Ich bitte Euch um Eure Meinung

[pendragon_57ca7b]

Tach auch Patrick
:
So hat gerade Schröder sich und sein
: Land dem neuen Napoleon ausgeliefert, als er sagte, daß sich
: Deutschland nicht gegen die „Linie“ der 14 (also im
: wesentlichen gegen die der Franzosen) stellen kann, wo es doch
: aufgrund seiner Geschichte blabla gar nicht wagen dürfte, in
: den Verdacht eines braunen Schimmers zu kommen.

Und das soll Schröder so gesagt haben ? Niedlich
Und wieso eigentlich Deutschland aufgrund seiner Geschichte ? Hatte Österreich eine so andere
Geschichte ?
Vielleicht müsst ihr Österreicher euch einfach mal dran gewöhnen, das IHR AUCH ein Teil von
Nazideutschland wart. Bislang war es doch wohl so, dass Deutschland immer den Kopf
hingehalten, wenn es darum ging, sich Schelte einzufangen, Schuld zu bekennen, Buße zu tun,
Geschichte aufzuarbeiten. Ihr Österreicher habt es doch irgendwie geschafft, euch immer aus dem Rampenlicht der Weltöffentlichkeit rauszuschleichen…bis…ja genau, bis da plötzlich so ein Kärntner zu sehr das Maul aufreisst…

Fragt
Marion

[Anonym]

Tach auch Patrick

N’Abend

:
So hat gerade Schröder sich und sein
: Land dem neuen Napoleon ausgeliefert, als er sagte, daß
sich
: Deutschland nicht gegen die „Linie“ der 14 (also im
: wesentlichen gegen die der Franzosen) stellen kann, wo es
doch
: aufgrund seiner Geschichte blabla gar nicht wagen dürfte,
in
: den Verdacht eines braunen Schimmers zu kommen.

Und das soll Schröder so gesagt haben ? Niedlich

Ja.
Aber er hat es schöner, „diplomatischer“ ausgeschmückt.

Und wieso eigentlich Deutschland aufgrund seiner Geschichte
? Hatte Österreich eine so andere
Geschichte ?

Nein. Aber Österreich hat glücklicherweise jetzt eine andere Regierung als Deutschland. (Insbesondere keinen Schröder und keinen Fischer)

Vielleicht müsst ihr Österreicher euch einfach mal dran
gewöhnen, das IHR AUCH ein Teil von
Nazideutschland wart. Bislang war es doch wohl so, dass
Deutschland immer den Kopf
hingehalten, wenn es darum ging, sich Schelte einzufangen,
Schuld zu bekennen, Buße zu tun,
Geschichte aufzuarbeiten. Ihr Österreicher habt es doch
irgendwie geschafft, euch immer aus dem Rampenlicht der
Weltöffentlichkeit rauszuschleichen…bis…ja genau, bis da
plötzlich so ein Kärntner zu sehr das Maul aufreisst…

Jaja, genau. Die Anti-Waldheim-Kampagne war ja nix. Da gings ja gar nicht um die österreichische Geschichte.
Und die These von Österreich als „erstem Opfer der Hitlerei“ stammt übrigens nicht aus Österreich, sondern von der Moskauer Erklärung der Alliierten 1944. Also beschwer Dich bei denen.
Und wenn sich die Deutschen in dieser Hinsicht so viel gefallen lassen, dann ist das doch ein Problem der Deutschen, nicht der Österreicher, oder?

Sagt
Patrick

[pendragon_57ca7b]

Und das soll Schröder so gesagt haben ? Niedlich

Ja.
Aber er hat es schöner, „diplomatischer“ ausgeschmückt.

Oder anders ausgedrückt: Er hats eben doch nicht so gesagt

Und wieso eigentlich Deutschland aufgrund seiner Geschichte
? Hatte Österreich eine so andere
Geschichte ?

Nein. Aber Österreich hat glücklicherweise jetzt eine andere
Regierung als Deutschland. (Insbesondere keinen Schröder und
keinen Fischer)

Jau, eine ganz tolle Regierung, die sich ihre
aussenpolitischen Erfolge stantepete von einem „einfachen
Parteimitglied aus Kärnten“ gleich wieder zerschiessen lässt.

Vielleicht müsst ihr Österreicher euch einfach mal dran
gewöhnen, das IHR AUCH ein Teil von
Nazideutschland wart. Bislang war es doch wohl so, dass
Deutschland immer den Kopf
hingehalten, wenn es darum ging, sich Schelte einzufangen,
Schuld zu bekennen, Buße zu tun,
Geschichte aufzuarbeiten. Ihr Österreicher habt es doch
irgendwie geschafft, euch immer aus dem Rampenlicht der
Weltöffentlichkeit rauszuschleichen…bis…ja genau, bis da
plötzlich so ein Kärntner zu sehr das Maul aufreisst…

Jaja, genau. Die Anti-Waldheim-Kampagne war ja nix. Da gings
ja gar nicht um die österreichische Geschichte.
Und die These von Österreich als „erstem Opfer der Hitlerei“
stammt übrigens nicht aus Österreich, sondern von der Moskauer
Erklärung der Alliierten 1944. Also beschwer Dich bei denen.

Ich hab gar nicht vor, mich zu beschweren. Mir ist es nämlich
völlig egal, wie Österreich zu seiner Vergangenheit steht. Nur
scheinen einige Österreicher nicht zu verstehen, dass das
Ausland da zum Teil eine etwas andere Sichtweise hat.

Und wenn sich die Deutschen in dieser Hinsicht so viel
gefallen lassen, dann ist das doch ein Problem der Deutschen,
nicht der Österreicher, oder?

*lach*
Jaja, Österreich würde sich wohl gerne wie das „kleine
gallische Dorf“ fühlen. Wenn Österreich aber glaubt, es könne
sich international isolieren und gut dabei fahren, da hat es
sich glaub ich geirrt. Kürzlch habe ich gelesen, grosse
Investmentgesellschaften würden sich bezüglich eines
Engagements in österreichischen Aktien aufgrund des unsicheren
Verhältnis Österreichs zur EU zurückhalten…(Was ein
Austritt Österreichs aus der EU für die österreichische
Wirtschaft bedeuten würde muss ich DIR glaub ich wohl nicht
erklären ) Aber hier gab es ja auch schon mal eine Partei,
die sowas wie „Zurück in die Steinzeit“ gefordert hat. Also
was solls. Soll Österreich doch alleine entscheiden, in welche
Richtung es traben will, aber dann hör endlich auf hier
rumzujammern, wenn die Weltöffentlichkeit dazu nicht
applaudiert. Wer in die Gegend uriniert, der muss auch darauf
gefasst sein, dass andere sagen: Es stinkt.

Zusatz:
Bevor mir hier jetzt irgendjemand wieder „Österreichfeindlichkeit“ unterstellt möchte ich darauf hinweisen, dass ich wenn ich „Österreich“ schreibe, keineswegs alle Österreicher oder die Mehrheit der Österreicher meine, sondern AUSSCHLIESSLICH diejenigen, die eine gewisse Geisteshaltung an den Tag legen, die ich hier kritisiere.

Gruss
Marion

[Norbert_H_gel_7845d5]

Na, Herbie, an wen ‚rapportest‘ Du die Ergebnisse?

Es war in letzter Zeit ein wenig ruhig hier…

Deshalb bitte ich Euch um Eure Meinung.

Naja, ein triftiger Grund, fürwahr…

[Harald_Zauner]

Hallo Marion,

Jau, eine ganz tolle Regierung, die sich ihre
aussenpolitischen Erfolge stantepete von einem „einfachen
Parteimitglied aus Kärnten“ gleich wieder zerschiessen lässt.

Also meiner Meinung nach war es der „Westentaschen-Napoleon“, der die Hoffnungen der Ösis auf Aufhebung der Sanktionen zunichte machte. Und zwar gleich in seiner Antrittsrede als EU-Vorsitzender.

Während Guterres zum Abschluß seines Vorsitzes in Aussicht stellte, dass die Sanktionen aufgehoben werden würden, erklärte Chirac gleich, dass es unter seiner Präsidentschaft dazu nicht kommen werde.

Darüber haben sich zahlreiche Österreicher geärgert. Der Kärtner hat es halt öffentlich gesagt.

Jaja, Österreich würde sich wohl gerne wie das „kleine
gallische Dorf“ fühlen. Wenn Österreich aber glaubt, es könne
sich international isolieren und gut dabei fahren, da hat es
sich glaub ich geirrt.

Es ist ja nicht Österreich, das sich isoliert. Es sind doch die 14, die mit uns nicht mehr reden wollen.

Was erwartet sich die EU von uns?
Sollen unsere Botschafter barfuß nach Paris pilgern und um Ablaß betteln??

Was hat Österreich denn verbrochen?

Aber ich seh schon ein, dass es für das mächtige Frankreich zu peinlich wäre, ein kleines Land wie Österreich wegen Vorverurteilung um Entschuldigung bitten zu müssen.

Wer in die Gegend uriniert, der muss auch darauf
gefasst sein, dass andere sagen: Es stinkt.

Und wer andere mit Dreck bewirft, ist selbst ein Schwein.

Zusatz:
Bevor mir hier jetzt irgendjemand wieder
„Österreichfeindlichkeit“ unterstellt möchte ich darauf
hinweisen, dass ich wenn ich „Österreich“ schreibe, keineswegs
alle Österreicher oder die Mehrheit der Österreicher meine,
sondern AUSSCHLIESSLICH diejenigen, die eine gewisse
Geisteshaltung an den Tag legen, die ich hier kritisiere.

Und wieviele, denkst Du, gibt es davon in Österreich?

Gruss
Marion

Gruss
Harald

[pendragon_57ca7b]

Hallo Harald

Während Guterres zum Abschluß seines Vorsitzes in Aussicht
stellte, dass die Sanktionen aufgehoben werden würden,

Ja das ist richtig, es wurde sogar ein Plan aufgestellt, dass die Sanktionen aufgehoben würden, ohne das die EU „ihr Gesicht verliert“.

erklärte Chirac gleich, dass es unter seiner Präsidentschaft
dazu nicht kommen werde.

Nachdem Haider erneut die Franzosen übel beschimpfte und damit drohte die Gespräche in Nizza durch Österreichisches Veto zu blockieren.

Es ist ja nicht Österreich, das sich isoliert. Es sind doch
die 14, die mit uns nicht mehr reden wollen.

Darüber kann ich nur lachen. Nenn mir doch mal bitte EINEN Politiker in der EU, der nicht mehr mit Österreich spricht.

Was erwartet sich die EU von uns?
Sollen unsere Botschafter barfuß nach Paris pilgern und um
Ablaß betteln??

Vielleicht sollte Österreich mal einigen seiner Politiker Benimm beibringen. Oder lädst du dir immer wieder einen Gast ein, der dir regelmäßig auf den Wohnzimmerteppich pinkelt anstatt das Bad zu benützen und dich danach noch beschimpft ?

Was hat Österreich denn verbrochen?

Wen meinst du hier mir Österreich ?
Die Politiker, die nicht mehr zu Staatsbanketten eingeladen werden ? Zahlt ihr euren Politikern nicht genug Gehalt, dass ganz Österreich so erregt ist, dass diese nicht mehr zum Futtern kommen dürfen ? Habt ihr Angst, eure Politiker könnten verhungern ?

Aber ich seh schon ein, dass es für das mächtige Frankreich zu
peinlich wäre, ein kleines Land wie Österreich wegen
Vorverurteilung um Entschuldigung bitten zu müssen.

*lach*
Man kann ja durchaus der Meinung sein, dass die Verurteilung vorschnell erfolgte, aber dann sollen diese Politiker, die mit dieser Verurteilung gemeint waren, auch endlich zeigen, dass dem so ist, und ihre schlechten Manieren nicht immer wieder erneut unter Beweis stellen. Um mal bei dem Beispiel mit dem Gast zu bleiben: Jedes Mal, wenn du dir überlegst, ihn wieder einzuladen, pinkelt er dir vor die Haustür.

Wer in die Gegend uriniert, der muss auch darauf
gefasst sein, dass andere sagen: Es stinkt.

Und wer andere mit Dreck bewirft, ist selbst ein Schwein.

Meinst du damit jetzt euren Jörgl ?

Zusatz:
Bevor mir hier jetzt irgendjemand wieder
„Österreichfeindlichkeit“ unterstellt möchte ich darauf
hinweisen, dass ich wenn ich „Österreich“ schreibe, keineswegs
alle Österreicher oder die Mehrheit der Österreicher meine,
sondern AUSSCHLIESSLICH diejenigen, die eine gewisse
Geisteshaltung an den Tag legen, die ich hier kritisiere.

Und wieviele, denkst Du, gibt es davon in Österreich?

Eine Minderheit. Aber leider haben es Minderheiten in der Geschichte immer wieder geschafft, sich Zugang zu den „richtigen“ Positionen zu verschaffen, die Mehrheiten aufzuhetzen, aufzuwiegeln und letztendlich ins Verderben zu stürzen.

Gruss
Marion

[Harald_Zauner]

Hallo Marion,

Während Guterres zum Abschluß seines Vorsitzes in Aussicht
stellte, dass die Sanktionen aufgehoben werden würden,

Ja das ist richtig, es wurde sogar ein Plan aufgestellt, dass
die Sanktionen aufgehoben würden, ohne das die EU „ihr Gesicht
verliert“.

erklärte Chirac gleich, dass es unter seiner Präsidentschaft
dazu nicht kommen werde.

Nachdem Haider erneut die Franzosen übel beschimpfte und damit
drohte die Gespräche in Nizza durch Österreichisches Veto zu
blockieren.

Hier wird etwas verdreht dargestellt.
Der Haider-Sager kam erst nachdem Chirac sich negativ zur Aufhebung der Sanktionen geäußert hat.

Es ist ja nicht Österreich, das sich isoliert. Es sind doch
die 14, die mit uns nicht mehr reden wollen.

Darüber kann ich nur lachen. Nenn mir doch mal bitte EINEN
Politiker in der EU, der nicht mehr mit Österreich spricht.

Tust Du nur so, oder bist Du wirklich uninformiert?
Die Sozialminister von Frankreich und Belgien haben demonstrativ den Saal verlassen, als unsere Ministerin in Lissabon das Rednerpult betrat.
Die Außenminister fast aller EU Staaten hatten „keine Zeit“ unsere Außenministerin zu empfangen.
Kanzler Schüssel hat zu einem Dialog eingeladen, aber keiner hatte Interesse daran.

Nennt man das gesprächsbereit??

Was erwartet sich die EU von uns?
Sollen unsere Botschafter barfuß nach Paris pilgern und um
Ablaß betteln??

Vielleicht sollte Österreich mal einigen seiner Politiker
Benimm beibringen. Oder lädst du dir immer wieder einen Gast
ein, der dir regelmäßig auf den Wohnzimmerteppich pinkelt
anstatt das Bad zu benützen und dich danach noch beschimpft ?

Jetzt muß ich aber lachen!
Die Sanktionen wurden verhängt bevor irgendjemand in Österreich ein böses Wort in Richtung EU gesagt hat.

Verdreh bitte nicht Ursache und Wirkung.

Was hat Österreich denn verbrochen?

Wen meinst du hier mir Österreich ?
Die Politiker, die nicht mehr zu Staatsbanketten eingeladen
werden ? Zahlt ihr euren Politikern nicht genug Gehalt, dass
ganz Österreich so erregt ist, dass diese nicht mehr zum
Futtern kommen dürfen ? Habt ihr Angst, eure Politiker könnten
verhungern ?

Zahlt ihr eure Politiker so schlecht, dass sie die Staatsbankette nötig haben?
Geht es da nur ums futtern oder nicht doch auch um Gespräche zu führen?
Und wenn unsere Politiker und Botschafter nicht dazu eingeladen werden, heißt das, man will mit ihnen nicht sprechen.

Also nocheinmal die Frage: Wer will mit wem nicht reden?

Aber ich seh schon ein, dass es für das mächtige Frankreich zu
peinlich wäre, ein kleines Land wie Österreich wegen
Vorverurteilung um Entschuldigung bitten zu müssen.

*lach*
Man kann ja durchaus der Meinung sein, dass die Verurteilung
vorschnell erfolgte, aber dann sollen diese Politiker, die mit
dieser Verurteilung gemeint waren, auch endlich zeigen, dass
dem so ist, und ihre schlechten Manieren nicht immer wieder
erneut unter Beweis stellen.

Es scheint sich bei Dir festgesetzt zu haben, dass man nur durch kriechen und buckeln gute Manieren beweist. Wer die Wahrheit offen heraus sagt, weiss sich nicht zu benehmen.

Wer in die Gegend uriniert, der muss auch darauf
gefasst sein, dass andere sagen: Es stinkt.

Und wer andere mit Dreck bewirft, ist selbst ein Schwein.

Meinst du damit jetzt euren Jörgl ?

Eher einen gewissen Herrn Voggenhuber.

Und wieviele, denkst Du, gibt es davon in Österreich?

Eine Minderheit. Aber leider haben es Minderheiten in der
Geschichte immer wieder geschafft, sich Zugang zu den
„richtigen“ Positionen zu verschaffen, die Mehrheiten
aufzuhetzen, aufzuwiegeln und letztendlich ins Verderben zu
stürzen.

Ja leider. Die Minderheit Frankreich wird durch ihre Sturheit die ganze EU ins Verderben stürzen.

Gruss
Marion

Gruss
Harald

[pendragon_57ca7b]

Hallo Harald

Nachdem Haider erneut die Franzosen übel beschimpfte und damit
drohte die Gespräche in Nizza durch Österreichisches Veto zu
blockieren.

Hier wird etwas verdreht dargestellt.
Der Haider-Sager kam erst nachdem Chirac sich negativ
zur Aufhebung der Sanktionen geäußert hat.

Achja, und ich wette, damit hat Haider bewirkt, dass Österreich der Aufhebung der „Sanktionen“ einen Riesenschritt näher gekommen ist *hmmmpf*.

Darüber kann ich nur lachen. Nenn mir doch mal bitte EINEN
Politiker in der EU, der nicht mehr mit Österreich spricht.

Tust Du nur so, oder bist Du wirklich uninformiert?
Die Sozialminister von Frankreich und Belgien haben
demonstrativ den Saal verlassen, als unsere Ministerin in
Lissabon das Rednerpult betrat.
Die Außenminister fast aller EU Staaten hatten „keine Zeit“
unsere Außenministerin zu empfangen.

Vielleicht solltest du dich mal bei eurer Aussenministerin erkundigen, ob sie sich tatsächlich in Ausübung ihrer Amtsgeschäfte behindert fühlt. Aber vielleicht weiss das „einfache Volk“ in der Hinsicht ja mehr, als die Aussenministerin selbst. Es ist in der EU eine Art „offenes Geheimnis“, dass man die „Sanktionen“ lieber gestern als heute wieder aufheben würde. Aber es gibt nunmal Gruppierungen, die da keinerlei Interesse dran haben, und das sind NICHT die Franzosen, sondern ? Na ? Kommst du drauf ?

Kanzler Schüssel hat zu einem Dialog eingeladen, aber keiner
hatte Interesse daran.

Nennt man das gesprächsbereit??

Worüber wollte er denn sprechen ? Die „Sanktionen“ gegen Ö werden durchaus auch lebhaft diskutiert, auch unter Teilnahme Österreichischer Politiker. Also worüber will niemand mit Schlüssel sprechen ?

Vielleicht sollte Österreich mal einigen seiner Politiker
Benimm beibringen. Oder lädst du dir immer wieder einen Gast
ein, der dir regelmäßig auf den Wohnzimmerteppich pinkelt
anstatt das Bad zu benützen und dich danach noch beschimpft ?

Jetzt muß ich aber lachen!
Die Sanktionen wurden verhängt bevor irgendjemand in
Österreich ein böses Wort in Richtung EU gesagt hat.

Verdreh bitte nicht Ursache und Wirkung.

Ach Harald, sosehr ich deine Meinung hier zu schätzen weiss, auch wenn sie meiner konträr verläuft, aber nun versuch dich doch mal bitte zu erinnern, was in Wahlkampagnen der FPÖ gelaufen ist, BEVOR diese Regierungspartei wurden. Und dann bleib bitte auf dem Teppich.

Zahlt ihr eure Politiker so schlecht, dass sie die
Staatsbankette nötig haben?
Geht es da nur ums futtern oder nicht doch auch um Gespräche
zu führen?
Und wenn unsere Politiker und Botschafter nicht dazu
eingeladen werden, heißt das, man will mit ihnen nicht
sprechen.

Bankette sind oftmals Bestandteil solcher Veranstaltungen, um ihnen einen festlichen, geselligen Rahmen zu verleihen. Dort werden aber wohl kaum politisch relevante Beschlüsse gefasst. Das Österreichische Politiker dort nicht eingeladen sind heisst nicht, dass man nicht mit ihnen sprechen will, sondern dass man nicht mit ihnen in geselligem freundschaftlichen Rahmen feiern will, zumindest nicht solange, bis diese Tischmanieren gelernt haben. (Wobei die meisten der Österreichischen Politiker diese durchaus haben, aber solange diese es nicht schaffen, sich von ihren Pöbelknaben zu distanzieren heisst es halt: wir müssen draussen bleiben). Wenn eine Gruppe von Gästen immer den besagten Gast mitschleppt, der dir auf den Teppich pinkelt, dann wirst du mit dieser Gruppe eben auch nur noch vor deiner Haustür kommunizieren.

Man kann ja durchaus der Meinung sein, dass die Verurteilung
vorschnell erfolgte, aber dann sollen diese Politiker, die mit
dieser Verurteilung gemeint waren, auch endlich zeigen, dass
dem so ist, und ihre schlechten Manieren nicht immer wieder
erneut unter Beweis stellen.

Es scheint sich bei Dir festgesetzt zu haben, dass man nur
durch kriechen und buckeln gute Manieren beweist. Wer die
Wahrheit offen heraus sagt, weiss sich nicht zu benehmen.

Lieber Harald, es ist auf der „grossen Politischen Bühne“ nunmal genau so wie hier im Politikbrett. Man kann durchaus konträrer Meinung sein, und auch mal heftig diskutieren. Wer dabei aber seine Contenance verliert und anfängt zu beleidigen und rumzupöblen wird gelöscht (z.B. von dir als MOD ). Ich wage zu behaupten, dass ich vor der Meinung anderer hier weder krieche noch buckel und es trotzdem nicht nötig habe, mich einer primitiven Fäkalsprache zu bedienen. Nichts anderes erwarte ich daher von anderen und erst recht erwartet man sowas von Politikern, die sich auf sensiblem internationalen Pakett bewegen. Die EU wird immer gerne als geschlossene Einheit dargestellt, ist sie aber nicht. Es gibt fast zu jedem Punkt in der EU konträre Meinung und unterschiedliche Länderinteressen. Länder, die über diplomatisch geschickte und verhandlungsstarke Politiker verfügen, können da durchaus was bewegen, wobei ich eurer Aussenministerin diese Eigenschaften durchaus auch zusprechen würde. Aber was nützt es ihr, wenn ihre Erfolge von der „Hintermannschaft“ gleich wieder zunichte gemacht werden ?

Wer in die Gegend uriniert, der muss auch darauf
gefasst sein, dass andere sagen: Es stinkt.

Und wer andere mit Dreck bewirft, ist selbst ein Schwein.

Meinst du damit jetzt euren Jörgl ?

Eher einen gewissen Herrn Voggenhuber.

Klar, Jörgl ist in deinen Augen so eine Art „Robin Hood“ oder was ? Ich kann irgendwie nicht begreifen, dass selbst so jemand wie du, der immer für Besonnenheit und freundlichen Umgang miteinander plädiert, sich schützend vor jemanden stellt, dessen einziges Ziel es scheint, ganz Europa durch Beleidigungen und Pöbeleien gegen Österreich aufzubringen.

Eine Minderheit. Aber leider haben es Minderheiten in der
Geschichte immer wieder geschafft, sich Zugang zu den
„richtigen“ Positionen zu verschaffen, die Mehrheiten
aufzuhetzen, aufzuwiegeln und letztendlich ins Verderben zu
stürzen.

Ja leider. Die Minderheit Frankreich wird durch ihre Sturheit
die ganze EU ins Verderben stürzen.

Ja, das wäre schön, Frankreich jetzt den „Scharzen Peter“ zuschieben zu wollen, gell ? Die einzigen, denen dieser Schuh passt, sind jedoch Haider und seine Konsorten. Frankreich und Deutschland sind in gewisser Weise die „Erfinder“ oder Initiatoren der EU. Sie haben immer jedem Land freigestellt, ob es diesem Club beitreten wollte oder nicht, und die Regeln waren (zumindest euren Politikern) sehr wohl bekannt. Wenn nun jemand beschliesst, dass dieser Club nichts mehr für ihn ist, muss er entweder versuchen, auf diplomatischem Verhandlungsweg Veränderungen zu erreichen oder eben gehen. Der falsche Weg ist es sicherlich, den „Vereinsvorstand“ in rüpelhafter Art zu beleidigen. Glaubst du, Haider hat sich die Franzosen „zufällig“ als Hauptempfänger seiner Beleidigungen rausgesucht ? Hast du dir überhaupt schon mal darüber Gedanken gemacht, WARUM die Franzosen so gegen die Österreicher aufgebracht sind ? Oder was man tun könnte, um gerade mit den Franzosen wieder ein einigermaßen freundschaftliches (oder zumindest neutrales) Verhältnis herzustellen ? Und dann schau dir mal eure Österreichischen Politiker an und bewerte deren Worte und Taten mal danach, wer hier wohl was im Sinn hat.

Was einige Österreicher anscheinend nicht begreifen ist: Ein Austritt Österreichst aus der EU würde für die EU keineswegs zum Verderben führen. Seit die EU besteht wurde sie von gewissen (nationalistischen) Kreisen angegriffen, diffamiert, tausendmal todgesagt, etc. Aber über die Jahre hinweg kann die EU nichts als Erfolge nachweisen (die den nationalistischen Kreisen natürlich erst recht nicht passen, für die sind diese Erfolge nämlich üble Niederlagen). Österreich sollte sich vielleicht endlich mal darüber klar werden, ob sie die EU braucht (und will) oder nicht. Und ich bin der festen Zuversicht, dass die Mehrheit der Österreicher bei nüchterner Betrachtung durchaus zu dem Schluss kommt, dass Ö in die EU gehört. Die spannende Frage ist: wollen die Österreicher sich dies durch die Hetze einer Minderheit kaputtmachen lassen ?

Ausserdem, wenn du so „pro Haider“ bist, verstehe ich nicht, warum du dich über die „Sanktionen“ so aufregst. Heider BRAUCHT die „Sanktionen“, um seine Europahetze weiterzubetreiben. Siehe auch mein Posting an Herbert.

Gruss
Marion

[Mathias]

Hi !

Das einzige, was die sanktionen gebracht haben, sind zwei
Punkte:
1.) Die FPÖ ist in Österreich unheimlich erstarkt.

Umfrageergebnisse sagen was anderes. Der einzigen Partei, der
die Sanktionen nützt, soll die ÖVP sein.

Das sicherlich auch.

Leider kann ich mein Statement nicht mehr belegen, da ich die Zeitung nicht mehr habe, in der ich den Namen des Umfrageinstitutes nachschlagen könnte.

So oder so kann das wohl dennoch als Stärkung der Bundesregierung gewertet werden.

2.) Es wurde der Grundstein zum Zerfall der EU gelegt.
Österreich könnte austreten. Die allgemeine Stimmung
veranlasste D und F, laut über eine Elitegruppe innerhalb der
EU nachzudenken, die sich schneller „entwickeln“ dürfe.

Irgendwann wird man in der Chronik des 21. Jahrhunderts den
Kurzkommentar lesen: „Zu Beginn des 21. Jahrhunderts haben die
Sozialisten in Europa durch einige demokratisch zweifelhafte
politische Aktionen das ohnehin morsche Konstrukt der
Europäischen Union zum Einstürzen gebracht“.

Ja ich wäre wirklich neugierig, was die
Geschichtsschreibung so in ungefähr 50 Jahren über unsere Zeit
schreibt. Wie Haider da eingeschätzt wird. Was kann durch die
Halsstarrigkeit von Haider und den Politikern der EU-Länder
noch so alles kaputtgehen?

So eoinges. Nur liegt es wohl weniger an Haider. der hat nun nicht mehr allzuviel zu entscheiden. Die Sache hat sich bereits verselbständigt nd eine Lösung kann nur die sofortige Aufhebung der Sanktionen sein.

Sonst zerfällt die EU.

Gruß,

Mathias

[Harald_Zauner]

Hallo Marion,

Nachdem Haider erneut die Franzosen übel beschimpfte und damit
drohte die Gespräche in Nizza durch Österreichisches Veto zu
blockieren.

Hier wird etwas verdreht dargestellt.
Der Haider-Sager kam erst nachdem Chirac sich negativ
zur Aufhebung der Sanktionen geäußert hat.

Achja, und ich wette, damit hat Haider bewirkt, dass
Österreich der Aufhebung der „Sanktionen“ einen Riesenschritt
näher gekommen ist *hmmmpf*.

Das leider nicht, aber es ist bezeichnend, dass wieder einmal Haider an allem Schuld sein soll.

Vielleicht solltest du dich mal bei eurer Aussenministerin
erkundigen, ob sie sich tatsächlich in Ausübung ihrer
Amtsgeschäfte behindert fühlt.

Na wenn ich etwas zu sagen habe und die, die es angeht, wollen nicht zuhören, fühle ich mich schon behindert. Das wäre ja gerade so, wie wenn Du meine Postings nicht mehr lesen würdest.

Es ist in der EU eine Art „offenes
Geheimnis“, dass man die „Sanktionen“ lieber gestern als heute
wieder aufheben würde.

Warum sollten sie das wollen?
Sie haben sie doch eingeführt, weshalb wohl?

Aber es gibt nunmal Gruppierungen, die
da keinerlei Interesse dran haben, und das sind NICHT die
Franzosen, sondern ? Na ? Kommst du drauf ?

Dann können es nur die Sozis und die Grünen sein.
Wenn ich dem Voggenhuber so zuhöre, glaube ich es fast.

Ach Harald, sosehr ich deine Meinung hier zu schätzen weiss,
auch wenn sie meiner konträr verläuft, aber nun versuch dich
doch mal bitte zu erinnern, was in Wahlkampagnen der FPÖ
gelaufen ist, BEVOR diese Regierungspartei wurden. Und dann
bleib bitte auf dem Teppich.

Die Wahlkampagnen der FPÖ hatten im letzten Wahlkampf überhaupt nichts mit der EU zu tun. Deshalb versteh ich auch die Aufregung nach der Regierungsbildung nicht. Aber das hatten wir doch damals schon.

Wenn eine Gruppe von Gästen immer den besagten Gast
mitschleppt, der dir auf den Teppich pinkelt, dann wirst du
mit dieser Gruppe eben auch nur noch vor deiner Haustür
kommunizieren.

Ich
wage zu behaupten, dass ich vor der Meinung anderer hier weder
krieche noch buckel und es trotzdem nicht nötig habe, mich
einer primitiven Fäkalsprache zu bedienen.

*lach* Der Vergleich mit dem pinkeln stammt aber von Dir. )

Eher einen gewissen Herrn Voggenhuber.

Klar, Jörgl ist in deinen Augen so eine Art „Robin Hood“ oder
was ? Ich kann irgendwie nicht begreifen, dass selbst so
jemand wie du, der immer für Besonnenheit und freundlichen
Umgang miteinander plädiert, sich schützend vor jemanden
stellt, dessen einziges Ziel es scheint, ganz Europa durch
Beleidigungen und Pöbeleien gegen Österreich aufzubringen.

Ich weiss ja nicht, woher Du die Ziele Jörgs kennst. Aus dem Parteiprogramm hast Du es aber sicher nicht.

Die FPÖ hat vom EU-Beitritt (damals noch EG) schon gesprochen, als weder ÖVP noch SPÖ daran Interesse hatten. Damals sagte man ihr „großdeutsches Denken“ nach. Ein Beitritt sei außgeschlossen, weil es einem Anschluß an Deutschland gleichkomme.

Als dann Jahre später die Bestrebungen unserer SPÖVP-Regierung in Richtung Beitritt gingen, warnte Haider davor, weil unser Budget und unsere Gesetze nicht EU-konform seien.

Diese Bedenken wurden vom Tisch gewischt und der Jörg als EU-Gegner dargestellt.

Heute haben wir darunter zu leiden, dass die Getränkesteuer abgeschafft wurde - nicht EU-konform.
Das anonyme Sparbuch wurde aufgehoben - nicht EU-konform.
Der Transit-Vertrag wird von den Partnern nicht eingehalten, weil doch der freie Warenverkehr innerhalb der EU nicht behindert werden darf.

Hätte man damals auf Haider gehört und all diese Dinge vor dem Beitritt in Ordnung gebracht, hätte es aber keine 66% pro EU-Stimmen gegeben.

Ja, das wäre schön, Frankreich jetzt den „Scharzen Peter“
zuschieben zu wollen, gell ?

Lies doch nochmal Patricks Posting. Da steht das genauso drin.

Was einige Österreicher anscheinend nicht begreifen ist: Ein
Austritt Österreichst aus der EU würde für die EU keineswegs
zum Verderben führen.

Was die EU bisher übersehen hat: ein Austritt eines Mitgliedslandes ist in den Verträgen gar nicht vorgesehen.
Nicht auszudenken, wenn so etwas eine religiöse Sekte machen würde.

Österreich sollte sich
vielleicht endlich mal darüber klar werden, ob sie die EU
braucht (und will) oder nicht. Und ich bin der festen
Zuversicht, dass die Mehrheit der Österreicher bei nüchterner
Betrachtung durchaus zu dem Schluss kommt, dass Ö in die EU
gehört. Die spannende Frage ist: wollen die Österreicher sich
dies durch die Hetze einer Minderheit kaputtmachen lassen ?

Das werden wir vielleicht sehr bald wissen.
Aber die Kreise, die jetzt gegen die EU Stimmung machen, kommen diesmal nicht aus der FPÖ!!

Ausserdem, wenn du so „pro Haider“ bist, verstehe ich nicht,
warum du dich über die „Sanktionen“ so aufregst. Heider
BRAUCHT die „Sanktionen“, um seine Europahetze
weiterzubetreiben. Siehe auch mein Posting an Herbert.

Haider braucht die Sanktionen genausowenig, wie ein Fisch ein Kletterseil.
Das ist eine fixe Idee von manchen Politikern, dass Haider gegen die EU sei. Außerdem hetzt er nicht gegen Europa. Er zeigt nur jene Nachteile auf, die die Schönfärber in der Politik gerne verschweigen.

Ehrlich, Marion, ich war damals auch gegen den EU-Beitritt. Aber jetzt auszusteigen, wäre noch eine viel größere Dummheit.
Allerdings wäre so etwas nicht zum ersten Mal in Österreich. Wir haben ja auch erst einmal ein teures AKW gebaut, um nachher zu beschließen, es nicht in Betrieb zu nehmen.

Gruß
Harald

[pendragon_57ca7b]

Hallo Harald

Achja, und ich wette, damit hat Haider bewirkt, dass
Österreich der Aufhebung der „Sanktionen“ einen Riesenschritt
näher gekommen ist *hmmmpf*.

Das leider nicht, aber es ist bezeichnend, dass wieder einmal
Haider an allem Schuld sein soll.

Jaja, vermutlich haben wir hier irgendwo einen Bauchredner und Haider redet in Wirklichkeit gar nicht selber, oder wie ?

Vielleicht solltest du dich mal bei eurer Aussenministerin
erkundigen, ob sie sich tatsächlich in Ausübung ihrer
Amtsgeschäfte behindert fühlt.

Na wenn ich etwas zu sagen habe und die, die es angeht, wollen
nicht zuhören, fühle ich mich schon behindert. Das wäre ja
gerade so, wie wenn Du meine Postings nicht mehr lesen
würdest.

*lach*
Wenn ich rausgehe wenn jemand anders redet, schade ich mir höchstens selbst, weil ich dann nicht weiss, was besprochen worden ist. Übrigens gibt es auch hier Leute, deren Postings ich nicht mehr lese, ich glaube aber auch kaum, dass ich da dann etwas verpasse
Übrigens ist dieses bei der EU zwar nicht Usus, aber doch nicht so ungewöhnlich, dass Österreich das wie eine Kriegserklärung auffassen musste. Deutschland ist z.B. auch einigen EU-Sitzungen ferngeblieben, weil nicht in die deutsche Sprache simultan überstetzt wurde. Dann gibt es halt ein bisschen Aufregung, man verträgt sich wieder und irgendwie wird dann ein für alle zufriedenstellender Kompromiss gefunden. Das ist der normale politische Gang, aber nicht das Geschrei, was einige Österreicher veranstaltet haben. Merkst du nicht, dass diese Leute Mühlen auf die Wasser derer giessen, die noch nicht mit einer Aufhebung der „Sanktionen“ einverstanden sind ? Und das ist NICHT allein Frankreich.

Im Grunde verhält es sich hier wie mit einer sich selbst erfüllenden Prophezeiung. Die einen sagen, wir müssen Sanktionen beschließen oder können sie nicht aufheben, weil nicht klar ist, was der Haider (noch) zu sagen hat und er unberechenbar ist, und als Folge davon wird deutlich, dass er anscheinend noch ne Menge zu sagen hat und unberechenbar ist. You get it ?

Es ist in der EU eine Art „offenes
Geheimnis“, dass man die „Sanktionen“ lieber gestern als heute
wieder aufheben würde.

Warum sollten sie das wollen?
Sie haben sie doch eingeführt, weshalb wohl?

Das haben wir schon ausführlich in der Vergangenheit diskutiert, denke ich. Hier geht es darum, ob es nicht langsam an der Zeit ist, den Umgang miteinander wieder zu normalisieren, da die Befürchtungen, die viele bei Regierungsantritt der FPÖ hatten, sich nicht bewahrheitet haben. Es gibt da aber einen, der versucht mit aller Macht diesen Befürchtungen durch seinen Aussrüche neue Nahrung zu verschaffen.

Wenn eine Gruppe von Gästen immer den besagten Gast
mitschleppt, der dir auf den Teppich pinkelt, dann wirst du
mit dieser Gruppe eben auch nur noch vor deiner Haustür
kommunizieren.

Ich
wage zu behaupten, dass ich vor der Meinung anderer hier weder
krieche noch buckel und es trotzdem nicht nötig habe, mich
einer primitiven Fäkalsprache zu bedienen.

*lach* Der Vergleich mit dem pinkeln stammt aber von Dir. )

Naja, wenn ich mich auf Haiders verbales Niveau begeben würde, würden mit noch ganz andere Wörter als „pnkeln“ einfallen

Ich weiss ja nicht, woher Du die Ziele Jörgs kennst. Aus dem
Parteiprogramm hast Du es aber sicher nicht.

*lach*
Nein, aber Parteiprogramme sind das Papier nicht wert, auf dem sie stehen. Ich hab mir mal den Spass gemacht, Programme diverser Parteien auszudrucken und Leuten zu lesen gegeben, die diese dann aufgrund der Realpolitik bestimmten Parteien zuordnen sollten. Es war wirklich ein grosser Spass ))

Die FPÖ hat vom EU-Beitritt (damals noch EG) schon gesprochen,
als weder ÖVP noch SPÖ daran Interesse hatten. Damals sagte
man ihr „großdeutsches Denken“ nach. Ein Beitritt sei
außgeschlossen, weil es einem Anschluß an Deutschland
gleichkomme.

Mag sein, und ? So wie ich die FPÖ kenne, hat sie vermutlich gedacht, das käme einem Anschluß der EU an Österreich gleich *hmmmpf*.

Als dann Jahre später die Bestrebungen unserer SPÖVP-Regierung
in Richtung Beitritt gingen, warnte Haider davor, weil unser
Budget und unsere Gesetze nicht EU-konform seien.

Diese Bedenken wurden vom Tisch gewischt und der Jörg als
EU-Gegner dargestellt.

Also wenn sich jemand gegen einen EU-Beitritt ausspricht, aus welchen Gründen auch immer, ist er in meinen Augen ein EU-Gegner. Was sonst ?

Heute haben wir darunter zu leiden, dass die Getränkesteuer
abgeschafft wurde - nicht EU-konform.

Sagt wer ? Jedes andere Land hat eine Getränkesteuer, warum sollte Ö keine haben ?

Das anonyme Sparbuch wurde aufgehoben - nicht EU-konform.

Das ist aber bedauerlich für alle Leute die Schwarzgelder horten oder ihre Einkommen nicht versteuern wollen

Der Transit-Vertrag wird von den Partnern nicht eingehalten,
weil doch der freie Warenverkehr innerhalb der EU nicht
behindert werden darf.

Wenn Verträge tatsächlich nicht eingehalten werden, kann man auf rechtlichem Wege innerhalb der EU dagegen vorgehen. Dieses ist keinesfalls was Österreich-spezifisch neues. Falls es dich interessiert verfolge mal den ständigen Streit einiger EU-Länder um Fischfangquoten etc…

Hätte man damals auf Haider gehört und all diese Dinge vor dem
Beitritt in Ordnung gebracht, hätte es aber keine 66% pro
EU-Stimmen gegeben.

Warum ? haben mehr als 66% aller Österreicher Schwarzgelder auf Sparbüchern ?

Ja, das wäre schön, Frankreich jetzt den „Scharzen Peter“
zuschieben zu wollen, gell ?

Lies doch nochmal Patricks Posting. Da steht das genauso drin.

Ja, hab ich gelesen und ich finde Patricks Bemerkungen über den Westtentaschen-Napoleon so lächerlich, dass ich mir nicht mal die Mühe machen werde, darauf zu antworten. Frankreich hat sich in der Geschichte der EU auch kleineren Ländern gegenüber immer als fairer Partner bewiesen. Vielleicht sollte Österreich sich doch mal überlegen, ob es nicht an Ö statt an F liegt, dass es in diesem Fall anders ist.

Was die EU bisher übersehen hat: ein Austritt eines
Mitgliedslandes ist in den Verträgen gar nicht vorgesehen.
Nicht auszudenken, wenn so etwas eine religiöse Sekte machen
würde.

Normalerweise geht man wohl auch davon aus, dass sich ein Land einen so einschneidenden Schritt wie den Beitritt der EU gut überlegt und nicht erst HÜ und ein paar Jahre später wieder HOTT macht. Ich glaube kaum, dass es die EU Österreich übel genommen hätte, wenn es nicht beigetreten wäre. Schliesslich gibt es noch ein paar andere westeuropäische Länder (z.B. die Schweiz) die nicht in der EU sind und es wäre mir nicht bekannt, dass dies das Verhältnis der EU zu CH irgenwie belastet. Aber du kannst dir sicher sein, dass wenn Ö tatsächlich aus der ER raus will, die EU ganz schnell die entsprechenden Vorraussetzungen schaffen wird, dass auch ein Austritt möglich ist. Wer will schon jemanden mitschleppen müssen, der in eine andere Richtung maschieren will. Das behindert doch nur die anderen, die in die gleiche Richtung wolllen.

Das werden wir vielleicht sehr bald wissen.
Aber die Kreise, die jetzt gegen die EU Stimmung machen,
kommen diesmal nicht aus der FPÖ!!

Ich habe auch nie behauptet, dass die FPÖ einen Alleinvertretungsanspruch für nationalistische Kreise erhebt.

Ausserdem, wenn du so „pro Haider“ bist, verstehe ich nicht,
warum du dich über die „Sanktionen“ so aufregst. Heider
BRAUCHT die „Sanktionen“, um seine Europahetze
weiterzubetreiben. Siehe auch mein Posting an Herbert.

Haider braucht die Sanktionen genausowenig, wie ein Fisch ein
Kletterseil.

Warum ist er dann so fleissig dabei, diese durch sein Verhalten möglichst zu verlängern ? Ist dir nicht klar, dass wenn die EU sich mit der jetzigen Regierungsmannschaft friedlich einigt Haider weg vom Fenster ist ? Dann kann er seinen Machtgelüste endgültig begraben.

Das ist eine fixe Idee von manchen Politikern, dass Haider
gegen die EU sei. Außerdem hetzt er nicht gegen Europa. Er
zeigt nur jene Nachteile auf, die die Schönfärber in der
Politik gerne verschweigen.

Das entspringt wohl einer sehr relativen Sichtweise. Wenn ich einem eine runterhaue kannst du sagen: das ist Körperverletzung. Ich kann aber behaupten: ich habe hier nur mal meine ablehnende Meinung kundtun wollen. Wer von uns hat dann recht ?

Ehrlich, Marion, ich war damals auch gegen den EU-Beitritt.
Aber jetzt auszusteigen, wäre noch eine viel größere Dummheit.
Allerdings wäre so etwas nicht zum ersten Mal in Österreich.
Wir haben ja auch erst einmal ein teures AKW gebaut, um
nachher zu beschließen, es nicht in Betrieb zu nehmen.

*lach*
Sowas gibts hier auch zur Genüge. Aber ich finde es immer noch besser, einen Fehler irgendwann einzusehen und die Konsequenzen zu ziehen, als auf Deubel komm raus weiterzumachen, nur weil man irgendwann mit etwas angefangen hat.

Gruss
marion

[Harald_Zauner]

Hallo Marion,

Jaja, vermutlich haben wir hier irgendwo einen Bauchredner und
Haider redet in Wirklichkeit gar nicht selber, oder wie ?

Oder er sagt etwas ganz anderes, als immer behauptet wird?
Sag mir doch, was Du gerade so schrecklich findest.

Wenn ich rausgehe wenn jemand anders redet, schade ich mir
höchstens selbst, weil ich dann nicht weiss, was besprochen
worden ist.

Das ist denen doch egal. Was aus Österreich kommt, wird ohnehin abgelehnt.

Dann gibt es halt ein
bisschen Aufregung, man verträgt sich wieder und irgendwie
wird dann ein für alle zufriedenstellender Kompromiss
gefunden.

Damit wäre ich ja auch einverstanden.

Das ist der normale politische Gang, aber nicht das
Geschrei, was einige Österreicher veranstaltet haben. Merkst
du nicht, dass diese Leute Mühlen auf die Wasser derer
giessen, die noch nicht mit einer Aufhebung der „Sanktionen“
einverstanden sind ? Und das ist NICHT allein Frankreich.

Wer einen Grund für Sanktionen finden will, findet einen - und wenn er einen erfinden müßte.

Im Grunde verhält es sich hier wie mit einer sich selbst
erfüllenden Prophezeiung. Die einen sagen, wir müssen
Sanktionen beschließen oder können sie nicht aufheben, weil
nicht klar ist, was der Haider (noch) zu sagen hat und er
unberechenbar ist, und als Folge davon wird deutlich, dass er
anscheinend noch ne Menge zu sagen hat und unberechenbar ist.
You get it ?

Über Haider haben wir doch auch schon diskutiert. Er ist weder gefährlich noch mächtig. Warum macht man nur so ein Theater seinetwegen?

Das haben wir schon ausführlich in der Vergangenheit
diskutiert, denke ich. Hier geht es darum, ob es nicht langsam
an der Zeit ist, den Umgang miteinander wieder zu
normalisieren, da die Befürchtungen, die viele bei
Regierungsantritt der FPÖ hatten, sich nicht bewahrheitet
haben. Es gibt da aber einen, der versucht mit aller Macht
diesen Befürchtungen durch seinen Aussrüche neue Nahrung zu
verschaffen.

Liegt es nicht einfach daran, dass man alles was der Mann sagt, als Bedrohung ansieht? Grenzt m.E. schon an Verfolgungswahn.

Ich weiss ja nicht, woher Du die Ziele Jörgs kennst. Aus dem
Parteiprogramm hast Du es aber sicher nicht.

*lach*
Nein, aber Parteiprogramme sind das Papier nicht wert, auf dem
sie stehen. Ich hab mir mal den Spass gemacht, Programme
diverser Parteien auszudrucken und Leuten zu lesen gegeben,
die diese dann aufgrund der Realpolitik bestimmten Parteien
zuordnen sollten. Es war wirklich ein grosser Spass ))

Na gut, aber wie kannst Du dann behaupten, Haider sei ein Europa-Gegner?

Die FPÖ hat vom EU-Beitritt (damals noch EG) schon gesprochen,
als weder ÖVP noch SPÖ daran Interesse hatten. Damals sagte
man ihr „großdeutsches Denken“ nach. Ein Beitritt sei
außgeschlossen, weil es einem Anschluß an Deutschland
gleichkomme.

Mag sein, und ? So wie ich die FPÖ kenne, hat sie vermutlich
gedacht, das käme einem Anschluß der EU an Österreich gleich
*hmmmpf*.

Und aufgrund solcher Vermutungen werden dann Sanktionen verhängt. So eine Vorgangsweise ist eines Rechtsstaates unwürdig.

Also wenn sich jemand gegen einen EU-Beitritt ausspricht, aus
welchen Gründen auch immer, ist er in meinen Augen ein
EU-Gegner. Was sonst ?

Wenn sich jemand dagegen ausspricht, ins Theater zu gehen, ohne entsprechend gekleidet zu sein, ist er dann ein Theater-Gegner?

Heute haben wir darunter zu leiden, dass die Getränkesteuer
abgeschafft wurde - nicht EU-konform.

Sagt wer ? Jedes andere Land hat eine Getränkesteuer, warum
sollte Ö keine haben ?

Warum weiß ich auch nicht, aber es ist so. Unsere Kommunen jammern über die entgangenen Einnahmen.

Das anonyme Sparbuch wurde aufgehoben - nicht EU-konform.

Das ist aber bedauerlich für alle Leute die Schwarzgelder
horten oder ihre Einkommen nicht versteuern wollen

Der Witz dabei ist, dass Kapitalerträge ohnehin automatisch besteuert werden.

Der Transit-Vertrag wird von den Partnern nicht eingehalten,
weil doch der freie Warenverkehr innerhalb der EU nicht
behindert werden darf.

Wenn Verträge tatsächlich nicht eingehalten werden, kann man
auf rechtlichem Wege innerhalb der EU dagegen vorgehen. Dieses
ist keinesfalls was Österreich-spezifisch neues. Falls es dich
interessiert verfolge mal den ständigen Streit einiger
EU-Länder um Fischfangquoten etc…

Mit Fischfangquoten hatten wir noch nie Probleme )
Aber mit den LKW die von Deutschland nach Italien wollen.
Und die Anrainer haben gar nichts davon, wenn Österreich mehrere Jahre einen Rechtsstreit mit der EU austrägt.

Hätte man damals auf Haider gehört und all diese Dinge vor dem
Beitritt in Ordnung gebracht, hätte es aber keine 66% pro
EU-Stimmen gegeben.

Warum ? haben mehr als 66% aller Österreicher Schwarzgelder
auf Sparbüchern ?

Die Gründe sind vielfältig. Aber die damalige Abstimmung war schon ein Beispiel für einen perfekt getarnten Wahlbetrug.

Ja, hab ich gelesen und ich finde Patricks Bemerkungen über
den Westtentaschen-Napoleon so lächerlich, dass ich mir nicht
mal die Mühe machen werde, darauf zu antworten. Frankreich hat
sich in der Geschichte der EU auch kleineren Ländern gegenüber
immer als fairer Partner bewiesen. Vielleicht sollte
Österreich sich doch mal überlegen, ob es nicht an Ö statt an
F liegt, dass es in diesem Fall anders ist.

Natürlich gehören zum Streiten immer zwei. Aber in diesem Fall empfinde ich die Haltung Frankreichs für ausgesprochen unfair.
Aber vielleicht liegts daran, dass die Franzosen nicht deutsch können (und unsere Politiker nicht französisch ).

Ich glaube kaum, dass es die EU Österreich übel
genommen hätte, wenn es nicht beigetreten wäre. Schliesslich
gibt es noch ein paar andere westeuropäische Länder (z.B. die
Schweiz) die nicht in der EU sind und es wäre mir nicht
bekannt, dass dies das Verhältnis der EU zu CH irgenwie
belastet.

Stimmt. Aber einige Politiker bei uns wollten unbedingt ihren Namen unter dem EU-Vertrag sehen. Ohne Rücksicht auf Verluste.

Haider braucht die Sanktionen genausowenig, wie ein Fisch ein
Kletterseil.

Warum ist er dann so fleissig dabei, diese durch sein
Verhalten möglichst zu verlängern ? Ist dir nicht klar, dass
wenn die EU sich mit der jetzigen Regierungsmannschaft
friedlich einigt Haider weg vom Fenster ist ? Dann kann er
seinen Machtgelüste endgültig begraben.

Wieder so eine Unterstellung.
Erstens ist er als Parteivorsitzender zurückgetreten,
zweitens ist er Landeshauptmann von Kärnten (ist ja auch nicht so schlecht) und drittens muß es doch erlaubt sein, den Wunsch zu äußern, Bundeskanzler zu werden.

Das ist eine fixe Idee von manchen Politikern, dass Haider
gegen die EU sei. Außerdem hetzt er nicht gegen Europa. Er
zeigt nur jene Nachteile auf, die die Schönfärber in der
Politik gerne verschweigen.

Das entspringt wohl einer sehr relativen Sichtweise. Wenn ich
einem eine runterhaue kannst du sagen: das ist
Körperverletzung. Ich kann aber behaupten: ich habe hier nur
mal meine ablehnende Meinung kundtun wollen. Wer von uns hat
dann recht ?

Willst Du allen Ernstes behaupten, es gäbe keine Nachteile in der EU?

Wir haben ja auch erst einmal ein teures AKW gebaut, um
nachher zu beschließen, es nicht in Betrieb zu nehmen.

*lach*
Sowas gibts hier auch zur Genüge. Aber ich finde es immer noch
besser, einen Fehler irgendwann einzusehen und die
Konsequenzen zu ziehen, als auf Deubel komm raus
weiterzumachen, nur weil man irgendwann mit etwas angefangen
hat.

Was ganz sicher auch auf die Sanktionen zutrifft.

Gruss
marion

Gruß Harald

[Herbert_Weiner]

Danke, und meine Meinung
Liebe Freunde,

da habe ich mit meinen kleinen Fragen ja ganz schön was angerichtet, freut mich

Eigentlich wollte ich Euch einzeln antworten, ich denke es ist aber besser ich tue es in einem Posting.

Ich glaube, was viele Haideranhänger nicht bemerkt haben, bemerken wollten, war die Ungeheuerlichkeit seiner Aussagen.
Nach denen wurde er und seine Partei beurteilt.
Und danach die jetzige Regierung.
Gerecht? Ungerecht?
Le Pen, Schönhuber und wie sie alle heißen beurteilen wir hier in Österreich ja auch nach ihren Aussagen. Die Parteiprogramme interessieren niemanden. Mit Recht. Die sind ja unter Mitwirkung von Juristen gemacht worden, damit man ihnen nichts nachweisen kann.
So, jetzt reiht sich Haider mit seinen Aussagen mehr oder weniger in die Reihe dieser Politiker ein, und wird im Ausland, Recht oder Unrecht, danach beurteilt.
Die meisten Kärntner und viele Österreicher konnten die FPÖ aus ganz anderen Gesichtspunkten beurteilen. Sie fanden nichts demokratiefeindliches oder sonst was bedenkliches in der Partei. Die Haidersager wurden runtergespielt ‚Nicht so gemeint‘ oder ‚Ist ihm halt rausgerutscht‘. Verständlich, wenn man die Wahl hat wird man jemanden nach seinen Taten beurteilen, und nicht nach seinen Worten.
Aber was ist im Ausland über JH bekannt? Richtig, seine Worte. Gerecht? Ungerecht?

Ich glaube gar nicht, daß Haider kein echter Demokrat ist. (glauben, nicht wissen) Er wollte provozieren und da waren ihm solche Sager gerade recht. Mit was kann man besser provozieren?
Die meisten seiner Wähler JH’s Aussprüchen nichts am Hut aber sie finden halt nichts dabei. Ich kenne jetzt schon einige FPÖ-Wähler. Die meisten sind sympathische ehrbare Menschen, die mit Fremdenfeindlichkeit oder Radikalismus wirklich nichts am Hut haben. (Das glaub ich nicht nur, das weiß ich) Vielleicht mögen sie das rotzfreche (Liebe MOD’s, das Rotz bitte streichen)(was hiermit geschehen ist.Anm.d.MOD) Verhalten von ihrem Jörg. Vielleicht konnten sie die erstarrte Mauschel-Konsens-Sozialpartner-Politik von Rot-Schwarz nicht mehr ertragen. Natürlich verstehen die jetzt die ganze Aufregung nicht. Aber die (Aufregung) gab es schon, als Haider noch nicht mal Parteivorsitzender war.

Ich glaube, nicht einmal die Haidersager selbst waren das Schlimme. Schlimm war eher, daß so mancher Nazi aus seinem Schlupfloch kam und sich bestätigt fühlte. Franz Fuchs war zwar ein Verrückter, aber ist es nicht möglich, daß so mancher Haidersager ihn in seinem Irrglauben bestätigt hat?

Die Sanktionen sind ein Eigentor der EU. Man hätte sie als Rute ins Fenster stellen können. Oder man hätte sie aufheben können, als Haider als Parteivorsitzender zurückgetreten ist. Demokratie- oder sonstwie bedenkliches, wie fremdenfeindliche Handlungen oder Gesetze sind in Österreich nicht passiert und sind auch nicht zu erwarten.

Die Volksbefragung ist ein Eigentor der Regierung. Selbst bei Menschen, die die Sanktionen nerven und gegen sie sind (sicher die Mehrheit der Bevölkerung) sind gegen die Befragung oder belächeln sie. Zudem kommt noch, daß Klestil, ein entschiedener Gegner der Befragung, sie endlos verzögern könnte. Fischler und Neisser haben das gut erkannt.

Die Volksbefragung ist ein Eigentor Österreichs. Da viele Menschen hier nicht unbedingt begeistert von ihr sind, wird es wohl eine Werbekampagne der Regierung geben. Mich grueselts jetzt schon davor. Vielleicht gibt Kabas in Wien die Plakate in Auftrag.

Wie hat sich die FPÖ verändert? Vielleicht hat sich nur meine Wahrnehmung verändert, aber meiner Meinung nach reagiert sie heute vernünftiger als vor der Regierungsbildung. Gegen Riess Passer kann ich eigentlich nichts sagen. Sie argumentiert meist vernünftig, ohne Haß gegen ihre Gegner, und das muß echt schwer sein, bei den vielen Angriffen. Man kann anderer politischer Ansicht sein, aber gegen die FPÖ gibt es im Moment nicht zu sagen. (Bis auf ein paar gruselige Politiker halt). Lobend möchte ich erwähnen, daß die FPÖ nicht unfair gegen die Demonstranten losgegangen ist. Selbst ich habe Einwände gegen die Demonstrationen. Zumindest wenn sie gewalttätig werden (und wenns ‚nur‘ Autos sind) oder Hotels besetzt werden, in denen Politiker ihre Reden halten.

Ich verwehre mich dagegen, daß ich eine Nicht-Sozialistische Regierung boykottiere. Liegt mir fern. (Wird mir häufig vorgeworfen) Ich bin ja nicht einmal Sozialist. Mich haben nur die Haidersager gestört. Ein Freund, der ursprünglich aus dem Iran stammt, hat es so ausgedrückt: ‚Er ist voller Haß‘

Die SPÖ? Jetzt habe ich schon über Eigentore gesprochen. Eigentlich müßte die SPÖ nur vier Jahre abwarten, ein gutes Programm entwickeln und keine Eigentore schießen. Dann wäre sie schon Gewinner. Wäre…

Die ÖVP? Hat sich von einer über-EU-konformen Partei zu … naja urteilt selber. Schaut Euch die Fragen der Volksbefragung an. … Der Kurier schreibt heute unter anderem: Die Fundamentalopposition? Wir haben eine Fundamentalregierung. Es wird nicht mal ein Konsens versucht. Einwände der Opposition werden nicht einmal ignoriert.

Die GRÜNEN? Dem Herrn sei Dank gibt es Van der Bellen. Der läßt sich so halbwegs von Vernunft lenken. Ansonsten stört mich Fundamentalopposition fast so sehr wie Fundamentalregierung.

Noch mal zurück zur EU. Ich habe damals mit 66% der Österreicher für die EU gestimmt. Ich war, und bin ein wenn auch kritischer Befürworter der EU. Ich bin der Meinung, daß die EU mehrheitlich Vorteile für Österreich bringt. Und dieser Meinung sind wohl heute 70% der Österreicher.
Wenn Österreich über einen Austritt nachdenkt, dann bitte wegen wichtiger Gründe, und nicht wegen ein paar Ungehörigkeiten eines Mannes, so schlimm sie auch klingen mögen. Oder wegen der Halsstarrigkeit von ein paar Regierungsmitglieder von EU-Staaten. Das wäre wirklich schade.

Schade finde ich auch, daß im Parlament nicht mehr geredet wird. Es wird polemisiert. Sowohl einzelne SPÖ- als auch ein paar GRÜNE-Abgeordnete haben den Stil von JH scheinbar übernommen. Nun, die Konsenspolitik hat viele gestört, wenn die Antwort der derzeitige Stil im Parlament ist, dann wünsche ich mir die gute alte Konsenspolitik zurück.

Jetzt zu uns Österreichern. Ich hoffe, die Streitigkeiten in der Politik werden uns nicht auseinanderdividieren. Selbstverständlich haben wir unterschiedliche Ansichten, und die sollten wir auch klar vertreten. Aber bitte so, daß wir mit dem ‚Kontrahenten‘ immer noch auf ein Bier gehen können. (Freu mich schon drauf) Ich bin gegen den Aufbau von Feindbildern wie die ‚Fler‘‚ die ‚Sozis‘ oder auch ‚die Franzosen‘. Oder umgekehrt ‚die Österreicher‘. Das ist nicht nur lächerlich, sondern auch gefährlich.

Versöhnung jetzt!

Friede
Eurer Herbert

PS.: Ich entschuldige mich für die vielen Klammern

[Herbert_Weiner]

Servus Norbert

Na, Herbie, an wen ‚rapportest‘ Du die Ergebnisse?

Wartet jemand auf einen Rapport? und was sind die Ergebnisse?

Vielleicht 2 Tendenzen:
Niemand hat die Sanktionen befürwortet, niemand hat die Volksbefragung befürwortet. Oder habe ich die Postings nicht aufmerksam genug gelesen?

Klar, hats nicht Spaß gemacht?

Servus
Herbert

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

[pendragon_57ca7b]

Hallo Harald

Oder er sagt etwas ganz anderes, als immer behauptet wird?
Sag mir doch, was Du gerade so schrecklich findest.

hab ich bereits weiter oben geschrieben.

Wenn ich rausgehe wenn jemand anders redet, schade ich mir
höchstens selbst, weil ich dann nicht weiss, was besprochen
worden ist.

Das ist denen doch egal. Was aus Österreich kommt, wird
ohnehin abgelehnt.

Und nochmal: erkundige dich mal bei euren Politikern. Heute hab ich wieder gelesen, dass die EU peinlichst genau darauf geachtet hat, dass durch die Abkühlung der bilateralen Beziehungen die offizielle Arbeit Österreichs bei und mit der EU in keinster Weise leidet. Du bist mir immer noch ein Gegenbeispiel schuldig. Du wirst doch wohl wenigsten EIN Beispiel parat haben, wenn du dererlei behauptest ? Ich lass mich ja gerne eines anderen belehren.

Dann gibt es halt ein
bisschen Aufregung, man verträgt sich wieder und irgendwie
wird dann ein für alle zufriedenstellender Kompromiss
gefunden.

Damit wäre ich ja auch einverstanden.

Dazu gehört aber auch, dass man die Gemüter erstmal etwas abkühlen lässt, und nicht ständig für neuen Zündstoff sorgt. Ansonsten muss man sich eben doch den Vorwurf gefallen lassen, dass der Streit GEWOLLT ist.

Im Grunde verhält es sich hier wie mit einer sich selbst
erfüllenden Prophezeiung. Die einen sagen, wir müssen
Sanktionen beschließen oder können sie nicht aufheben, weil
nicht klar ist, was der Haider (noch) zu sagen hat und er
unberechenbar ist, und als Folge davon wird deutlich, dass er
anscheinend noch ne Menge zu sagen hat und unberechenbar ist.
You get it ?

Über Haider haben wir doch auch schon diskutiert. Er ist weder
gefährlich noch mächtig. Warum macht man nur so ein Theater
seinetwegen?

Meiner Meinung baut sich hier jemand sein Theater selbst und inszeniert sich selbst als Hauptdarsteller. Und die Bühne steht nun mal in Ö.

Es gibt da aber einen, der versucht mit aller Macht

diesen Befürchtungen durch seinen Aussrüche neue Nahrung zu
verschaffen.

Liegt es nicht einfach daran, dass man alles was der Mann
sagt, als Bedrohung ansieht? Grenzt m.E. schon an
Verfolgungswahn.

Kennst du den Unterschied zwischen einer Bedrohung und einer Beleidigung ?

Mag sein, und ? So wie ich die FPÖ kenne, hat sie vermutlich
gedacht, das käme einem Anschluß der EU an Österreich gleich
*hmmmpf*.

Und aufgrund solcher Vermutungen werden dann Sanktionen
verhängt. So eine Vorgangsweise ist eines Rechtsstaates
unwürdig.

Guter Herbert, das war ein SCHERZ !
Ok, wir Norddeutschen sind auch in D für unseren Humor den niemand anders als solchen erkennt berüchtigt. Ich sehs dir also nach

Also wenn sich jemand gegen einen EU-Beitritt ausspricht, aus
welchen Gründen auch immer, ist er in meinen Augen ein
EU-Gegner. Was sonst ?

Wenn sich jemand dagegen ausspricht, ins Theater zu gehen,
ohne entsprechend gekleidet zu sein, ist er dann ein
Theater-Gegner?

hm…in dem Fall, wo die Garderobe nur als Vorwand dient, nicht hingehen zu müssen, schon. Und wenns nicht die Garderobe ist, dann wird man schon einen anderen Grund finden…

Heute haben wir darunter zu leiden, dass die Getränkesteuer
abgeschafft wurde - nicht EU-konform.

Sagt wer ? Jedes andere Land hat eine Getränkesteuer, warum
sollte Ö keine haben ?

Warum weiß ich auch nicht, aber es ist so. Unsere Kommunen
jammern über die entgangenen Einnahmen.

Keine Sorge, denen wird schon was anderes einfallen, um euch das Geld aus der Tasche zu ziehen
Wer hat damals eigentlich gegen diese Steuer bei der EU geklagt ?

Das anonyme Sparbuch wurde aufgehoben - nicht EU-konform.

Das ist aber bedauerlich für alle Leute die Schwarzgelder
horten oder ihre Einkommen nicht versteuern wollen

Der Witz dabei ist, dass Kapitalerträge ohnehin automatisch
besteuert werden.

Das ist kein Witz sondern normal. Kapitalertragssteuer fällt (zumindest hier in D) nur auf den Gewinn oder die Zinsen, die dir dein angelegtes Geld bringen, an. Das heisst aber nicht, dass du dein Gehalt oder was auch immer, was du da anlegst, nicht vorher ordnungsgemäß versteuern musst. Ich wette, das ist in Ö genau wie hier.

Wenn Verträge tatsächlich nicht eingehalten werden, kann man
auf rechtlichem Wege innerhalb der EU dagegen vorgehen. Dieses
ist keinesfalls was Österreich-spezifisch neues. Falls es dich
interessiert verfolge mal den ständigen Streit einiger
EU-Länder um Fischfangquoten etc…

Mit Fischfangquoten hatten wir noch nie Probleme )
Aber mit den LKW die von Deutschland nach Italien wollen.
Und die Anrainer haben gar nichts davon, wenn Österreich
mehrere Jahre einen Rechtsstreit mit der EU austrägt.

Ist die Beweislage denn überhaupt klar ?

Ja, hab ich gelesen und ich finde Patricks Bemerkungen über
den Westtentaschen-Napoleon so lächerlich, dass ich mir nicht
mal die Mühe machen werde, darauf zu antworten. Frankreich hat
sich in der Geschichte der EU auch kleineren Ländern gegenüber
immer als fairer Partner bewiesen. Vielleicht sollte
Österreich sich doch mal überlegen, ob es nicht an Ö statt an
F liegt, dass es in diesem Fall anders ist.

Natürlich gehören zum Streiten immer zwei. Aber in diesem Fall
empfinde ich die Haltung Frankreichs für ausgesprochen unfair.

Wieso ausgerechnet Frankreich ?

Aber vielleicht liegts daran, dass die Franzosen nicht deutsch
können (und unsere Politiker nicht französisch ).

Tja, Deutschland und Frankreich haben seit Jahrzehnten ein ausgesprochen gutes Verhältnis. An der Sprache kanns also nicht liegen.

Stimmt. Aber einige Politiker bei uns wollten unbedingt ihren
Namen unter dem EU-Vertrag sehen. Ohne Rücksicht auf Verluste.

Das erinnert mich ein wenig an den „Wiedervereinigungsvertrag“ hier in D…
Allerdinst bin ich mir ziemlich sicher, dass Ö durch den Beitritt zur EU mehr gewonnen als verloren hat.

Das entspringt wohl einer sehr relativen Sichtweise. Wenn ich
einem eine runterhaue kannst du sagen: das ist
Körperverletzung. Ich kann aber behaupten: ich habe hier nur
mal meine ablehnende Meinung kundtun wollen. Wer von uns hat
dann recht ?

Willst Du allen Ernstes behaupten, es gäbe keine Nachteile in
der EU?

Nachteile für wen ?
Für mich als Bürger hat die EU bislang nur Vorteile gebracht.

Oder fällt dir ein Nachteil ein, den du durch den Beitritt Ö zur EU persönlich erleidest ?

Das würde mich wiklich interessieren, da ich bislang für mich keine Nachteile erkennen konnte. Aber wie du weisst, bin ich ja auch starke Befürworterin der EU, vielleicht ist mir da ja bei meiner Freude irgendein ein Nachteil entgangen

Gruss
Marion

[Anonym]

Es war in letzter Zeit ein wenig ruhig hier…

Deshalb bitte ich Euch um Eure Meinung.

Ich war in letzter Zeit auch wenig hier.

Und ich frage mich jetzt: Warum haben sich „alle“ (oder viele" überhaupt so aufgeregt? Mein allererstes Posting, unmittelbar nach dem Wahlsieg der FPÖ war: „Haider - ich freue mich“.

Leider hört und sieht man nichts mehr von Jörg Haider, schon gar nicht in Deutschland, wo ich doch drauf und dran war, einen Haider-Fan-Club zu gründen …
Aber er hat die Diskussion eröffnet, über vieles, worüber gesprochen werden muß.
Oder war es vor einem halben Jahr denkbar, daß der bayerische Innenminister Beckstein sagt: Wir brauchen weniger, die uns ausnutzen, und mehr, die uns nutzen?

Schöne Grüße an Herbert (ich komme schaue mir im August auch mal für einen Tag Euer schönes Wien an - ach ja, und heute war ich eine Stunde lang in Österreich - komisch, am Grenzübergang in Passau-Achleiten konnte ich „einfach so“ durchfahren…)

[Herbert_Weiner]

Servus Regina,

Leider hört und sieht man nichts mehr von Jörg Haider, schon
gar nicht in Deutschland, wo ich doch drauf und dran war,
einen Haider-Fan-Club zu gründen …

tja, wenn Haider Showmaster wäre, ich wäre wohl auch sein Fan. Von einem Politiker erwarte ich aber ganz was anderes

Aber er hat die Diskussion eröffnet, über vieles, worüber
gesprochen werden muß.

Ja, ich bin für jede Diskussion. Wogegen ich bin sind Polemiken, wie auf Wahlplakaten usw. Und wenn der NS verharmlost wird, stellts mir die letzten Haare auf (und ich will nicht so oft zum Friseur)

Oder war es vor einem halben Jahr denkbar, daß der bayerische
Innenminister Beckstein sagt: Wir brauchen weniger, die uns
ausnutzen, und mehr, die uns nutzen?

Kein Einspruch.

Schöne Grüße an Herbert (ich komme schaue mir im August auch
mal für einen Tag Euer schönes Wien

Fein, meld Dich, wenn Du Lust hast, vielleicht geht sich ja ein Kaffee aus.

an - ach ja, und heute war
ich eine Stunde lang in Österreich - komisch, am Grenzübergang
in Passau-Achleiten konnte ich „einfach so“ durchfahren…)

Ja ist das nicht schön? So ganz ohne Bürokratie, und das in Österreich? Ich wunder mich jetzt noch

Servus
Herbert