Ich verstehe nicht wie so viele

Berlusconi-Kampa, Lafontaine und der Dicke
hallo andreas, :wink:

  1. Deutschland weiter Schulden aufnimmt, sondern abbaut.
    Dieses Verschieben-Auf-Später-Denken hab ich sowas von satt.

jau, ganz meine meinung!

  1. Deutschland von einer Partei regiert wird, die noch
    Personen haben, die in der Spendenaffaire (ja, ich meine die
    auf Bundesebene und nicht die von der SPD) nicht ausgesagt
    haben und so vollste Aufklärung betrieben haben.

jau, stimmt schon.

  1. Deutschland einen Kanzler bekommt, der Ausländern nicht
    wohlgesonnen ist (um es einmal so auszudrücken), der die
    gleichgeschlechtliche Ehe ablehnt.

ah du meinst stoiber, nun dass kannst du so nun wirklich nicht sagen. was heisst denn nicht wohlgesonnen genau? oder meintest du, dass schilly kanzler wird? :wink:

  1. Deutschland von einem Kanzler regiert wird, dessen eigene
    Partie das Gesetz behindert (den Artikel habe ich nicht da, es
    handelte sich hier um eine klar ersichtliche Behinderung der
    Justiz bei Ermittlungen gg die CSU), und deren Mitglieder tief
    im Morast irgendwelcher rausgegebenen Zeitungen stehen.

ups, meinst du die berlusconi-SPD-kampa und deren pressebeteiligungen? die auch mal einer ihrer pressebeteiligungen an eine andere ihrer pressebeteiligungen weit weit weit ueber wert verkaufen und nicht nur dieses geld einstecken? das ist politik/presse alias berlusconi UND ein goldesel mit versteckten bilanzen fuer die spd. sag mal, was du meintest, klingt naemlich auch interessant. aber zurueck zu meinem beispiel, die deutsche druck- und verlagsgeschellschaft, 43 beteiligungen allein, 119 mio dm, die eigene schatzmeisterin aber schaetz auf 750 mio dm, 22 zeitungen, 16 hoerfunkstationen, sind dabei mit 2 mio exemplaren. die beteiligungen kann man prozentual aufzaehlen.

und siehe aktuell WAZ moechte springeranteile des kirchkonzerns kaufen, bodo hombach steckt dahinter.

  1. Deutschland von Populisten erster Klasse regiert wird, die
    es darauf anlegen, zB in Wirtschaftsfragen das Unwissen der
    kleinen Leute für ihre rethorischen Spielereien auszunutzen.

ah, du meinst zum beispiel herrn schroeder, der auch sonst gerne seine fahnen nach dem wind dreht.

  1. sämtlicher Reformwille unterdrückt wird und alles so
    eingefahren und grau wird, wie noch in der Ära Kohl.

ah, du meinst die spd, die dieses spiel in den letzten 8 jahren des dicken gespielt hat. kohl durfte nicht, weil die spd im bundesrat mauerte fuer schlechte stimmung im land und kohl wollte auch nicht, weil er fuer machterhalt den leuten nicht die wahrheit sagen wollte. aber weisste noch,

was lafontaine sommer 1998 zu einem journalisten vor laufender kamera sagte:
"und sie wissen ja, was passieren wird, wenn die cdu/csu wieder gewinnt. dann werden wir im bundesrat alles blockieren"

so ein boeser springbrunnen!

  1. Deutschland nicht von Leuten regiert wird, die egal auf
    welche Regierungsentscheidung immer Gegenteiliges antworten um
    auch ja noch in der Opposition zu sein. Leute die erst
    Regierungsvorschläge für gut befunden haben, werden nach
    spätestens 2 Tagen zurückgepfiffen.

du hast ein seltsames demokratieverstaendniss und eine seltsame wahrnehmung. ist bei spd und cdu/csu naemlich aehnlich. und bei den gruenen dito.

Politikwissenschaften zum Wintersemester studieren. Und ich
weiss deswegen, was Kwacksalberei/Haarspaleterei ist und was
volkswirtschaftlich und sozialpolitsch richtig ist. Ausserdem
kann ich sagen, dass ich einzelne Aussagen (in

schoen zu wissen das du weisst!

Denn das war mein ABI-Stoff. Schade, dass das
im Gegensatz zu 40% der Deutsch Wahlberechtigten steht, denn
ein bisschen mehr politisches Wissen und nicht blosses
Aber-Du-Gequatsche wäre in einer solchen Frage sehr sehr
wünschenswert.

wie ist denn das zu verstehen? :wink:
wollen wir doch mal ein wenig BWL/VWL mikro und makrooekonomik an den schulen einfuehren! ob das die gewerkschaften und die sozies so gut finden wuerden? *g*

na dann viel spass mit der „ich-schroeder-meine-ich-AG“

viele gruesse, lego

von dem rest ganz zu schweigen ! die best gekleideten männer
im bundestag sind die ehemaligen barrikadenstürmer mit den
megafontüten in der hand.
ich kann und will mich an diesem elend nicht beteiligen.
solange es die brd gibt ist die moral der politiker, und das
unrechtsempfinden, dramatisch gesunken. ein FJS wußte
wenigstens was er tat. (wenn man sich die hände schmutzig
macht - muß man sie halt hinterher wieder waschen. oder selbst
H.K. der zu seinen taten steht. dagegen sind die bonusmeilen
bubis doch arme dilettanten. um nicht zu sagen arme wichte)
und die soll ich wählen ?
nie und nimmer nicht !
an dem sauhaufen beteilige ich mich nicht.
erst wenn sie etwas vorzuweisen haben, ja dann, gebe ich meine
stimme wieder ab.

aber einen laden unterstützen (wählen) der sich auch selbst
wählen könnte, und auch damit überlebt, das kann doch wohl
nicht wahr sein !

Ich bleibe dabei, egal wehn ihr wält, es kann und wird nur
schlimmer werden.
was wir brauchen sind neue köpfe die auch mal was durchsetzen.
und nicht vor jeder lobby in die knie gehen.

rewe

Hallo Rewe,

na ja, das, was Du da von Dir gibst, ist wohl Ansichtssache, oder?
Warte nur weiter schmollend in Deiner kleinen Ecke auf die Revolution. Vielleicht hast Du ja Glück, und es passiert etwas.

Vielleicht aber auch nicht.

Gruß

Tom

Genosse Goldesel, Pressebeteiligungen
hallo noch einmal an alle,

weil’s so schoen war zu meinen nur einer jeweils haette finanzskandale

  1. Deutschland von einem Kanzler regiert wird, dessen eigene
    Partie das Gesetz behindert (den Artikel habe ich nicht da, es
    handelte sich hier um eine klar ersichtliche Behinderung der
    Justiz bei Ermittlungen gg die CSU), und deren Mitglieder tief
    im Morast irgendwelcher rausgegebenen Zeitungen stehen.

ups, meinst du die berlusconi-SPD-kampa und deren
pressebeteiligungen? die auch mal einer ihrer
pressebeteiligungen an eine andere ihrer pressebeteiligungen
weit weit weit ueber wert verkaufen und nicht nur dieses geld
einstecken? das ist politik/presse alias berlusconi UND ein
goldesel mit versteckten bilanzen fuer die spd. sag mal, was
du meintest, klingt naemlich auch interessant. aber zurueck zu
meinem beispiel, die deutsche druck- und
verlagsgeschellschaft, 43 beteiligungen allein, 119 mio dm,
die eigene schatzmeisterin aber schaetz auf 750 mio dm, 22
zeitungen, 16 hoerfunkstationen, sind dabei mit 2 mio
exemplaren. die beteiligungen kann man prozentual aufzaehlen.

und siehe aktuell WAZ moechte springeranteile des
kirchkonzerns kaufen, bodo hombach steckt dahinter.

und genosse goldesel

http://www.welt.de/daten/2001/04/17/0417de247617.htx…

Eine Schlüsselfunktion hatte offenbar die Solidarität Verwaltungs- und Treuhandgesellschaft mbH inne. Diese Firma ist eine 100-prozentige SPD-Tochter. Die Partei hält alle Anteile an dem Unternehmen, ihr Schatzmeister ist - treuhänderisch für die gesamte Bundespartei - alleiniger Gesellschafter.

Geht es um die Jahresabschlüsse für die Jahre 1987 bis 1990, die der WELT vorliegen, so vollführten Geschäftsführung und Gesellschafter bemerkenswerte Kapriolen. Beispiel das Bilanzjahr 1987: Der Jahresabschluss weist eine Kapitalrücklage in Höhe von 567 588,04 Mark auf. Zudem stellte die SPD einen „Jahresfehlbetrag“ von fast 1,9 Millionen Mark fest, hinzu kommt noch ein Verlustvortrag in Höhe von fast 1,5 Millionen Mark. Den drohenden „Fehlbetrag“ in Höhe von fast 3,4 Millionen Mark wendeten die Sozialdemokraten ganz elegant ab: Sie „entnahmen“ das fehlende Geld ganz einfach der Kapitalrücklage, insgesamt exakt 3 383 917,41 Mark. Dass die Kapitalrücklage diesen Betrag überhaupt nicht aufwies, die Millionenbeträge also gar nicht aus der Rücklage stammen konnten, störte die Bilanzkünstler nicht. Woher das Geld, das ja eindeutig nicht aus der Kapitalrücklage stammen konnte, wirklich kam, verschwiegen sie.

http://www.welt.de/daten/2001/04/17/0417de247618.htx…

Die Millionen-Druckerei

Im November 1986 verkaufte die SPD ihren 90-prozentigen Anteil an der siechen Hamburger Buchdruckerei und Verlagsanstalt GmbH (Auerdruck) direkt an die ebenfalls unter SPD-Kontrolle stehende Bonner Druckhaus Deutz GmbH. Aus notariellen Urkunden, die die WELT veröffentlichte, geht ein Kaufpreis von 63 Millionen Mark hervor. Der Verkauf wurde ausdrücklich vom Parteivorstand genehmigt. Der erzielte Erlös ist bis heute nicht in den Büchern der Partei verzeichnet, angeblich habe das Geld nie SPD-Konten berührt, so die Partei. Tatsache aber ist, dass der Kaufpreis auf ein „Treuhandkonto Unternehmensbereich“ überwiesen wurde, das der „Konzentration GmbH“ gehörte - und die gehört der SPD, die sie selbst als „sozialdemokratisches Unternehmen“ bezeichnet.

Die verschwundenen Naphtali-Millionen

Die SPD-nahe Friedrich-Ebert-Stiftung hatte Ende der siebziger Jahre innerhalb von sieben Jahren 56 Millionen Mark als steuerlich abzugsfähige Spenden gesammelt. Davon wurden 24 Millionen auf ein Konto der befreundeten israelischen Fritz-Naphtali-Stiftung (FNS) überwiesen. Die Weitergabe der Gelder an die FNS entsprach, so stellten Bonner Staatsanwälte 1990 fest, wohl nicht den Zwecken, für die SPD-nahe FES steuerlich abzugsfähige Spenden verwenden durfte. Zudem sind mehrere Millionen der Transfers bis heute verschwunden, die SPD verweist verschwommen auf die Unterstützung ausländischer sozialistischer Parteien. Es gibt Spekulationen darüber, dass das Geld zurück in SPD-Kassen geflossen sei. Die Staatsanwälte hatten jedoch trotz starker Indizien keine ausreichenden Ermittlungsergebnisse, um mit der für eine Anklage gegen die Verantwortlichen erforderlichen Sicherheit den Nachweis von Rückflüssen an die SPD führen zu können. Es bestand damals „kein hinreichender Tatverdacht“.

Kreative Verbuchung

Wenn es darum geht, die Öffentlichkeit über den wirklichen Wert ihres Vermögens zu informieren, wird die SPD schnell einsilbig. Un

da steht noch mehr, also bitte einfach nachlesen, indem man noch einfacher den angebenen links nachgeht.

die kampa wollte uebrigens einmal der „Welt“ untersagen, solches abzudrucken, stichwort Thierse und die pressefreiheit alias juengst flugaffaeren und wahlumfrageergebnisse, und zwar weil angeblich die artikel unwahr waeren. die kampa unterlag, denn die richter konnten nur feststellen, dass „Die Welt“ serioes nachgeforscht hatte und die kampa hatte bald darauf das eilige interesse, gras ueber ihre unterlassungsklagen wachsen zu lassen. und damit waeren wir wieder ganz oben, die WAZ alias spd will die springeranteile der kirchgruppe haben. klingelklingelling!

viele gruesse, und kohl und koch und kanther sollen natuerlich auch aussagen, :wink:,

lego

Hallo,

hast du dir auch mal den Schuldenstand _vor_ und _nach_ der
Wiedervereinigung angesehen?

Ja, hab ich.

Soviel zum Thema Schulden und CDU…

Ein gern gewähltes Pro-CDU Argument, ist aber ansich schlicht
falsch.
Denn, daß für die Wiedervereinigung Schulden gemacht werden
mußten, steht außer Frage.

Da sind wir also einer Meinung!

Es geht um die Beseitigung, Tilgung dieser Schulden!
Um nicht anderes.

Einverstanden!

Und da sind wir mit Eichels Politik auf der richtigen Seite.

??? Warum ??? Da sehe ich die erste Differenz: Prinzipiell hat Eichel schon Recht: Die Schulden müssen weg - denn sie verhindern eine vernünftige Politik.

Stoibers Vorschlag, die Bundesbankgewinne nicht dem
Erblastenausgleich zukommen zu lassen, sondern damit einen
Teil der Flutkatastrophe zu finanzieren ist nicht anderes als
Schuldenmachen.

Korrekt. Ich bin auch anderer Meinung. Die Verschiebung der Steuerreform halte ich für ebenso falsch.
Mein Vorschlag:

  1. Einen einmaligen Solidaritätszuschlag für JEDEN Bürger.
  2. Umschichtungen im Haushalt - d.h. Einsparungen an anderer Stelle.

Wenn man da denen was vorwerfen kann, dann nur, dass die es
nicht sauber finanziert haben. Allerdings fasse ich persönlich
das zum Bereich Folgekosten der 3. Reiches zusammen!

Das lasse ich bewußt unkommentiert.

*g* das habe ich erwartet…spätestens hier gehen nämlich die Argumente aus.

Was wäre _dein_ Vorschlag gewesen?

Vorschlag hin, Vorschlag her.
Mir gefällt auch nicht alles, was Schröder und Konsorten da
von sich geben, aber und nochmal, wenn wir ab 2007 in der Lage
sein werden wieder zu tilgen und dem Beispiel der USA zu
folgen, dann wird auch wieder Geld für wichtige Dinge da sein.

Ja du hast Recht! Aber ich muss eine Einschränkung hinterherschieben: Die Steuer- und Wirtschaftspolitik wird genau das Gegenteil bewirken. Warum? Weil immer vergessen wird, dass die Steuern von den Bürgern bezahlt werden. Diese können aber nur auf tatsächliche Einnahmen Steuern zahlen. Die derzeitige Wirtschaftspolitik bewirkt eine kaputte Konjunktur und damit mehr Arbeitslose -> die keine Steuern und Sozialabgaben zahlen.
Punkt aus.
Wenn sich an der Wirtschaftspolitik nichts grvierendes ändert, dann wird es _noch weiter_ bergab gehen in D!

Die Lehre aus anderen Ländern lautet:

  1. Steuern runter -> Zuerst Schulden rauf
  2. Konjunktur zieht an -> Schulden abbauen
    -> prima.

Nur durch Sparen kriege ich das nicht hin!

Stoiber wird in der Lage sein die Konjunktur zu beleben, ja
auch den Arbeitsmarkt. Aber es wird nur eine künstlich
herbeigeführte Konjunktur durch Umschuldung.

Möglicherweise.
Was gemacht werden muss:

  1. Weniger Bürokratie (weg mit vielen Gesetzen und Bestimmungen)
  2. Erleichterung der Selbstständigkeit
  3. Änderung des Betriebsverfassungsgesetzes
  4. Weg mit der Scheinselbstständigkeit
  5. Her mit 300, 400 oder 500 Euro Jobs und zwar OHNE Bürokratie, sondern mit Pauschalsteuern
  6. Generell niedrigere Steuersätze
  7. Splitting für Kinder, nicht für Ehe
  8. Sozialversicherungspflicht für _alle_ auch Beamten, Selbstständige und Beamte
  9. Vereinfachung des Steuersystems
  10. Subventionsabbau
  11. Abschaffung von Staatsbetrieben

Wie Du siehst hat auch die Union vieles davon leider nicht.

Wenn es meiner Familie finanziell schlecht geht, dann nehme
ich einfach mehr Geld auf.
Dann gibts auch wieder Urlaub und ein neues Auto.

Das ist das Musterbeispiel:
Wenn die Familie gerade so über die Runden kommt, dann ist Auto und Urlaub nicht drinn! Wenn die sein müssen, wird was anderes gespart - so machen es derzeit fast alle. Resultat: Es wird weniger ins Kino gegangen, weniger oft essen gegangen, und so weiter… Resultat: Die Binnenkonjunktur geht vor die Hunde.
Die Leute brauchen MEHR Geld - sie müssen mehr von dem was sie verdienen auch behalten! Die sogenannte Steuereform der Regierung zieht den Leuten das Geld aber an der andren Tasche wieder raus! Ich persönlich habe im Jahr 2001 jeden Monat 340 DM WENIGER in der Tasche gehabt, als 1997 und zwar real gerechnet OHNE Inflation - bei gleicher Arbeit, gleicher Wohnung und sonstigen Rahmenbedingungen. Und so geht es sehr vielen _kleinen_ Leuten…

Liest sich gut, oder? Nur irgendwas drehen mir die Banken den
Geldhahn zu. Und dann gehts mir schlechter als vorher.

Jau. s.o.

(Die Mauer stehen lassen ist ja keiner. Bezahlt hätten wir so
oder so!)

Das, was die Leute damals auf den Straßen schrien macht heute
umso mehr Sinn: ‚Wir sind ein Volk‘, und haben auch
entsprechende Verantwortung füreinander und für nachfolgende
Generationen.

Ich stimmer dir zu. Nur über den Weg sind wir offenbar uneinig.

Na, bist Du jetzt entspannt?

Nee, eher geladen, dass so simple Zusammenhänge von so vielen aus Ideologischen Gründen nicht erkannt werden. *seufz*
Auch von der Union nicht.
Allerdings kann es schlechter als derzeit auch nicht gemacht werden.

Mfg. Frank

Ich kann dir nur zustimmen (owT)
.

Hi Ralf,
also die MoPo ist klar links einzuordnen. Jeder linke Hamburger, der was auf sich hält, liest sie. Ist sogar ganz lustig, wenn man mal Bahn fährt in HH, das zu beobachten. BTW: Ich kann den Verfasser des Ursprungspostings schon verstehen, das er keine Lust hat, die Schulden die die Generation vor ihm gemacht hat, nun abzuzahlen. Die Schulden müssen weg, definitiv. Warum wurde nicht beschlossen, das jeder Arbeitnehmer bis Ende des Jahres gleich 10-20€ oder auch einen prozentualen Anteil gleich vom Gehalt abgezogen bekommt? Da käme doch ein nettes Sümmchen dabei heraus, oder? Und die Sache wäre schnell erledigt.
Gruss Sebastian

‚10-20€‘

Hi Ralf,
also die MoPo ist klar links einzuordnen. Jeder linke
Hamburger, der was auf sich hält, liest sie. Ist sogar ganz
lustig, wenn man mal Bahn fährt in HH, das zu beobachten. BTW:
Ich kann den Verfasser des Ursprungspostings schon verstehen,
das er keine Lust hat, die Schulden die die Generation vor ihm
gemacht hat, nun abzuzahlen. Die Schulden müssen weg,
definitiv. Warum wurde nicht beschlossen, das jeder
Arbeitnehmer bis Ende des Jahres gleich 10-20€ oder auch einen
prozentualen Anteil gleich vom Gehalt abgezogen bekommt? Da
käme doch ein nettes Sümmchen dabei heraus, oder? Und die
Sache wäre schnell erledigt.

Diese Idee hatte auch eine Kommentatorin der ARD/bayrischer rundfunk, wenn ich mich recht entsinne.

Rechne einfach mal selbst nach. Wenn es 67 Millionen Wahlberechtigte gibt, und wir rechnen mal ganz grosszügig, dann arbeiten davon 60 Millionen. 60 Millionen mal 10€, das ist nicht mal ein Zehntel des benötigten. Es müsste jeder 100 € zahlen. Na, ist das was? Da hätten bestimmt alle Arbeitnehmer Verständnis und Lust zu. Und die Zahl der Arbeitnehmer ist vermutlich grad mal bei 40 Millionen.

Gruss

Hi Lars,

Rechne einfach mal selbst nach. Wenn es 67 Millionen
Wahlberechtigte gibt, und wir rechnen mal ganz grosszügig,
dann arbeiten davon 60 Millionen. 60 Millionen mal 10€, das
ist nicht mal ein Zehntel des benötigten. Es müsste jeder 100
€ zahlen. Na, ist das was? Da hätten bestimmt alle
Arbeitnehmer Verständnis und Lust zu. Und die Zahl der
Arbeitnehmer ist vermutlich grad mal bei 40 Millionen.

Ich habe bereits nachgerechnet. Gehen wir mal von 40 Millionen aus (halte ich auch für realistischer). Gehen wir weiterhin von €15,- aus. 40 Millionen*15,-€*5 Monate = schlappe 3 Milliarden.
Natürlich kann man auch Deine Sichtweise annnehmen und sagen
600 Millionen sind fast nichts, also schenken wir uns das. Halte ich aber für unsinnig. Aber nach meiner Rechnung sind es 3 Milliarden + 7 Milliarden (veranschlagte Summe der Steuersenkung 2003)= 10 Milliarden. Ich denke schon, das man dem einen oder anderen damit helfen könnte, oder?
Gruss Sebastian

  1. sämtlicher Reformwille unterdrückt wird und alles so
    eingefahren und grau wird, wie noch in der Ära Kohl.

Ohne jetzt auf Deine ganze Antwort einzugehen: wer hat denn während der Ära Kohl alles blockiert?? Und wer verkauft denn jetzt vieles von ehemals blockierten Reformen als eigene Ideen?

Gruß
sarah

Hi

Ich habe bereits nachgerechnet. Gehen wir mal von 40 Millionen
aus (halte ich auch für realistischer). Gehen wir weiterhin
von €15,- aus. 40 Millionen*15,-€*5 Monate = schlappe 3
Milliarden.
Natürlich kann man auch Deine Sichtweise annnehmen und sagen
600 Millionen sind fast nichts, also schenken wir uns das.
Halte ich aber für unsinnig. Aber nach meiner Rechnung sind es
3 Milliarden + 7 Milliarden (veranschlagte Summe der
Steuersenkung 2003)= 10 Milliarden. Ich denke schon, das man
dem einen oder anderen damit helfen könnte, oder?

Da hast Du natürlich Recht, ich war von einer einmaligen Abgabe von 10-15€ ausgegangen, hatte das wohl missverstanden. Aber wer hat schon Lust 50-75€ mal eben so abzudrücken? Ist viel Geld für viele Leute.

Gruss

Ohne jetzt auf Deine ganze Antwort einzugehen: wer hat denn
während der Ära Kohl alles blockiert?? Und wer verkauft denn
jetzt vieles von ehemals blockierten Reformen als eigene
Ideen?

Keine Ahnung. Jedenfalls fällt mir auf beide Fragen niemand ein.