Hallo:
Heute war ich in Ramallah. Es war eine Hoellenfahrt, obwohl die stadt von Hebron maximal 40 km enfernt ist. Und da wir G.W Bush zur Zeit als Gast hier haben, lief in meinem Kopf die ganze Zeit der deutsche Satz; "Herr Bush, reissen Sie diese Mauer ein.
(vielleich passt dieser Beitrag in „Plaudwerei“ besser.
Gruesse
Raed
Hallo Raed,
na ja - du hast ja ein Vertrauen in Bush, wenn du ihm sowas zutraust 
Was die Mauer angeht: Irgendwann verschwindet die schon wieder. Aber zuerst muss die Mauer in den Köpfen verschwinden.
Übrigens, hast du auch im Fernsehen gesehen, wie Bush über den Vorfall an der iranischen Grenze und über das Atomprogramm des Iran gesprochen hat? Das war das erste Mal, dass ich bei ihm wirklich das Gefühl hatte, der denkt mal nach. (Sorry Mr. Bush …)
Jedenfalls, Höllenfahrt hin oder her, es ist schön dass es dich noch gibt und dass du offenbar immer noch zur vernünftigeren Hälfte der Menschheit gehörst 
Schöne Grüße
Petra
Hallo Raed,
na ja - du hast ja ein Vertrauen in Bush, wenn du ihm sowas
zutraustWas die Mauer angeht: Irgendwann verschwindet die schon
wieder. Aber zuerst muss die Mauer in den Köpfen verschwinden.Übrigens, hast du auch im Fernsehen gesehen, wie Bush über den
Vorfall an der iranischen Grenze und über das Atomprogramm des
Iran gesprochen hat? Das war das erste Mal, dass ich bei ihm
wirklich das Gefühl hatte, der denkt mal nach. (Sorry Mr. Bush
Hallo Petra,
ich habe die Rede des Herrn Bush nachgelesen:
http://www.faz.net/s/RubE073BC45BF914FEAA6F729039898…
Und ich bekomme Magenschmerzen, wenn ich diese Töne höre. Genau so war es, als er den Irak als größten Terror-Unterstützer bezeichnete und ihm vorwarf, Massenvernichtungsmittel zu besitzen. Was hat man gefunden, nichts…
Naja, der CIA hat sich eben ein bisschen geirrt 
Und heute erzählt ihm der gleiche Verein, dass der Iran sein Atomwaffenprogramm schon vor Jahren eingestellt hat. Jetzt muss er etwas anderes erfinden, um dort auch noch einzugreifen.
Wer hier der größere Terririst ist, sei in meinen Augen dahingestellt.
Nicht, dass Du mich falsch verstehst, ich bin absolut nicht auf Seiten des Iran, aber ich bin absolut auch nicht dafür, dass sich die Amis mit Lug und Trug in der ganzen Welt breit machen und sich als Weltpolizei aufspielen.
Gruß
Jürgen
…)
Jedenfalls, Höllenfahrt hin oder her, es ist schön dass es
dich noch gibt und dass du offenbar immer noch zur
vernünftigeren Hälfte der Menschheit gehörstSchöne Grüße
Petra
Heute war ich in Ramallah. Es war eine Hoellenfahrt, obwohl
die stadt von Hebron maximal 40 km enfernt ist. Und da wir G.W
Bush zur Zeit als Gast hier haben, lief in meinem Kopf die
ganze Zeit der deutsche Satz; "Herr Bush, reissen Sie diese
Mauer ein.(vielleich passt dieser Beitrag in „Plaudwerei“ besser.
Hallo Raed,
Ich lese die nicht gestellte Frage: „Was, zum Teufel, soll diese Mauer hier?“ und gebe mich zufrieden.
Ich kann deine Worte sehr gut verstehen, schließlich bin ich noch ein Kind des Kalten Krieges und stand mehr als einmal mit bangem Herzen am Eisernen Vorhang. Ich war fassungslos vor dem Bahnhof in Bayerisch Eisenstein, wo die Stacheldrahtverhaue quer durch die Bahnhofshalle gingen. Heute fahre ich am früheren Todesstreifen vorbei und wundere mich immer wieder, dass man überhaupt nichts mehr von diesem erkennen kann…
So würde ich mir auch für Dich wünschen (deinen Gedanken historisch korrigierend), ein amerikanischer Präsident würde dem israelischen Ministerpäsident zurufen: „Mr. Olmert, tear down this wall!“
Doch - ich kenne auch die Antwort, die Olmert entgegnen wird. Er wird sagen, der Zaun wird nur solange stehen, wie er für Leib und Leben der israelischen Zivilbevölkerung notwendig ist und er wird verschwinden, sobald keine palästinensischen Selbstmordattentäter unschuldigen Menschen jenseits des Zauns mehr nach dem Leben trachten werden. Sinn und Zweck beider Grenzsperranlagen sind bei näherer Betrachtung nämlich doch recht unterschiedlich.
Wie kann ich das entkräften?
Gruß
Hardey
PS. Allerdings die Praxis der Checkpoints im Westjordanland, daran sollte sich durchaus und schnell etwas ändern. Mit etwas gutem Willen gibt es da bessere und weniger schikanöse Methoden, ohne Nachteile für die israelische Sicherheit.
Funktionalität des Zauns
Er wird sagen, der Zaun wird nur solange stehen, wie er für
Leib und Leben der israelischen Zivilbevölkerung notwendig ist
und er wird verschwinden, sobald keine palästinensischen
Selbstmordattentäter unschuldigen Menschen jenseits des Zauns
mehr nach dem Leben trachten werden.
Hallo,
also wird er nicht verschwinden. Denn wenn er diese seine angebliche Funktion erfüllt und es keine Attentats-Opfer mehr gibt, wird O. sagen: Der Zaun zeigt die beabsichtigte Wirkung. Also muss er stehen bleiben, um die Wirkung zu erhalten, sonst sind wieder unschuldige Menschen gefährdet.
Weiß denn jemand, ob die Attentate durch den Zaun relevant zurückgegangen sind?
Hallo Henry
Weiß denn jemand, ob die Attentate durch den Zaun relevant
zurückgegangen sind?
Laut israelischem Außenministerium ja.
A. Between August 2003 and the end of 2006 the terrorist
organizations operating from Samaria carried out 12 such attacks,
killing 64 Israelis and wounding 445.
B. Between the beginning of the current confrontation in September
2000 and the erection of the security fence and buffer zone in
August 2003, they carried out 73 such attacks, killing 293 Israelis
and wounding 1,950.
(Quelle: http://securityfence.mfa.gov.il/mfm/web/main/mission…).
Die Selbstmordattentate haben also objektiv abgenommen. Dass die Sperranlagen einen Effekt haben, liegt auf der Hand. Ob es weitere Ursachen gibt, das bleibt Spekulation.
Gruß
Hardey
Hallo,
also wird er nicht verschwinden. Denn wenn er diese seine
angebliche Funktion erfüllt und es keine Attentats-Opfer mehr
gibt, wird O. sagen: Der Zaun zeigt die beabsichtigte Wirkung.
Also muss er stehen bleiben, um die Wirkung zu erhalten, sonst
sind wieder unschuldige Menschen gefährdet.
Korrekt.
Weiß denn jemand, ob die Attentate durch den Zaun relevant
zurückgegangen sind?
Das kann man nicht objektiv beurteilen.
Siehe:
"Welche konkreten Auswirkungen hat die Mauer gegenwärtig?
In den letzten Monaten, man könnte sogar sagen im letzten Jahr, gab es sehr viel weniger Selbstmordattentate - nicht so sehr weil die Mauer ihre Wirkung gehabt hat. Sondern weil eine Art Waffenstillstand geschlossen wurde zwischen den Palästinensern und den Israeli , und zwar zwischen Hamas und Israel.
Und Hamas hat sich erstaunlicherweise ganz strikt an die Waffenstillstandsbedingungen gehalten. Und nur erst als die Israeli wieder einmal gezielte Tötungen in den besetzten Gebieten durchgeführt haben, hat dieser Waffenstillstand nicht mehr gehalten."
Quelle:
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/regionen/Israel…
Gruß
karin
Hallo,
Und Hamas hat sich erstaunlicherweise ganz strikt an
die Waffenstillstandsbedingungen gehalten.
Wenn Du die ständigen Raketenangriffe auf Israel (allein 100 Raketen in der letzten Woche) seit dem Verlassen des Gaza-Streifens durch Israel als Waffenstillstand bezeichnest, möchte ich Deine Version von Frieden lieber nicht kennenlernen.
Und nur erst als die Israeli wieder einmal gezielte
Tötungen in den besetzten Gebieten durchgeführt haben,
hat dieser Waffenstillstand nicht mehr gehalten."
Umgekehrt wird ein Schuh draus. Diese gezielten Tötungen von Hamas-Funktionären (welche auch in Israel umstritten sind) wurden wieder aufgenommen wegen der Zunahme der Raketenangriffe auf Israelische Städte.
Gruß
Wolf
Ursache und Wirkung
Ursache und Wirkung eben,
Hallo,
Wenn Du die ständigen Raketenangriffe auf Israel (…)
durch wen?
Umgekehrt wird ein Schuh draus. Diese gezielten Tötungen von
Hamas-Funktionären (welche auch in Israel umstritten sind)
wurden wieder aufgenommen wegen der Zunahme
der Raketenangriffe auf Israelische Städte.
Laut unserem (dem deutschen) Rechtssystem, gilt ein Beschuldigter solange als unschuldig, bis ihm seine Tat nachgewiesen werden kann.
Wenn ein Verdächtigter allerdings durch gezielte Tötung (israelisch = staatlich sanktionierte Ermordung), dem Rechtssystem entzogen wurde, dann kann man eigentlich nur noch versuchen, diese Ermordung und was damit zusammenhängt, aufzuklären.
Gruß
karin
Hallo,
Wenn Du die ständigen Raketenangriffe auf Israel (…)
durch wen?
Liest Du eigentlich Zeitungen o.ä. oder hörst zumindest mal Nachrichten??
http://de.wikipedia.org/wiki/Qassam-Rakete
http://en.wikipedia.org/wiki/Qassam_rocket
Gruß
Wolf
Hallo,
Wenn Du die ständigen Raketenangriffe auf Israel (…)
durch wen?
Liest Du eigentlich Zeitungen o.ä. oder hörst zumindest mal
Nachrichten??
Ja.
http://de.wikipedia.org/wiki/Qassam-Rakete
http://en.wikipedia.org/wiki/Qassam_rocket
Du meinst ein Hinweis auf Wikipedia ist ein Ersatz für ein ordentliches Gerichtsverfahren?
Gruß
karin
[MOD] zurück zum Thema bitte …
Hallo karin,
hier entfernst Du Dich doch zu weit vom Thema ‚Naher Osten‘.
Du weißt ja, daß ich immer per Mail erreichbar bin.
Gruß Rainer
quelle. irgendeine eine pazifisten-gruppe an irgendeiner uni! *totlach* was für eine „zuverlässige quelle“. beim nächten mal gleich die hamas *rolleyes*
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hallo Raed,
na ja - du hast ja ein Vertrauen in Bush, wenn du ihm sowas
zutraustWas die Mauer angeht: Irgendwann verschwindet die schon
wieder. Aber zuerst muss die Mauer in den Köpfen verschwinden.
zu erst müssen die terroristen verschwinden, dann verschwindet die mauer. vorher wäre das selbstmord
Übrigens, hast du auch im Fernsehen gesehen, wie Bush über den
Vorfall an der iranischen Grenze und über das Atomprogramm des
Iran gesprochen hat? Das war das erste Mal, dass ich bei ihm
wirklich das Gefühl hatte, der denkt mal nach. (Sorry Mr. BushHallo Petra,
ich habe die Rede des Herrn Bush nachgelesen:
http://www.faz.net/s/RubE073BC45BF914FEAA6F729039898…Und ich bekomme Magenschmerzen, wenn ich diese Töne höre.
Genau so war es, als er den Irak als größten
Terror-Unterstützer bezeichnete und ihm vorwarf,
Massenvernichtungsmittel zu besitzen. Was hat man gefunden,
nichts…
Naja, der CIA hat sich eben ein bisschen geirrt
nein. saddam und sein regime waren die massenvernbichtungswaffen und die sind jetzt beseitigt.
Und heute erzählt ihm der gleiche Verein, dass der Iran sein
Atomwaffenprogramm schon vor Jahren eingestellt hat. Jetzt
muss er etwas anderes erfinden, um dort auch noch
einzugreifen.
nein er muss nix erfinden. das der iran den terror unterstützt ist eine bekannte sache.
Wer hier der größere Terririst ist, sei in meinen Augen
dahingestellt.
Nicht, dass Du mich falsch verstehst, ich bin absolut nicht
auf Seiten des Iran, aber ich bin absolut auch nicht dafür,
dass sich die Amis mit Lug und Trug in der ganzen Welt breit
machen und sich als Weltpolizei aufspielen.Gruß
Jürgen
…)
Jedenfalls, Höllenfahrt hin oder her, es ist schön dass es
dich noch gibt und dass du offenbar immer noch zur
vernünftigeren Hälfte der Menschheit gehörstSchöne Grüße
Petra
irgendwer muss ja die polzei machen oder? besser, als wenn es die araber oder chinesen tun würden oda?!