Ii - v - i - iv

Musik & Medien Musik allgemein
1

Guten Abend alle Experten

Ich bitte einen Sachkundigen mir kurz zu helfen:
Im Lehrbuch der neuen Harmonielehre (Haunschild) bin ich beim Quartenzirkel bzw. bei der II - V - I - IV Reihe.
Da wird angegeben:

ohne Vorzeichen:
Cdur
Dm7 - G7 - Cmaj7 - Fmaj7
Also gut, bis dahin hab ichs verstanden.

Moll-Parallele:
Bm7/b5 - E7 - Am7 - D7

Die fünfte Stufe von Am lautet doch e - g - h - d
E7 würde aber ein g# enthalten: e - g# - h - d

Die vierte Stufe von Am lautet doch d - f - a - c
D7 würde aber ein f# enthalten: d - f# - a - c

Sind denn das schon die Töne aus dem melodischen Moll?

?!?

Wer kann mir auf die Sprünge helfen?

Bedanke mich für jeden Hinweis
Zsolt

2

bei moll ist es immer so eine sache…

Die fünfte Stufe von Am lautet doch e - g - h - d
E7 würde aber ein g# enthalten: e - g# - h - d

man verwendet in einer kadenz als V. stufe in der regel die dur-variante, weil die schlußwirkung stärker ist. ist nicht pflicht, aber in den meisten musikrichtungen so üblich. probiers mal mit moll, klingt eigenartig, hat aber auch einen speziellen reiz. und wenn du die V. außerhalb einer kadenz verwendest, ist moll auch sehr schön. mischen possible.

Die vierte Stufe von Am lautet doch d - f - a - c
D7 würde aber ein f# enthalten: d - f# - a - c

Sind denn das schon die Töne aus dem melodischen Moll?

ja, wenn man alle töne zusammennimmt, ist das melodisch moll.
ich vermute, daß hier deswegen ein f# ist, weil es schon beim h-moll (bm) so war - das wäre nämlich mit einem f statt f# h vermindert bzw. als septakkord halbvermindert. entweder zu kompliziert für den verfasser oder einfach unüblich in dem stil, den er meint. auch hier gilt: ausprobieren. die varianten machen molltonarten erst richtig spannend.

3

bei moll ist es immer so eine sache…

ohhh ja, die Welt ist grausam in Moll…

Die vierte Stufe von Am lautet doch d - f - a - c
D7 würde aber ein f# enthalten: d - f# - a - c

Sind denn das schon die Töne aus dem melodischen Moll?

ja, wenn man alle töne zusammennimmt, ist das melodisch moll.
ich vermute, daß hier deswegen ein f# ist, weil es schon beim
h-moll (bm) so war - das wäre nämlich mit einem f statt f# h
vermindert bzw. als septakkord halbvermindert. entweder zu
kompliziert für den verfasser oder einfach unüblich in dem
stil, den er meint. auch hier gilt: ausprobieren. die
varianten machen molltonarten erst richtig spannend.

Es ist ja eine halbverminderte II in dem Beispiel. Und die unauffällige Alterierung von der kleinen Sexte (f) zur großen (f#) ist genau so eine Variation, die die Kadenz interessant macht. Diese halbverminderte II führt nämlich zu einer alterierten V, sprich E7b9. Das Beispiel ist wohl dem Jazz „entnommen“, wo es die ungeschriebene Regel gibt, dass II-V-I-Verbindungen mit Moll-I immer IIMi7(b5) - V7(#9) - IMi6 sind, wobei sich über die Erweiterungstöne bei V und I natürlich auch alles variieren lässt.
Ich hoffe, das war halbwegs verständlich, wenn nicht: FRAGEN!
Grüße
Manuel

4

köszönöm
a segítséget
Zsolt

5

Hallo Manuel

Ich hätts schon gern nochmal deutlicher : ))

Diese halbverminderte II führt nämlich zu einer
alterierten V, sprich E7b9.

Warum „„führt““ die IIm7/b5 zur E7b9?

Das Beispiel ist wohl dem Jazz
„entnommen“,

klar

II-V-I-Verbindungen mit Moll-I immer IIMi7(b5) - V7(#9) - IMi6
sind

Was ist denn IIMi7/b5, was ist das ‚i‘
Warum ist hier V7#9 und nicht V7b9 wie oben?
Was ist denn IMi6, was ist das ‚i‘

Richtig verstanden?
Bm7/b5 - E7#9 - Am6 - Fmaj7 ?
also
B - D - F - A
E - G# - H - D - F#
A - C - E - F#
F - A - C - E

Zsolt

6

Es ist ja eine halbverminderte II in dem Beispiel.

ach ja, stimmt ja eh. mein fehler. bin kein jazzer und habe die akkordbezeichnung auf den ersten blick mißverstanden.

7

Warum „„führt““ die IIm7/b5 zur E7b9?

weil die b5 der II. der b9 der V. entspricht (in unserem beispiel ist es der ton f).

Was ist denn IIMi7/b5, was ist das ‚i‘

mit „mi“ meint er wohl „minor“, also moll.

Was ist denn IMi6, was ist das ‚i‘

hier ebenso.

Richtig verstanden?
Bm7/b5 - E7#9 - Am6 - Fmaj7 ?

wieso jetzt plötzlich Fmaj7? das wäre ja die VI. stufe.

8

Hallo Manuel

Ich hätts schon gern nochmal deutlicher : ))

Diese halbverminderte II führt nämlich zu einer
alterierten V, sprich E7b9.

Warum „„führt““ die IIm7/b5 zur E7b9?

Ja, beide Akkorde haben den gemeinsamen Ton f, der in beiden Fällen eine tragende spielt. Eigentlich bleibt das f einfach nur liegen, wird in den nächsten Akkord übernommen.

Das Beispiel ist wohl dem Jazz
„entnommen“,

klar

II-V-I-Verbindungen mit Moll-I immer IIMi7(b5) - V7(#9) - IMi6
sind

Was ist denn IIMi7/b5, was ist das ‚i‘

Ja, steht für moll.

Warum ist hier V7#9 und nicht V7b9 wie oben?

Das ist ganz egal, alle Erweiterungen der lokrischen Tonleiter (b9,#9,#11,b13) alterieren einen Akkord. Welche Erweiterung man schreibt, hat letztenendlich nur etwas mit der Klangvorstellung des Akkordes zu tun: die b9 klingt weicher, die #9 aggressiver, weil ja dur und moll-Terz dann zusammen vorhanden sind usw…

Was ist denn IMi6, was ist das ‚i‘

Moll6-Akkorde ist die früher im Jazz übliche Moll-Harmonie. Im Swing stehen nur recht selten Moll7-Akkorde mit weiterer Terzschichtung. Die 6te als Erweiterung ist wohlgemerkt immer (!) als große Sexte zu verstehen, was aus dem Akkord ein dorisches Moll macht, bei AMi6 wäre das also a - c - e - f#. Das wiederum ist dann schon wieder die Alterierung von f zu f# fürs D7 in deinem Beispiel.

Richtig verstanden?
Bm7/b5 - E7#9 - Am6 - Fmaj7 ?

Warum FMa7? Eigentlich ja D7. Aber FMa würde auch Sinn machen, nur wäre das dann die VI - nicht die IV!

also
B - D - F - A
E - G# - H - D - F#
A - C - E - F#
F - A - C - E

Das wäre halt FMa7
Ansonsten(D7):
d - f# - a - c

Grüße
Manuel

Zsolt

9

Bm7/b5 - E7#9 - Am6 - Fmaj7 ?

Warum FMa7? Eigentlich ja D7. Aber FMa würde auch Sinn machen,
nur wäre das dann die VI - nicht die IV!

Das war ein Danebendenker. Natürlich, D7.

Aber im übrigen: vielen Dank für die Hilfen.

Zsolt

10

Hallo Gyuri
Dir auch vielen Dank für die Hilfe.

Zsolt

Ps
wegenD7 bzw. Fmaj7: es war natürlich das erstere gemeint da hab ich mich vertan.