Hilfe bei Altdeutscher Schrift von 1892

Hallo!

Ich bin gerade dabei einen Stammbaum meiner Familie zu erstellen.
Bei einigen Namen und Berufsbezeichnungen in zwei alten Stammbüchern habe ich allerdings Probleme diese zu entziffern.

Ich hoffe ihr könnt mir helfen.

Hier die Links:
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Hallo!

Ich bin gerade dabei einen Stammbaum meiner Familie zu
erstellen.
Bei einigen Namen und Berufsbezeichnungen in zwei alten
Stammbüchern habe ich allerdings Probleme diese zu entziffern.

Liebe Annika

Erster schneller Versuch, könnte ich vielleicht bei Sorgfalt noch besser.

1: Sohn der verstorbenen Eheleute Schusters Heinrich Brauckhoff und der Anna Catharina geborene Vennemann zu Datteln
2.: Tochter des Tagelöhners Peter Leitz und der Anna geborene Laarmann zu Meckinghoven, Letztere verstorben
4. Sohn des Klosterknechtes Fritz Heeger und der Dina (?) geborene Sollmann zu Henrichenburg. Ersterer verstorben
5. Tochter des Ackermanns Joseph Neuhaus und der Theresia geborene Schönlau zu Hagen. Letztere verstorben

bei 4. und 6. möchtet Du nur die eingekreisten Namen?

Gruß vom Vieux

  1. Korrektur

  2. Sohn des Ackerknechtes Fritz Heeger und der Dina (?)
    geborene Sollmann zu Henrichenburg. Ersterer verstorben
    nicht Kloster , Acker

Philipp
Heinrich
Wilhelm
Josefine
Heinrich

Elisabeth
Wilhelmine
Berhardine
Josefine
Theresa

Hi, hier meine Lesart. Der Schreiber hat keinen eindeutigen Duktus bei den Initialen und die Nachnamen schreibt er in lateinischer Schrift:

http://www.bilder-speicher.de/09011115970907.gratis-…

Sohn der verstorbenen Eheleute Schusters
Heinrich Branckhoff, und der Anna
Katharina geborene Sennemann zu Satteln

http://www.bilder-speicher.de/09011115767086.gratis-…

Tochter des Tagelöhners Peter Leitz
und der Anna geborene Saarmann
zu Meckinghoven, Letztere verstorben

http://www.bilder-speicher.de/09011115470666.gratis-…

Philipp
Heinrich
?
Josefine
Heinrich Johann

http://www.bilder-speicher.de/09011115795601.gratis-…

Sohn des Ackerknechtes Fritz Heeger
und der Sina geborene Sollmann
zu Henrickenburg, Ersterer verstorben

http://www.bilder-speicher.de/09011115516242.gratis-…

Tochter des Ackersmanns Joseph
Neuhaus und der Theresia geborene
Schönlau zu Hagen, Letztere verstorben

http://www.bilder-speicher.de/09011115567559.gratis-…

Elisabeth
Wilhelmine
Bernardine
Josefine
Theresia

Gruß
Metapher

Vielen Dank!
Das hat mir schonmal weiter geholfen.

Auf Ackerknecht, Ackermann, Tagelöhner und Schuster wäre ich nie gekommen.

Auch auf Heinrich Brauckhoff wäre ich nie gekommen.

Hi, hier meine Lesart. Der Schreiber hat keinen eindeutigen
Duktus bei den Initialen und die Nachnamen schreibt er in
lateinischer Schrift:

Hi, bin auf ein ganz ähnliches Ergebnis gekommen mit wenigen Ausnahmen:

http://www.bilder-speicher.de/09011115970907.gratis-…

Sohn der verstorbenen Eheleute Schusters
Heinrich Branckhoff, und der Anna
Katharina geborene Sennemann zu Satteln

Statt Satteln hätte ich Datteln gelesen, statt Sennemann Vennemann

http://www.bilder-speicher.de/09011115767086.gratis-…

Tochter des Tagelöhners Peter Leitz
und der Anna geborene Saarmann
zu Meckinghoven, Letztere verstorben

http://www.bilder-speicher.de/09011115470666.gratis-…

Philipp
Heinrich
?
Josefine
Heinrich Johann

http://www.bilder-speicher.de/09011115795601.gratis-…

Sohn des Ackerknechtes Fritz Heeger
und der Sina geborene Sollmann
zu Henrickenburg, Ersterer verstorben

Und hier statt Sina Dina.

http://www.bilder-speicher.de/09011115516242.gratis-…

Tochter des Ackersmanns Joseph
Neuhaus und der Theresia geborene
Schönlau zu Hagen, Letztere verstorben

Ackersmann und Ackersknecht, klar! Das A hab ich nicht erkannt und nicht erraten.

http://www.bilder-speicher.de/09011115567559.gratis-…

Elisabeth
Wilhelmine
Bernardine
Josefine
Theresia

Gruß
Metapher

Wow, du bist gut!

-)

Livia

Noch 2 Seiten
Hier habe ich noch zwei Seiten für euch, dabei geht es mir hauptsächlich um die Vornamen.

http://www.bilder-speicher.de/09011118227084.gratis-…

Bergmann … Brauckhoff

Dienstmagd …Seitz oder Leitz.

____

http://www.bilder-speicher.de/09011118969537.gratis-…

Heeger …Stephfan???

Kanzleischriften
Hi Annika,

sicher werden euch diese Beispiellisten gute Dienste leisten

http://www.suetterlinschrift.de/Lese/Kanzlei2.htm
http://www.suetterlinschrift.de/Lese/Kanzlei1.htm

wobei zu beachten ist, daß Nach- und Städtenamen meist in lateinischer Schrift geschrieben wurden.

http://www.bilder-speicher.de/09011118227084.gratis-…

Bergmann … Brauckhoff

Bergmann Joseph Brauckhoff

Dienstmagd …Seitz oder Leitz.

Dienstmagd Anna Maria Leitz

http://www.bilder-speicher.de/09011118969537.gratis-…

Heeger …Stephfan???

Heeger Stephan

Gruß
Metapher

Vielen Dank, ihr habt mir echt weitergeholfen!

Hallo Annika,

zur Information: Du bist dabei, die Ahnentafel Deiner Familie zu erstellen (nicht den Stammbaum! Das ist was ganz anderes! Die Suchrichtung ist entgegengesetzt: Beim Stammbaum gehst Du von einer Urkunde von - sagen wir - 1248 aus und suchst alle Nachkommen dieser Person. Bei der Ahnentafel gehst Du von heute und (vermutlich) Dir aus und suchst alle Vorfahren: Eltern, Großeltern, Urgroßeltern, Ururgroßeltern etc. Der Vorteil einer Ahnentafel ist, dass es genau immer zwei Vorfahren gibt: EINEN Vater und EINE Mutter. Nicht mehr und nicht weniger. Daher hast Du auch keine großen Probleme, diese sinnvoll durchzunummerieren. Bitte verwende das allgemein verwendete System Kékulé, bei dem die männlichen Vorfahren immer gerade Zahlen haben, deren Frauen diese Zahl +1 (= also immer ungerade Zahlen). Beginnend bei Dir mit 1 hat dann Dein Vater 2, Deine Mutter 3, Dein väterlicher Großvater 4, dessen Frau 5, der mütterliche Großvater 6, dessen Frau 7 etc. Damit hat der Vater IMMER die doppelte Nummer vom Kind.

das aber nur am Rande zur Technik. jetzt zu Deinen Leseproblemen:
An solche Schriften wirst Du Dich gewöhnen müssen. Sie sind sogar noch recht schön geschrieben, da gibt es viel schwierigere „Hunde“.

scan 002: Sohn der verstorbenen Eheleute Schusters Heinrich Brauckhuff und der Anna Katharina geborene Vennemann (erster Buchstabe etwas mit Fragezeichen durch den Papierknick) zu Datteln.

Scan 003. Tochter des Tagelöhners Peter Leitz und der Anna geborene Saarmann zu Meckinghoven, letztere verstorben

Scan 005 (nur das Umkringelte): Philipp, Heinrich, Wilhelm, Josefine, Heinrich

Scan 003 (???): Sohn des Ackerknechtes Fritz Heeger und der Dina geborenen Kollmann zu Heurickenburg, ersterer verstorben

Scan 004: Tochter des Ackersmanns Joseph Neuhaus und der Theresia geborenene Schönlau zu Hagen, letztere verstorben.

Scan 006 (wieder nur das umkringelte):Elisabeth, Wilhelmine, Bernarden Josephen (das hätte ich mir gerne weiter vergrößert, um es auch wirklich sicher sagen zu können, aber das geht ja nicht), Theresia.

also ehrlich, dieses Bildprogramm, welches Du verwendest, ist großer Mist. Man kann genau 1x vergrößern, aber dann weder das gesamte Bild verschieben (so dass man zwei Dinge gleichzeitig auf dem Schirm hat: www-Text und Deine Urkunde), noch in einer anderen %-Auflösung weiter vergrößern. Wenn man versucht mit „Halbbild“ zu arbeiten, dann wird es zwar halbiert, aber eben leider auch abgeschnitten, so dass man den Querbalken nicht so hin- und her schieben kann, damit der ganze Text sichtbar wird. Wenn Du es dagegen als jpg schickst, ist das für die, die Dir helfen wollen, viiiiiel angenehmer, da man dort diese Möglichkeiten hat.

Zusätzlich würde ich Dich bitten, entsprechende künftige Anfragen im Brett „Ahnenforschung“ zu platzieren, oder noch besser, Du wendest Dich gleich an die Experten der Regionallisten:
http://list.genealogy.net/mailman/listinfo
kostenlos, hilfsbereit, kompetent. Ich selbst bin nur in der Bayern-Liste mit drin, aber die anderen Listen haben alle die gleiche Struktur.

So, ich hoffe, ich konnte Dir ein wenig helfen

Einen schönen Abend wünscht

Alexander

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Hallo Annika, nochmal ich,

Bergmann Joseph Brauckhoff
Dienstmagd Anna Maria Leitz

Heeger Stephan (wo liest Du ein „f“?)

Allgemein glaube ich, dass dieser Link für Dich nützlich sein könnte:

http://www.suetterlinschrift.de/Lese/Kanzlei2.htm

Einen schönen Abend wünscht

Alexander

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

zur Information: Du bist dabei, die Ahnentafel Deiner Familie
zu erstellen (nicht den Stammbaum!..

Tut mir sehr leid, dass ich mich falsch ausgedrückt habe!!!
Aber mir geht es darum die Schrift zu entziffern, nicht darüber belehrt zu werden was ein Stammbau ist :smiley:

An solche Schriften wirst Du Dich gewöhnen müssen. Sie sind
sogar noch recht schön geschrieben…

Finde sie auch schön kann sie nur leider nicht lesen!

also ehrlich, dieses Bildprogramm, welches Du verwendest, ist
großer Mist.

Ist auch das erste Mal gewesen, habe vorher noch nie so erwas benutzt. Beim nächtsten Mal wirds besser :smile:

Zusätzlich würde ich Dich bitten, entsprechende künftige
Anfragen im Brett „Ahnenforschung“ zu platzieren…

Das ist mein erster Artikel und ganz ehrlich, nach einer halben Stunde habe ich aufgehört das richtige „Brett“ für meinen Artikel zu suchen, weil ich das hier alles noch ziemlich unüberischtlich finde.
Ich denke mal, beim nächsten Mal wird auch das besser :smile:

So, ich hoffe, ich konnte Dir ein wenig helfen

Du hast mir sehr geholfen! Vielen Dank, einen schönen Abend noch

Servus,

allerdings wird Verwirrung bei Mitlesern vermieden, wenn man anmerkt, daß die verlinkte Sütterlinschrift und die deutsche Kurrentschrift nicht identisch sind: Sütterlin ist eine Reformschrift, verwendet ab ca. 1915. Abgesehen von den ganz anderen Proportionen der Buchstaben kennt Sütterlin keine Unterscheidung mehr zwischen Grund- und Haarstrich: Folge der Verbreitung von Redisfedern und Füllfederhaltern.

Schöne Grüße

MM

1 „Gefällt mir“

kein Problem
Hi,

danke für die für mich unnötige Erleuchtung. Ich weiß wohl, was Sütterlin ist. Ich weiß nicht, was an dieser Sammlung von Beispielen mißverständlich sein sollte, auch wenn für den jeweiligen Sütterlin Protoyp die Grundlinie nicht angezeigt wird. Es ist ausdrücklich
„Das Sütterlin - Alphabet im Vergleich zu Kanzleischriften des 17. - 19. Jahrhunderts“ angezeigt.

Es sind btw. auch tatsächlich vorwiegend Beispiele aus amtlichen Dokumenten. Varianten in privaten Schriften haben noch eine unvergleichlich größere Mannigfaltigkeit. Das Nonplusultra dürfte die Handschrift von G.W.F. Hegel sein. Wer sich da durchgewühlt hat, den kann nichts mehr erschüttern :smile:

Schönen Gruß
Metapher

Hallo Annika,

Bildprogramm …
Ist auch das erste Mal gewesen, habe vorher noch nie so erwas
benutzt. Beim nächtsten Mal wirds besser :smile:

kein Thema, ist ja gegangen, nur halt etwas umständlicher.

Das ist mein erster Artikel und ganz ehrlich, nach einer
halben Stunde habe ich aufgehört das richtige „Brett“ für
meinen Artikel zu suchen, weil ich das hier alles noch
ziemlich unüberischtlich finde.
Ich denke mal, beim nächsten Mal wird auch das besser :smile:

auch kein Problem!

Du hast mir sehr geholfen!

Das freut mich.

Auch Dir einen schönen Abend

Alexander

Servus,

es hätte mich auch gelinde überrascht, wenn Dir der Unterschied nicht wohl bekannt wäre.

Ich hielt es für nützlich, den Unterschied (der freilich auch beim Lesen der verlinkten Seite deutlich werden kann, auch wenn der erste Blick etwas anderes nahe legt) noch einmal zu unterstreichen, weil mir die Verwechslung so häufig scheint, daß ich mich nicht zu sagen traue, ob die Bezeichnung Sütterlinschrift öfter richtig oder öfter falsch verwendet wird.

Ist halt eine persönliche Marotte von mir, alldieweil ich Sütterlinschrift im Gegensatz zu ihrer Mutter unschön finde, genauso wie mir die lateinische Ausgangsschrift, die uns in der Schule beigebracht wurde, im Vergleich zu deren Mutter gar nicht gut gefällt.

Schöne Grüße

MM

Hi MM,

[…] weil mir die Verwechslung so häufig scheint, daß ich mich nicht zu sagen traue, ob die Bezeichnung Sütterlinschrift öfter richtig oder öfter falsch verwendet wird.

Das scheint mir allerdings auch so. Darin geb ich dir unumwunden Recht.

Ist halt eine persönliche Marotte von mir, alldieweil ich
Sütterlinschrift im Gegensatz zu ihrer Mutter unschön finde

Und diese Marotte teile ich mit dir :smile:

Gruß
Metapher