Heizung: Raumtemperatur bei alt/neu

Hallo,

ich habe Probleme unsere neue Heizung vernünftig einzustellen.

Heizungsanlage ist klassische Radiatorheizung, jeder Körper mit Thermostatventil (kein Funk oder einzelnd programmierbar).

Alte Therme wurde über Raumthermostat im Wohnzimmer gesteuert, also vorm Schlafengehen runterdrehen und die Anlage schaltete gesamt ab.

Neue Therme:
Ich kann für jeden Wochentag stundengenau die Nachtabsenkung einstellen, nur es wirkt sich nicht wirklich aus.

Diese Nachtabsenkung kann sich doch auch nur auf die Vorlauftemperatur beziehen, d.h. doch aber nur dass die Heizkörperthermostate länger öffnen um die eingestellte Temperatur zu erreichen, also muss ich jetzt jeden Thermostat runterdrehen.

Eine Möglichkeit ist natürlich, die Heizung ganz abzuschalten, aber das ist bei tiefen Temperaturen ungemütlich.

Irgendwie ist das ganze nicht komfortabel.

Wie könnte der Mechanismus wirken, dass die Raumtemperaturen abgesenkt werden ohne dass ich die Ventile verstelle???

Danke für Tipps

Gruß Volker

Hallo Volker,

gleich vorweg, ich bin nicht vom Fach.

Diese Nachtabsenkung kann sich doch auch nur auf die
Vorlauftemperatur beziehen, d.h. doch aber nur dass die
Heizkörperthermostate länger öffnen um die eingestellte
Temperatur zu erreichen, also muss ich jetzt jeden Thermostat
runterdrehen.

Warum? Wenn Du Nachts die Kesseltemperatur auf 17 Grad ??? runterstellst wird halt nur „kaltes“ Wasser durch die Anlage gepumpt. Ich weiß nicht ob heutige Anlagen das können, aber wenn zudem noch die Pumpe auf min. Föderleistung gedrosselt wird, sollte sich das doch wohl bemerkbar machen.
Mal schauen wann die Installateure auftehen und mich für dies Aussage steinigen :smile:

Gruß Detlef

Hallo Detlef,

schönen Dank.

Die letzten Jahre waren bei mir turbulent, so dass ich beim Einbau, Inbetriebnahme nicht anwesend war. Fa. existiert nicht mehr.
Jetzt habe ich (leider, d.h. arbeitslos) Zeit mir das Ganze mal anzuschauen.
Ich kann in der Tat, z.B. im Wohnzimmer die Ventile auf volle Krafte stellen (dies ist unser kältester Raum) und die Heizkurve dann so hinpuzzeln, dass eine komfortable Temperatur erreicht wird.
Dadurch habe ich aber auch schon die max. Temp. (Wohnzimmer) festgelegt, Erhöhung geht nur noch an der Therme.
Ok, die Nebenräume sind aber deutlich kleiner, also schneller warm.
Wenn jetzt die Nachtabsenkung (ca. - 5 K) einsetzt, kühlt das Wohnzimmer ab, das ist i.O. Aber die Nebenräume werden trotz der geringeren Vorlauftemp. immer noch normal warm, also doch die Ventile an jedem Heizkörper drosseln.
Es ist ja überschaubar, aber ein klarer Komfor-Verlust gegenüber der alten einfachen Anlage.
Diese Anlage schaltet die Heizung nur bei Temp. unter +3 C ganz ab, zurzeit also nicht.
Vielleicht wird das Problem jetzt etwas deutlicher.
Gruß Volker

Hallo Volker,
wenn die Nebenräume immer noch warm werden, dann stimmt tatsächlich was nicht.

  1. Möglichkeit.
    Die Heizkörper sind so groß, dass die niederigere Vorlauftemperatur ausreicht, den/die Raum/Räume weiter zu heizen.
    Die Thermostate niederiger zu stellen, ist eine Krapflösung.
    Gibt es an den Heizkörperrückläufen ein Ventil an dem Drosselungen vorgenommen werden können. Die Teile sehen etwa so aus:
    http://www.heimeier.com/de/index.asp?art=explorer&g1…
  2. Möglichkeit.
    Die Thermostatventile sind voreinstellbar.
    Welches Vabrikat ist montiert?
  3. Möglichkeit
    Mit der Einstellung an der Therme stimmt was nicht.
    Welches Fabrikat ist montiert? Hast Du keine Unterlagen hierzu ?
    Zunächst mal bis hier.
    Gruß johannes

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Hallo,
erstmal Danke für die Re.

Die Heizkörper sind so groß, dass die niederigere
Vorlauftemperatur ausreicht, den/die Raum/Räume weiter zu
heizen.

Ja, ist so.

Die Thermostate niederiger zu stellen, ist eine Krapflösung.

Stimmt.

Gibt es an den Heizkörperrückläufen ein Ventil an dem
Drosselungen vorgenommen werden können. Die Teile sehen etwa
so aus:
http://www.heimeier.com/de/index.asp?art=explorer&g1…

Nein, es ist ursprünglich eine Schwerkraftheizung gewesen, also Feststoffbrenner ohne Pumpe (ca. 1960). D.h. kein Rücklaufdrosseln und dicke Rohre (1 1/4" ???).

  1. Möglichkeit.
    Die Thermostatventile sind voreinstellbar.
    Welches Vabrikat ist montiert?

Danfoss, Admiral(Bauhaus) gemischt

  1. Möglichkeit
    Mit der Einstellung an der Therme stimmt was nicht.
    Welches Fabrikat ist montiert? Hast Du keine Unterlagen hierzu

Vaillant Thermoblock Klassik Brennwert VC 196 E. Die Unterlagen gehen davon aus, dass ich alle Ventile voll aufdrehe und dann die Regelkurve einstelle. Soweit ok. Aber um unseren kältesten Raum (Wohnzimmer) auf 24 Grad zu bringen muss ich die Vorlauftemperatur auf 70 C einstellen.
24 C (bei Stellung 5) möchte ich haben, um durch Drosseln auf 3 ca. 22 C zu haben.
Bei dieser Einstellung bringt die Absenkung von 5 Grad nichts, da dann ca. 19 Grad erreicht werden, außerdem die Nebenräume immer noch überheizt sind.

Die Lösung, individuell programmierbare Ventile ist mir schlicht zu teuer.

Ich habe heute ´ne Mail an den Hersteller geschickt, vielleicht kommt da ja was.

Eine „Krückenlösung“ ist mir auch noch eingefallen:
Einen Heizwiderstand (z.B. Glühbirne) unter dem Außenfühler installieren und den über Zeitschaltuhr betreiben damit die Anlage denkt es ist wärmer und dann auch ganz abschaltet, aber irgendwie nicht so recht befriedigend.

Ein schönes Wochenende, ist Regelung und Steuerung nicht immer wieder spannend???
Gruß Volker

Hallo,

Neue Therme:
Ich kann für jeden Wochentag stundengenau die Nachtabsenkung
einstellen, nur es wirkt sich nicht wirklich aus.

Als erstes bedeutet Nachabsenkung meist, daß der Heizwasserboiler
nachts nicht mehr versorgt wird. Dazu sollte nachts natürlich die
Solltemp. unter die Nachtabsenktemp. gestellt werden.
Evtl. diese Grenztemp. passend einstellen.

Diese Nachtabsenkung kann sich doch auch nur auf die
Vorlauftemperatur beziehen, d.h. doch aber nur dass die
Heizkörperthermostate länger öffnen um die eingestellte
Temperatur zu erreichen, also muss ich jetzt jeden Thermostat
runterdrehen.

Nein, wenn Du am Refrenzregler (also im Wohnzimmer) eine niedrigere
Temp. einstellst, dann sollte die Regelung auch entsprechend
runter fahren. Da gibt es aber einige Aspekte, die da einen
Strich durch die Rechnung machen:

1. Die Heizung ist auf Außentemp.-Fühler eingestellt und denkt sich 
 deshalb: "Auch, draußen ist ja so kalt, da heize ich mal schön 
 weiter"-\> auf "Außen/Innen" oder ganz auf "Innen" einstellen.
 Es kann helfen, die Vorlauftemp. niedriger einzustellen, vor 
 allem wenn die Heizleistung im Vergleich zur Heizlast hoch ist,
 was bei Niedrigenergiehäuser meist der Fall ist.
 Ich habe mit der Außentemp.-führung auch so Probleme, allerdings
 eher im Frühjahr und Herbst, weil da die Sonneneinstrahlung 
 unabhängig von der Außentemp. schon viel bewirkt.

2. Der Regler steht in einem Modus, der eine Grundlast festgelegt.
 Hier wieder das Problem Heizleistung Heizlast.
 Leider haben Heizungsanbieter und Heizungsbauer die Tendenz 
 eine deutlich überdimensionierte Heizung anzubieten.

3. Der Regler ist auf sehr hohen I-Anteil eingestellt.
 Dementsprechend ist die Reaktionsgeschw. sehr langsam.
 Ehe die Heizung auf den niedrigeren Sollwert eingeschwingt,
 ist evtl. schon wieder Morgens. 

4. Position des Solltemperaturgebers ist ungünstig. Wenn der Raum
 deutlich schneller abkühlt als die anderen Räume, dann wird
 natürlich wieder nachgeheizt.
 In solchem Fall müßte der Sollwertgeber versetzt werden.
 Ein solcher Raum sollte auch mehr Radiatorfläche bekommen.

Eine Möglichkeit ist natürlich, die Heizung ganz abzuschalten,
aber das ist bei tiefen Temperaturen ungemütlich.

Beschäftige Dich mal etwas intensiver mit der Betriebsanleitung
des Reglers bzw. auch mit der Serviceanleitung, in der auch die
Parameter beschrieben sind, die etwas tiefer in die Regelung
eingreifen.

Irgendwie ist das ganze nicht komfortabel.

Ja, eigentlich habe ich diesen Eindruck auch. Eine echte
Einzelraumregelung mit elektronischen Ist-/Sollwertgebern in jedem
Raum wäre schon gut. Auch ist die Bedienung dieser tollen
elektronischen Regler oft sehr undurchsichtig.

Wie könnte der Mechanismus wirken, dass die Raumtemperaturen
abgesenkt werden ohne dass ich die Ventile verstelle???

„Versuch macht kluch“.
Gruß Uwi

Hallo Volker,
leider kenne ich die Einstellmöglichkeiten der Vaillant-Regelung nicht auswendig. Bei vielen neuen Heizungsregelungen ist es jedoch möglich, die Absenktemperatur gezielt oder die Differenz zur Tagtemperatur festzulegen. Wenn Du eine niedrigere Absenktemp. wählst, wird es zwar etwas länger dauern, bis das Wohnzimmer wieder die gewünschte Tagtemperatur erreicht, aber das läßt sich durch die Einschaltzeit ja leicht verstellen.

Franz

Hallo Franz,

danke, aber eine Einstellmöglichkeit wird in den Anleitungen für den Endkunden leider nicht beschrieben, nur wie ich die Absenkung ein- oder ausschalten kann.

Gruß Volker

Hallo Volker.

Welche Regelung ist eingebaut? Vaillant hat für den VC eine Raumtemperatur- und eine witterungsgeführte Regelung (mit Aussenfühler) im Angebot. Die Absenkungen gehen von 5 - 20 Grad und sind aus den Bedienungsanleitungen der REGELUNGEN ersichtlich.
Hier die Seite, http://www.vaillant.de/Privatkunden/Systeme_&_Produk…
Rechts die Bedienungsanleitung als download.
Bitte Erfolgsmeldung. (Einfach 20 Grad absenken)
Wenn du keine Zusatzregelung eingebaut hast, läßt sich das Ganze nur manuell einstellen.

Gruß Vanic.

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Hallo Vanic,

zunächst herzlichen Dank, aber das „Kästle“ draußen, ich habe es bis jetzt für den Außentemperaturfühler gehalten, sieht völlig anders aus als das Bild auf dem Link.
Aufschrift „VRC-DCF“, Innenleben (hab gerade keine Cam zur Hand) vergoßene Elektronik, erkennbar eine Ferritantenne. D.h. es wird nur das Empfangsteil der Funkuhr-Steuerung sein.
Es sieht mittlerweile aus, als wenn die Fa. stümper- und fehlerhaft gearbeitet hat, sie hat sich damals auch aus dem Auftrag verabschiedet und wir mussten eine weitere Fa. bitten, den Auftrag zu Ende zu führen.
Eine weiteren Fühler kann ich weit und breit nicht entdecken, geschweige denn eine solche Regelung.

Gruß volker

Nachtrag
ich war etwas zu schnell.
Die Bezeichnungen der Anschlußbelegungen in den Bildern auf den Links legen doch nahe, dass der Außentemperaturfühler integriert ist. Anschlüsse: AF, DCF und To.
Soweit dann doch wohl o.k.
Eine Einstellmöglichkeit der Absenktemp. habe ich aber immer noch nicht gefunden.
„Meine Kamera ist nach Hause gekommen“. Ich schicke dir als Mail mal die pic-s, es muss sich um ein Vorläufermodell handeln.
die Symbole (Tag, Nacht usw.) sind indentisch, nur keine Absenkung.
Gruß Volker

Ergänzung
ich war etwas zu schnell.
Die Bilder in den Links zeigen die gleichen Anschlußbezeichnungen wie mein Kästchen (AF, DCF, To) insoweit wohl ok.

Die Regeleinheit an der Therme sieht anders aus. Meine Cam ist gerade zurückgekommen, ich schicke sie dir als Mail, es muss das Vorläufermodell gewesen sein.(Ca. 6 vielleich auch etwas länger her).

Die Symbole stimmen überein.

Eine Einstellmöglichkeit der Absenktemperatur habe ich immer noch nicht gefunden.

Gruß Volker

Hallo,
vielen Dank an alle, insbesondere auch die Mails, die einiges vertieften.

Kernprobleme sind wohl:

  • alte Schwerkraftanlage, die mit den dicken Rohren
  • Mischung mit „modernen“ Heizkörpern
  • hierdurch sehr unterschiedliche Dimensionierung bzgl. des Raumes
  • ältere Regelung, die keine Beeinflußung der Absenktemp. vorsieht

Ich werde jetzt:

  • Wohnzimmer „volle Kraft“ und auf Normaltemp. einregeln, ohne Spanne nach oben, bei Bedarf muss ich halt an die Therme
  • normale Absenkung nutzen und zusätzlich abends die Sollvorgabe um einige Grad senken, es sollte dann eigentlich morgens fast schon warm sein und der Rest schnell ausgeglichen werden.

Einen schönen Tag

Gruß Volker