Internetzugang für Schüler

Internet Surftipps
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Hallo!

Ein bekannter vor mir ist Direktor eines Schülerheims. Dort wohnen Schüler im Alter von 14-18 Jahren. Das Heim wird gerade umgebaut und im Zuge auch gleich eine Netzwerkverkabelung eingebaut. Die Schüler sollen dann die Möglichkeit haben, das Internet zu nutzen.

Auf der anderen Seite stehen aber die Eltern, die Bedenken äußern, weil die Kinder dann ja alles mögliche anschaun können (Porno, Nazi, …). Unsere Idee ist es deshalb, eine Firewall zu installieren, die nur ganz bestimmte Internet-Seiten und Domains durchläßt. Es soll also alles gesperrt sein, und die harmlosen und informativen Dinge (Schüler sollen ja einen Wissensgewinn aus dem Internet ziehen) sollen freigegeben sein.

Wer kennt wichtige Adressen, die man freigeben kann. Weiß jemand eine Seite, wo eine große Liste mit Domains und Adressen aufgelistet sind? zB .ac.at is sicher nicht schlecht. .com hingegen, da muß man schon viel viel genauer schaun.

Danke für Eure Unterstützung!

Bye
Hansi

2

Vielleicht genügt eine Beschränkung auf
.de-Domains ? Dort ist der Anteil illegaler Inhalte minimal. Die gängigen Filterprogramme funtionieren ohnehin nur ansatzweise, und eine Firewall dient zur Schutz eines Servers nach „außen“ (gegen Zugriffe Unbefugter).

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

3

Hi!

Vielleicht genügt eine Beschränkung auf
.de-Domains ? Dort ist der Anteil
illegaler Inhalte minimal.

Ich bin in Österreich, aber .at-Domains sind ja auch ok. Aber ob der Anteil wirklich so gering ist??? http://start.at/… zB, das wird sicher mißbraucht, oder?

Die gängigen
Filterprogramme funtionieren ohnehin nur
ansatzweise, und eine Firewall dient zur
Schutz eines Servers nach „außen“ (gegen
Zugriffe Unbefugter).

Das ist nicht richtig. Eine Firewall kann in alle Richtungen filtern!

Bye
Hansi

Hallo!

Ein bekannter vor mir ist Direktor eines
Schülerheims. Dort wohnen Schüler im
Alter von 14-18 Jahren. Das Heim wird
gerade umgebaut und im Zuge auch gleich
eine Netzwerkverkabelung eingebaut. Die
Schüler sollen dann die Möglichkeit
haben, das Internet zu nutzen.

Auf der anderen Seite stehen aber die
Eltern, die Bedenken äußern, weil die
Kinder dann ja alles mögliche anschaun
können (Porno, Nazi, …). Unsere Idee
ist es deshalb, eine Firewall zu
installieren, die nur ganz bestimmte
Internet-Seiten und Domains durchläßt. Es
soll also alles gesperrt sein, und die
harmlosen und informativen Dinge (Schüler
sollen ja einen Wissensgewinn aus dem
Internet ziehen) sollen freigegeben sein.

Wer kennt wichtige Adressen, die man
freigeben kann. Weiß jemand eine Seite,
wo eine große Liste mit Domains und
Adressen aufgelistet sind? zB .ac.at is
sicher nicht schlecht. .com hingegen, da
muß man schon viel viel genauer schaun.

Danke für Eure Unterstützung!

Bye
Hansi

4

Eine Firewall ist nie schlecht, aber nicht ganz einfach aufzubauen.
Aber guck doch mal im IE unter
Ansich->Internetoptionen->Inhalte
beim Netscape gibt es sicher eine ähnliche Funktion. Ich weiß allerdings nicht wie sicher diese Funktionen sind. Auf jedenfall müßte verhindert werden das die Schüler einen anderen Browser installieren.

5

Hallo!

Eine Firewall ist nie schlecht, aber
nicht ganz einfach aufzubauen.

Das is das geringste Problem. Das einfache kann ich selber machen, und für das schwierige kenn ich einige Leute.

Aber guck doch mal im IE unter
Ansich->Internetoptionen->Inhalte

Welcher IE is das? Ich hab gar keinen IE (bin Linux-Benutzer).

beim Netscape gibt es sicher eine
ähnliche Funktion. Ich weiß allerdings
nicht wie sicher diese Funktionen sind.

Welche Funktion is das? Was macht die? Bitte beschreib mir das genauer.

Auf jedenfall müßte verhindert werden das
die Schüler einen anderen Browser
installieren.

Das geht sicher nicht! Da soll ja die Firewall alle davor abhalten, daß sie Dreckszeugs anschaun. Nicht der Browser.

Bye
Hansi

6

Was ich meinte beschränkt durch den Browser die Internet-Seiten gibt es für den Netscape anscheinend als Plug-in ich habe aber bisher nichts in der Art gefunden.
Das System im ist relativ einfach ein Behörde, Agentur gibt Internetseiten frei und erst dann zeigt der Browser sie an.
Der IE spuckt als Info das hier aus: http://www.rsac.org/ratingsv01.html

Wenn Du es auf Domains beschränkst wird dies wohl wenig erfolg haben früher gab es mal www.tonline.de (Abkürzung für die Titts Online). Wer dafür gesorgt hat, daß es dieses Angebot nicht mehr gibt ist wohl klar. Auserdem verlieren die Schüler den größten Lerneffekt, nämlich das erlernen der englischen Sprache.

Der größte Nachteil an einer Firewall wäre also, daß du praktisch jede einzelne Seite eintragen müßtest, viel Spaß.
Aber vielleicht hilft Dir ja obiger Link ausreichend.

7

Hallo!

http://www.rsac.org/ratingsv01.html

Hey, das ist echt was ganz tolles. Ich werd mir das bald noch genauer anschaun. Hoffentlich haben die nicht nur amerikanische Seiten drin. Danke für den Tip.

Der größte Nachteil an einer Firewall
wäre also, daß du praktisch jede einzelne
Seite eintragen müßtest, viel Spaß.
Aber vielleicht hilft Dir ja obiger Link
ausreichend.

Drum will ich ja Domains eingeben. zB .ac.at oder oder so is sicher nix schlechtes!

Und außerdem werden wir ein Formular entwerfen, das die Leute dort ausfüllen und abgeben können. Damit beantragen sie die Freigabe einer bestimmten Seite. Das wird überprüft, und wenns paßt, freigegeben.

Bye
Hansi

8

*polemik*
Oder die Schüler dürfen nur an der Hand des Lehrers surfen, vielleicht auch jede Seite vorher beantragen. Was passiert, wenn auf der .de-Seite ein schreckliches .com-Bild verlinkt ist, ohne daß die Firewall es filtert?
Internet ja, aber nur für Mickimaus und Fernsehprogramm?

Ich denke man kann da andere Regeln finden.
Es gibt doch bestimmt einen gemeinsamen Computerraum, da bekommt doch jeder alles mit. Reicht die „soziale Kontrolle“ da nicht?
Ich kann mir nicht vorstellen, daß die Jugendlichen (14 bis 18, Leute die können ja wohl auch ein wenig Propaganda von Nachrichten unterscheiden, oder?) vor versammelter Mannschaft Hardcorepornos anschauen.

Vielleicht bin ich da zu naiv, oder sehe die Gefährdung zu wenig, aber ich finde die vorgeschlagenen Filterungen recht seltsam.

Carlo
http://carlo.isthier.de

9

*wunder*
habt Ihr alle, die Ihr hier so mitdiskutiert nicht auch schon einmal die interessante Beobachtung gemacht, dass fast jedes Wesen, dass 10 Jahre juenger ist als man selbst ca 10 mal so schnell alles was mit Computer u.ae. zu tun hat durchschaut?
Will sagen - eine Firewall haelt schon ziemlich wirkungsvoll vom Surfen ab - aber nur weil man ja damit beschaeftigt ist, sie zu hacken…
Ich denke man sollte da andere Wege finden, als den grossen Technik-Aufwand zu fahren, denn der ist
a) nie 100%ig sicher
b) nur der Anreiz, ihn zu umgehen.

Absprachen , klare Regeln und so sollten da besser ziehen. Worauf ich mich einlassen wuerde (bin ja auch nicht sooo blauaeugig), waere eine Kontrolle am Server, welche Seiten besucht wurden (und nicht an die grosse Glocke haengen wg. hacken…) und mit den entsprechenden Leuten dannvielleicht mal reden…

Pornos gucken Jugendl. sowieso, wenn sie es wollen und sie lesen auch, was sie wollen, da kann man durch Verbote doch recht wenig machen - vernuenftige Praevention :wink:) hilft da wohl mehr.

greetinx
Christian
http://www.raum-im-netz.de/private

10

Hallo!

Oder die Schüler dürfen nur an der Hand
des Lehrers surfen, vielleicht auch jede
Seite vorher beantragen.

In dem Heim sind keine Lehrer. Nur Betreuer. Die Schüler sind tagsüber in der Schule und können am späten Nachmittag (so bald sie heimkommen) und Abends surfen. Immer jemanden dazustellen, das ist von den Kosten nicht denkbar. Außerdem werden die Computeranschlüsse in den Zimmern sein. 1/2/3-Bett-Zimmer. Braucht man alleine 50 Leute zum Kontrollieren.

Was passiert,
wenn auf der .de-Seite ein schreckliches
.com-Bild verlinkt ist, ohne daß die
Firewall es filtert?

Für ein .com-Bild muß er eine Verbindung mit eine .com-Seite machen, und das filtert die Firewall schon.

Internet ja, aber nur für Mickimaus und
Fernsehprogramm?

Nein, Du siehst diese „Kontrolle“ zu eng. Es soll keine „Einschränkung“ sein, sondern eine „Führung“. Die Schüler sollen sich Informationen anschaun und besorgen. Was was sie für die Schule brauchen. Natürlich darf der Spaß auch nicht zu kurz kommen. Aber auf Kosten von Moral und gutem Geschmack?

Ich denke man kann da andere Regeln
finden.
Es gibt doch bestimmt einen gemeinsamen
Computerraum, da bekommt doch jeder alles
mit. Reicht die „soziale Kontrolle“ da
nicht?

Eben nicht. Jeder wird seinen Computer in seinem Zimmer stehen haben.

Ich kann mir nicht vorstellen, daß die
Jugendlichen (14 bis 18, Leute die können
ja wohl auch ein wenig Propaganda von
Nachrichten unterscheiden, oder?) vor
versammelter Mannschaft Hardcorepornos
anschauen.

Du scheinst schon etwas älter zu sein. Das kommt sehr wohl vor! Und wie! So bald sich die Leute einigermaßen kennen kommen schon die unanständigen Dinge! Und nicht zu knapp!

Vielleicht bin ich da zu naiv, oder sehe
die Gefährdung zu wenig, aber ich finde
die vorgeschlagenen Filterungen recht
seltsam.

Kennst Du vielleicht einige empfehlenswerte „Filter-Listen“?

Bye
Hansi

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Hallo!

habt Ihr alle, die Ihr hier so
mitdiskutiert nicht auch schon einmal die
interessante Beobachtung gemacht, dass
fast jedes Wesen, dass 10 Jahre juenger
ist als man selbst ca 10 mal so schnell
alles was mit Computer u.ae. zu tun hat
durchschaut?

Das stimmt. Drum darf man den Leuten nicht „Du darfst nur den IE mit der und der Einstellung verwenden!“ sagen.

Will sagen - eine Firewall haelt schon
ziemlich wirkungsvoll vom Surfen ab -
aber nur weil man ja damit beschaeftigt
ist, sie zu hacken…

Nein, da liegst Du falsch. Nicht umsonst haben alle wichtigen Netzwerke eine Firewall. Du denkst wahrscheinlich an eine M$-Firewall, die würd ich auch nicht nehmen. Wir planen Linux einzusetzen. Da ist die Sicherheit extrem hoch. Und hacken kann das nur der allerallerallerbeste Hacker. Und da sind von 14-18-jährigen sicher keine dabei! Sicher!

Ich denke man sollte da andere Wege
finden, als den grossen Technik-Aufwand
zu fahren, denn der ist
a) nie 100%ig sicher
b) nur der Anreiz, ihn zu umgehen.

Ist kein großer Aufwand. Den Computer brauchen wir sowieso (also Gateway), und ob wir jetzt dem Linux (das IP-Masquerading macht) noch ein paar strengere Regeln dazuschreiben, oder nicht ist eine Sache von einer halben Stunde!
Übrigen: Linux-Firewall ist 99.84% sicher (ca.). Und kann deshalb nicht umgangen werden. Nicht von 14-18-jährigen Schülern! (obwohl da Informatik-HTLer dabei sind!)

Absprachen , klare Regeln und so sollten
da besser ziehen.

Eine klare Regel gibts: Wer hackt, oder sich absichtlich unanständige Seiten anschaut, dem wird der Netzanschluß für immer gestrichen! Komplett! Oder (da müssen wir noch drüber reden) er fliegt gleich ganz ausm Heim.

Worauf ich mich
einlassen wuerde (bin ja auch nicht sooo
blauaeugig), waere eine Kontrolle am
Server, welche Seiten besucht wurden (und
nicht an die grosse Glocke haengen wg.
hacken…) und mit den entsprechenden
Leuten dannvielleicht mal reden…

Da bräuchtest Du jemanden, der sich da den ganzen Tag hinsetzt! Die Datenmengen sind enorm! Kann einer alleine nie anschaun!

Pornos gucken Jugendl. sowieso, wenn sie
es wollen und sie lesen auch, was sie
wollen, da kann man durch Verbote doch
recht wenig machen - vernuenftige
Praevention :wink:) hilft da wohl mehr.

Viel reden bringt nix. Die machen es sowieso. Ich war ja auch 5 Jahre in diesem Heim! Und die Regeln (nix trinken, nix rauchen, …) wurden regelmäßig von vielen Leuten mit Füßen getreten. Und nackige Weiber haben wir auch öfter angeschaut. Natürlich nur, wenn kein Betreuer da war.

Bye
Hansi

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na ja, ich wuensch euch viel Glueck… - soll gar nicht so zynisch klingen, aber T-Online hielt sich auch fuer sicher, und - wie alt war der Knabe noch gleich…

Wie gesagt viel Glueck, ich wollte ja auch nur mal ein bisschen eine andere Richtung in diese Technik - Diskussion bringen…

greetinx

Christian

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Hallo!

na ja, ich wuensch euch viel Glueck… -
soll gar nicht so zynisch klingen, aber
T-Online hielt sich auch fuer sicher, und

  • wie alt war der Knabe noch gleich…

Oder die beiden 16-jährigen, die das Pentagon geknackt haben. Daran hab ich auch gedacht, wie ich das vorige Posting geschrieben habe. Aber wenn sowas rauskommt, dann fliegt der halt. Und die anderen sind sicher nicht so gut drauf.

Wie gesagt viel Glueck, ich wollte ja
auch nur mal ein bisschen eine andere
Richtung in diese Technik - Diskussion
bringen…

Danke! War ganz interessant!

Bye
Hansi