizungswasser sich mit den Anlagenteilen die aus Stahl sind
zu Eisenoxid verbunden hat und das Wasser dadurch dunkel bis
Schwarz verfärbt hat.

ja, ich hab schon Heizungskörper ausgebaut, da war voll
schwarzes Wasser drin, also nicht Rostbraun, sondern ganz
schwarz.

Die färbung ist Anlagenabhängig und hängt daran welcher Werkstoffmix in der Anlage verbaut worden ist aber auch in welcher Qualität das Füll und Ergänzungswasser ist zB Anlagenfüllung über mobile Vollentsalzeranlage und Heizungswassernachbehandlung zB Sauerstoffpufferung

Nur, Wasser hat doch die chemische Formel H2O, wenn dann da
der Sauerstoff weg wäre, bliebe nur noch der Wasserstoff
übrig.

Das stimmt, nur ich spreche hier nur über den Sauerstoffanteil der mit all den anderen Gasen im H2O gelöst ist.
diese Gase perlen ähnlich wie bei einer geöffneten Sektflasche bei Temperatur oder Druckveränderung aus.

Irgendwie glaube ich, diese schwarze Suppe ist weiterhin
Wasser, also H2O aber da plantschen halt paar FeO oder so
Atome oder wie man das nennt rum die das ganze schwärzen.

Klar ist das noch Wasser „H2O“ Wasserstoff mit Sauerstoff chemisch verbunden. Um jedoch hieraus den Sauerstoff gasförmisch abzutrennen geht nur über die Eletrolyse und eine Menge Energiezuführung in Form von Elektrizität.

Vielleicht kann das ja mal jmd. mit Ahnung von Chemie
aufklären, also ob es sauerstofffreies Wasser gibt.

BEISPIEL: Fische geht es pudelwohl, im kühlen, sprudeldem Gebirgsbach, in dem durch die schnelle Strömung viel Sauerstoff gelöst wird.
Im stehenden Tümpel bei sehr warmen Wetter geht der gelöste Sauerstoffgehalt rapide gegen null und die Fische geben den Löffel ab

Gruß
Reinhard

Gruss, Bernd

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Hallo Bernd,

Nur, Wasser hat doch die chemische Formel H2O, wenn dann da
der Sauerstoff weg wäre, bliebe nur noch der Wasserstoff
übrig.

Das stimmt, nur ich spreche hier nur über den Sauerstoffanteil
der mit all den anderen Gasen im H2O gelöst ist.
diese Gase perlen ähnlich wie bei einer geöffneten Sektflasche
bei Temperatur oder Druckveränderung aus.

hättest doch gleich von Alk erzählt, das hätte ich gleich kapiert :smile:

Vielleicht kann das ja mal jmd. mit Ahnung von Chemie
aufklären, also ob es sauerstofffreies Wasser gibt.

BEISPIEL: Fische geht es pudelwohl, im kühlen, sprudeldem
Gebirgsbach, in dem durch die schnelle Strömung viel
Sauerstoff gelöst wird.
Im stehenden Tümpel bei sehr warmen Wetter geht der gelöste
Sauerstoffgehalt rapide gegen null und die Fische geben den
Löffel ab

Jetzt habe ich verstanden wie du das mit Suaerstoffrei gemeint hattest.

Gruß
Reinhard

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Hallo,

ich hab noch ne Nachfrage:
Wenn die Heizkörperventile alle auf Null geschalten werden (zb
wenn zu warm) geht die kleine Flamme in der Therme aus.

Hallo Claudia,
so langsam wandert dieser Artikel ins Archiv und ich kann die vorigen Antworten von dir nicht so einfach nachlesen.

soweit ich mich erinnere ist es eine Haller Meurer Therme. stimmt das soweit?

Der Installateur hat meiner Mutter gesagt, dass das nicht
passieren darf und auch soll sie die Therme nicht ständig an
und aus schalten (also Flamme an/aus) da sonst das Gerät
kaputt geht und der Verbrauch dann beim „hochfahren“ sehr hoch
sei.

das ist totaler quatsch

Sie muss also immer min. einen Heizkörper auf Stufe 1 laufen
lassen-auch wenn sie gar nicht heizen möchte (zB auch wenn sie
die Wohnung verläßt). Ist DER Verbrauch nicht wesentlich höher
als beim ein/ausschalten der Therme? *total verwirrt*

ich auch, das ist Blödsinn

Sie hatte mal die Ventile alle zugedreht, aber nicht die
Flamme in der Therme ausgemacht und da fing das Gerät wohl
laut an zu klappern und dann ging die Flamme aus-dies spräche
ja eigentlich dafür, dass an der Therme selber kein Ventil
vorhanden ist, oder?

Genau so klingt es, das Klappen kommt wohl daher, das die Pumpe gegen ein geschlossenes Heizungssystem drückt.
Also lass dir mal bei der nächsten Wartung das Überströmventil zeigen.
Wenn nicht vorhanden sollte es nachgerüstet werden.

Oder besser falls ich recht habe mit Haller Meurer, sollte der Vermieter mal über ein komplett neues Gerät nachdenken.
Denn das jetzige währe um die 25 bis 30 jahre alt und hat sein Geld verdient.

Ström denn dann Gas aus?

Nein zu keiner Zeit, keine Gefahr.

Gruss, Bernd

LG
Claudia