Hallo an Alle,
hat es Hubschraubereinsätze im 2. Weltkrieg auf deutscher Seite gegeben?
Gruß Hägar
Ja, sicher. Auf U-Booten. Ohne Antrieb. Für den Ausguck.
Ansonsten eher nicht, da es is dahin keine angetrieben Hubschrauber gab. Nur Versuchsflieger.
mfgConrad
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Hallo an Alle,
hat es Hubschraubereinsätze im 2. Weltkrieg auf deutscher
Seite gegeben?Gruß Hägar
Ja, sicher. Auf U-Booten. Ohne Antrieb. Für den Ausguck.
Ansonsten eher nicht, da es is dahin keine angetrieben
Hubschrauber gab. Nur Versuchsflieger.
Das stimmt nicht, es gab auch schon Aufklärungs- und Transporthubschrauber mit Antrieb, so etwa den Flettner „Kolibri“.
Grüße
Ostlandreiter
Alles nur Versuche. Eingesetzt wurde nie ein Hubschrauber während des Krieges. Es fehlten die dafür notwendigen Gasturbinen.
Nur auf U-Booten wurden sie antriebslos verwendet. Ein Ausguck wurde damit hinter dem Boot hergeschleppt.
mfgConrad
Kolbenmotoren an die Front
Alles nur Versuche. Eingesetzt wurde nie ein Hubschrauber
während des Krieges.
Auf der deutschen Seite nicht. Aber die Vereinigten Staaten haben ab 1944 den Sikorsky R-4 auch an der Front eingesetzt.
Es fehlten die dafür notwendigen
Gasturbinen.
Ja, sicher. Und bis zu Einführung des Dieselantriebes gab es keine Schiffe mit Schraubenantrieb, sondern nur Segelschiffe :->
Aber im Ernst:
Bis 1955 flogen alle Hubschrauber ausschliesslich mit Kolbenmotoren (vorzugsweise mit Sternmotoren). 1955 wurde als erster von Aerospatialle der Typ Alouette mit Turbinenantrieb ausgerüstet.
Und auch danach verdrängte erst peu a peu die Gasturbine den Kolbenantrieb. Die letzten mittleren Hubschrauber mit Kolbenantrieb wurden bis in die 80er Jahre gebaut. Und auch gegenwärtig wird ein Leichthubschraubermuster mit Kolbenantrieb in Serie gebaut.
Einige erfolgreiche Hubschrauber mit Kolbenmotoren:
Bell 61
Bell 47 (bis 1970 bei der Bundeswehr)
Bristol 171
Hiller UH-12
Kamow Ka-15
Kamow Ka-18
Kamow Ka-26 (von 1969 bis 1985 (!) in Produktion)
Sikorsky S-55
Sikorsky S-56
Sikorsky S-58
Piasecki H-21
Mil Mi-4 (von 1953 bis 1969 in Sowjetunion und von 1958 bis 1980 in China gebaut)
Westland Whirlwind
Hubschrauber mit Kolbenmotoren wurden an der Front in grösserer Anzahl u. a. im Koreakrieg und in Vietnam eingesetzt.
MfG
C.
Auf der deutschen Seite nicht. Aber die Vereinigten Staaten
haben ab 1944 den Sikorsky R-4 auch an der Front eingesetzt.
Wo???
Ja, sicher. Und bis zu Einführung des Dieselantriebes gab es
keine Schiffe mit Schraubenantrieb, sondern nur Segelschiffe
Sicher, wenn man 200 Jahre Dampfmaschinen vergißt.
Hubschrauber mit Kolbenmotoren wurden an der Front in
grösserer Anzahl u. a. im Koreakrieg und in Vietnam
eingesetzt.
Die Frage war aber, ob und wo im 2. WK.
mfgConrad
Vorsicht, Ironie
Auf der deutschen Seite nicht. Aber die Vereinigten Staaten
haben ab 1944 den Sikorsky R-4 auch an der Front eingesetzt.Wo???
Am 23.04.1944 hat ein in Burma stationiertet R-4 eine Rettungsaktion zur Bergung von im feindgebiet abgeschossenen Flieger durchgeführt.
Ansonsten als Basis für weitere Recherchen
http://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_R-4
http://de.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_R-4
Ja, sicher. Und bis zu Einführung des Dieselantriebes gab es
keine Schiffe mit Schraubenantrieb, sondern nur SegelschiffeSicher, wenn man 200 Jahre Dampfmaschinen vergißt.
Das nächste Mal werde ich drei Mal darüber und dazu viel Mal darunter fett, kursiv und mit Ausrufezeichen schreiben: Vorsicht, Ironie!
Sinnerklärung für Ironieinsensitive:
Es gab vor der Einführung des Diesels in der Schiffahrt längere Zeit andere und funktionierende Kraftantriebsarten.
Und es gab vor der Einführung der Turbinen in Hubschraubern einige Zeit andere funktionierende Triebwerksarten, darunter speziell Kolbenmotoren in der Sternbauart.
Hubschrauber mit Kolbenmotoren wurden an der Front in
grösserer Anzahl u. a. im Koreakrieg und in Vietnam
eingesetzt.
Die Frage war aber, ob und wo im 2. WK.
Deine Aussage war, das Fehlen von geeigneten Gasturbinnen hätte einen militärischen Einsatz von Hubschraubern unmöglich gemacht. Ich zittiere mal:
„Eingesetzt wurde nie ein Hubschrauber während des [2. Welt-] Krieges. Es fehlten die dafür notwendigen Gasturbinen.“ © by Conrad
Hierzu stellte ich nur fest, daß Gasturbinen für den militärischen Einsatz von Hubschraubern keineswegs notwendig sind und somit das Fehlen derselben auch nicht der Grund sein kann.
MfG
C.
Am 23.04.1944 hat ein in Burma stationiertet R-4 eine
Rettungsaktion zur Bergung von im feindgebiet abgeschossenen
Flieger durchgeführt.,
,
Also ein Versuchshubschrauber, der zur Rettung eingesetzt wurde.
,
,
Ja, sicher. Und bis zu Einführung des Dieselantriebes gab es
keine Schiffe mit Schraubenantrieb, sondern nur SegelschiffeSicher, wenn man 200 Jahre Dampfmaschinen vergißt.
Das nächste Mal werde ich drei Mal darüber und dazu viel Mal
darunter fett, kursiv und mit Ausrufezeichen schreiben:
Vorsicht, Ironie!
,
,
Das ist eine der hier oft angewandten Methoden, seinen eigenen Blödsinn
zu korrigieren. Man macht einen Fehler. Er wird erkannt. Also sagt man,
das war Ironie, hat das denn niemand bemerkt?
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Sinnerklärung für Ironieinsensitive:
Es gab vor der Einführung des Diesels in der Schiffahrt längere
Zeit andere und funktionierende Kraftantriebsarten.
Und es gab vor der Einführung der Turbinen in Hubschraubern
einige Zeit andere funktionierende Triebwerksarten, darunter
speziell Kolbenmotoren in der Sternbauart.
,
,
Natürlich gab es die. Man hatte ja noch keine Gasturbinen. Zumindest nicht mit Getriebe.
Die aber sämtlich verworfen wurden, weil die Hubschrauber dadurch zu
unruhig liefen und sie sich teilweise selbst zerlegten.
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mfgConrad
davon wird es nicht richtiger.
Am 23.04.1944 hat ein in Burma stationiertet R-4 eine
Rettungsaktion zur Bergung von im feindgebiet abgeschossenen
Flieger durchgeführt.,
,Also ein Versuchshubschrauber, der zur Rettung eingesetzt
wurde.
falsch.
Die R4 war kein Versuchshubschrauber, sondern ein seriengefertigtes Modell.
Rettungseinsätze sind Fronteinsätze.
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Natürlich gab es die. Man hatte ja noch keine Gasturbinen.
Zumindest nicht mit Getriebe.
Die aber sämtlich verworfen wurden, weil die Hubschrauber
dadurch zu
unruhig liefen und sie sich teilweise selbst zerlegten.
Falsch, Kolbenmotoren werden auch heute noch vor allem in Leichthubschraubern verbaut.
Gruß
Mike
P.S. Ich habe die Ironie tatsächlich erkannt.
Dreiste und gezielte Wortverdrehung
Also ein Versuchshubschrauber, der zur Rettung eingesetzt
wurde.
Einsatz ist Einsatz. Flug über Feindgebiet ist Flug über Feindgebiet.
Ja, sicher. Und bis zu Einführung des Dieselantriebes gab es
keine Schiffe mit Schraubenantrieb, sondern nur SegelschiffeSicher, wenn man 200 Jahre Dampfmaschinen vergißt.
Das nächste Mal werde ich drei Mal darüber und dazu viel Mal
darunter fett, kursiv und mit Ausrufezeichen schreiben:
Vorsicht, Ironie!
,
,Das ist eine der hier oft angewandten Methoden, seinen
eigenen Blödsinn
zu korrigieren. Man macht einen Fehler. Er wird erkannt. Also
sagt man,
das war Ironie, hat das denn niemand bemerkt?
Ich betrachte das als eine bösartige Verdrehung der Tatsachen Deinerseits.
Aus der Passage
„Ja, sicher. Und bis zu Einführung des Dieselantriebes gab es keine Schiffe mit Schraubenantrieb, sondern nur Segelschiffe :->
Aber im Ernst:“
herauszulesen, ich würde die gesamte Entwicklungsgeschichte der Dampfantriebe, von Papin und Newcomen bis zu heutigen nuklearbefeuerten Dampfturbinenantrieben zu Wasser zu negieren oder sie nicht zu kennen (obwohl ich schon mehrfach auch mit Dir das Mißvergnügen hatte, über Dampfantriebe zur See zu streiten, letztes mal bei Dreadnought), ist sehr dreist und bösartig von Dir. Und gezielte Verdrehung meiner Aussagen.
Natürlich gab es die. Man hatte ja noch keine Gasturbinen.
Zumindest nicht mit Getriebe.
Die aber sämtlich verworfen wurden, weil die Hubschrauber
dadurch zu
unruhig liefen und sie sich teilweise selbst zerlegten.
Was hat sich selbstzerlegt?
Der Hauptgrund für das Verschwinden der Kolbenmotoren in der nahezu gesamten Luftfahrt (und nicht nur bei Hubschraubern) ist deutlich besseres Masse-Leistungsverhältnis und längere Lebensdauer der Turbinen.
Und nicht die Selbstzerlegung der Hubschrauber.
Die Hubschrauber wibrieren stark aufgrund der Bauart und Funktionsweise. Und nicht, weil sie Kolben- oder sonstige Motoren haben.
Außerdem mit den gleichen Sternmotoren wurden auch normale Starrflügler ausgestattet. Und die haben sich relativ seten selbstzeregt 
Die Hubschrauber flogen erfolgreich und massenhaft über ein Jahrzehnt ausschliesslich mit Kolbenmotoren. Und ein weiteres Jahrzehnt (wenn nicht mehr) lief die Produktion und Betrieb von Kolben- und Turbinenantrieb. Erst dann begann der Kolbenantrieb auszulaufen.
Wenn die Kolbenschüttler so selbstzerlegbar waren, wieso liefen sie denn bei der Bundeswehr bis 1970?
MfG
C.
Man sollte wissen wann genug ist…(owt)
…