Hilfe: Gleichung mit zwei Unbekannten

Ich habe folgende Formeln:

a = ( (11271 + 2079,57) / b * 31920,43 ) * 30
b = ( (11271 + 2079,57) / a * 31920,43 ) * 30

a ist 18,18
b ist 0,69

Die eingetragenen Zahlen liegen mir vor. a und b muss ich aufgrund dieser Zahlen ermitteln. Ich benötige entweder für a oder b eine Formel auf Basis der vorliegenden Zahlen. Kann mir jemand „Licht ans Fahrrad machen“ ?

Gruß ak

PS: Ich wusste nicht wie ich den Bruch anders als mit / darstellen sollte. Ich hoffe es verwirrt nicht.

Ich habe folgende Formeln:

a = ( (11271 + 2079,57) / b * 31920,43 ) * 30
b = ( (11271 + 2079,57) / a * 31920,43 ) * 30

a ist 18,18
b ist 0,69

Die eingetragenen Zahlen liegen mir vor. a und b muss ich
aufgrund dieser Zahlen ermitteln. Ich benötige entweder für a
oder b eine Formel auf Basis der vorliegenden Zahlen. Kann mir
jemand „Licht ans Fahrrad machen“ ?

also wenn ich das richtig sehe, hast ja ja bereits die gleichungen nach den unbekannten umgestellt. du hast ja die gleichung
a = ( (11271 + 2079,57) / b * 31920,43 ) * 30. für das „b“ in der gleichung setzt du einfach die 2. gleichung ein, folgich hast du dann

a = ( (11271 + 2079,57) / ( (11271 + 2079,57) / a * 31920,43 ) * 30 * 31920,43 ) * 30.

jetzt hast du nur noch eine unbekannte und kannst ganz normal auflösen. wenn du dann das ergebniss für a raushast, wir sagen jetzt mal 2, dann setzt du in der 2. gleichung an die stelle von „a“ die 2 und kannst wieder normal auflösen da nur noch eine unbekannte da ist.

Hi,

sezte den gesamten Term der 2. Gleichung für b in der 1. und berechne a
setze den Zahlenwert von a in die Gleichung 2 und berechne b

oder

stelle Gleichung 2 auf a um setze gleich und berechne b
setze den Zahlenwert von b in die Gleichung 1 und berechne a

Ich habe folgende Formeln:

a = ( (11271 + 2079,57) / b * 31920,43 ) * 30
b = ( (11271 + 2079,57) / a * 31920,43 ) * 30

a ist 18,18
b ist 0,69

nicki

Hi,
danke für die Antworten; aber es löst nicht mein Problem:
Ich möchte gerne das die Variable komplett aus der rechten Gleichungsseite verschwindet, damit ich die Formel in Excel verwenden kann. Ich kann aber die Formel nicht umstellen. Ich glaube da war ich damals krank :wink:

also, du kannst die eine variable nicht einfach „verschwinden“ lassen. du kannst aber beide z.b. nach „a“ umstellen und die beiden dann gleichsezten denn merke: wenn a=b und b=c, dann ist auch c=b.

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

a = ( (11271 + 2079,57) / b * 31920,43 ) * 30
b = ( (11271 + 2079,57) / a * 31920,43 ) * 30

Hallo,

Die eingetragenen Zahlen liegen mir vor. a und b muss ich
aufgrund dieser Zahlen ermitteln. Ich benötige entweder für a
oder b eine Formel auf Basis der vorliegenden Zahlen.

eine solche Formel gibt es leider nicht. Was die anderen Poster hier vorgeschlagen haben, führt bei linearen Gleichungssystemen zum Erfolg, aber ein solches ist Deins nicht.

Dein Gleichungssystem kannst Du darstellen als (ich schreibe x statt a, und y statt b)

 P + Q
 x = ------- S
 y R

 P + Q
 y = ------- S
 x R

 mit P = 11271, Q = 2079.57, R = 31920.43, S = 30, 
 x und y unbekannt.

Wie Du siehst, kannst Du P, Q, R, und S zu einem einzigen (!) Parameter T zusammenfassen:

 T
 x = ---
 y

 T
 y = ---
 x

 mit T := (P + Q)/R · S = 12.547359

Jetzt erkennst Du, dass beide Gleichungen dieselbe Information enthalten, nämlich diese:

 x · y = T

Ergebnis: Ohne weitere Informationen kannst Du weder x noch y berechnen, nur den Wert ihres Produktes.

a ist 18,18
b ist 0,69

Das ist eine Lösung, aber nur eine von unendlich vielen. a = 18.18 · 2 und b = 0.69/2 wäre etwa eine weitere Lösung.

Gruß
Martin

PS: Woher kommt dieses Problem mit diesen komischen Zahlen?

es handelt sich hierbei um die Berechnung eines BHW-Bausparvertrages.
Guthaben : 2079,57 EUR (kann ich durch die Buchungen errechnen)
Saldensumme : 11271 (kann ich ebenfalls errechnen)
Bewertungsdarlehen: 31920,43 EUR (kann ich auch berechnen)

Bewertungszahl : 0,69 (kann ich leider nicht errechnen)

Um die Bewertungszahl zu errechnen muss ich mich der Formel (Saldensumme + Guthaben) / (Bewertungszahl * Tilgungszeit) * 30 (Bewertungszahlfaktor; ist bekannt und konstant) bedienen.

Bis auf die Tilgungszeit und die Bewertungszahl kann ich sämtliche Variablen ermitteln. Nach unzähligen Anrufen bei der BHW und den unterschiedlichsten Aussagen zur angeblichen Berechnung der Bewertungszahl (scheinbar berechnet die dort jeder anders) habe ich nun die Formeln aus meinem Eingangsposting erhalten. (a = Tilgungszeit; b = Bewertungszahl).

Da jedoch die eine Formel das Ergebnis der anderen Formel bedingt stoße ich an meine Grenzen.

Es muss doch möglich sein, den Verlauf der Ansparphase und die Entwicklung der dazugehörigen (und wichtigen) Bewertungszahl zu errechnen? Oder ist jeder Bausparvertrag ein Himmelfahrtskommando, weil man ja bei der Errechnung der Bewertungszahl in diesem Fall „blind“ auf die BHW angewiesen ist. Ich kann nicht kontrollieren ob mein Bausparvertrag zu recht noch nicht zuteilungsreif ist oder nicht!

Wenn sich auch hier kein Mathematik-Kenner findet, der das Problem lösen kann, dann heißt dies für mich in der Konsequenz, das die Vertragsbedingungen und -abhängigkeiten derart verschlüsselt sind, das man (also der Ottonormalverbraucher) kaum eine Chance hat durchzublicken. Ob dieser Umstand bewusst oder unbewusst enstanden ist mag ich lieber gar nicht wissen. :wink:

Danke an diejenigen die bis jetzt geholfen haben oder es versucht haben.

Hallo,

mal vorausgesetzt, dass Deine Formeln so stimmen - dann hat sie doch Martin übersichtlich zusammengefasst:

Bewertungszahl = 12,5 / Tilgungszeit

Könnte das denn nicht so sein?

Olaf

Richtig. Die 12,5 kann ich berechnen (hängt ja von Guthaben, Saldensumme etc. ab). Dann habe ich aber immernoch das Problem, das ich entweder die Tilgungszeit oder die Bewertungszahl kennen muss um um den fehlenden Wert zu ermitteln.

Oder steh’ ich gerade auf dem Schlauch?

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

Also d.h dass es keine konkrete Lösung gibt?
Weil ich war grad durch dieses Mischmasch durcheinander gekommen. Also ist es am schluss so wie es Martin beschrieben hat?

Liebe Grüsse
Nathalie

a = ( (11271 + 2079,57) / ( (11271 + 2079,57) / a * 31920,43 )
* 30 * 31920,43 ) * 30.

jetzt hast du nur noch eine unbekannte und kannst ganz normal
auflösen. wenn du dann das ergebniss für a raushast, wir sagen
jetzt mal 2, dann setzt du in der 2. gleichung an die stelle
von „a“ die 2 und kannst wieder normal auflösen da nur noch
eine unbekannte da ist.

Naja ich komm aber nicht klar damit…
Also man weiss ja:

a =[(11271*2079,57) / (31920,43 * b)]* 30
-----> a= 400517,1 / (31920,43 * b)

das gleiche gilt für b:

b =[(11271*2079,57) / (31920,43 * a)]* 30
-----> b= 400517,1 / (31920,43 * a)

wenn man für b in der ersten gleichung einsetzt:

a= 400517,1 / [31920,43 * (400517,1 / (31920,43 * a)]

-------> a= 400517,1 / (400517,1 /a)

---------> a= 1 * a = a

Also kommt raus: a=a

Eigentlich kann man praktisch durch einsetzen nicht erreichen, dass man a ausrechnen kann. Denn a=a, wer weiss schon was a is?

Hab ich Recht, oder ist mir irgend ein Fehler unterlaufen?

Liebe Grüsse
Nathi

a =[(11271*2079,57) / (31920,43 * b)]* 30

b =[(11271*2079,57) / (31920,43 * a)]* 30

Entschuldige, das mal zeichen von 11271 * 2079.57 is eigentlich plus. Ich hab mir s vertippt, sorry!