Ich habe mich ein wenig mit mehreren Religionen ausser einandergestezt! Und habe bemerkt das der Islam die einzige Religion ist die den Judentum so wie auch das Christentum anerkennt!
Das steht ja im totalem gegensatzt zu der Praxis der meißten heutigen Muslime!!!
Was hällt Ihr denn davon!!!
Was soll man denn schon davon halten? Daß einige Muslime den Koran enger oder anders auslegen, als er möglicherweise gemeint bzw. geschrieben ist, ist ja nichts neues.
Gruß,
Christian
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Hi,
Ich habe mich ein wenig mit mehreren Religionen ausser
einandergestezt! Und habe bemerkt das der Islam die einzige
Religion ist die den Judentum so wie auch das Christentum
anerkennt!
Ja, afaik hat Mohammed das so im Koran festgelegt.
J. und C. zählen für die M. als „Völker des Buches“
(Altes Testament) und werden akzeptiert.
Das steht ja im totalem gegensatzt zu der Praxis der meißten
heutigen Muslime!!!
Obiges hat auch, was die Muslime betrifft, 1000 Jahre lang
einigermassen gut funktioniert (Ausnahmen z.B. Spanien und
andere Eroberungen des Islam), und wurde (bezüglich der Juden)
erst durch die zionistische Einwanderung in Palästina in der
ersten Hälfte des 20. Jh. gestört.
Bezüglich der Christen war das „Verhältnis“ sehr stark durch
die christlichen Eroberungen der Kreuzzüge belastet, war aber
trotzdem im Grunde von gegenseitiger Anerkennung durchdrungen.
Aber wenn sich dann Zionisten plötzlich als „historisch
Auserwählte“ aufspielen und dies vollkommen rücksichtslos
durchsetzen …
Die Muslime, die ich kenne, unterscheiden sehr genau zwischen
Juden, die entsprechend ihrer Religion leben und zionistischen
Gaunern, die unter auch dem Deckmäntelchen der „Verheissung“
kriminelle Dinge anstellen.
Der Islam kann sich auf C. und J. beziehen, weil er jünger ist
als diese. Und da der Islam (wie das Christentum vorher) darauf
aus war, eine „grand unifying religion“ auch für C. und J. darzu-
stellen, müssen zwangsläufig diese Religionen erstmal wahrgenommen
werden.
Genau so wie das Paulinische Christentum für die J. …
Euer CMБ
Ich habe mich ein wenig mit mehreren Religionen ausser
einandergestezt! Und habe bemerkt das der Islam die einzige
Religion ist die den Judentum so wie auch das Christentum
anerkennt!
Einerseits (Koran 2:62): Wahrlich, diejenigen, die glauben, und die Juden, die Christen und die Sabäer, wer an Allah und den Jüngsten Tag glaubt und Gutes tut diese haben ihren Lohn bei ihrem Herrn und sie werden weder Angst haben noch werden sie traurig sein.
Andrerseits (5:82): Sicherlich findest du, daß unter allen Menschen die Juden und die Götzendiener die erbittertsten Gegner der Gläubigen sind. Und du wirst zweifellos finden, daß die, welche sagen: „Wir sind Christen“ den Gläubigen am freundlichsten gegenüberstehen. Dies (ist so), weil es unter ihnen Priester und Mönche gibt und weil sie nicht hochmütig sind.
Oder (9:30): Und die Juden sagen, Esra sei Allahs Sohn, und die Christen sagen, der Messias sei Allahs Sohn. Das ist das Wort aus ihrem Mund. Sie ahmen die Rede derer nach, die vordem ungläubig waren. Allahs Fluch über sie! Wie sind sie (doch) irregeleitet!
Du siehst, die Stellung des Koran zu Juden und Christen ist durchaus ambivalent, du findest genügend Stellen, in den Juden und Christen zu den Götzendienern und Magiern (ganz üble Burschen) gerechnet werden.
Das steht ja im totalem gegensatzt zu der Praxis der meißten
heutigen Muslime!!!
Die grobe Richtung geht dahin, dass Juden und Christen besondere Gnade vor Allah gefunden haben, indem er ihnen die Thora und das Evangelium hat zukommen lassen; dass diese aber diese Gabe verschmäht und sich dadurch in hohem Maße schuldig gemacht haben. Die Stellung des Muslims zu Juden oder Christen ist also bestenfalls die Stellung der Eltern gegenüber ihren ungehorsamen Kindern, die nur durch Härte und Strafe auf den rechten Weg zurückzuführen sind. Im Gegensatz zu Magiern und Götzenanbetern, die nicht mehr zu retten und wie Raubtiere zu behandeln sind.
Gruss,
Schorsch
Hi,
Die grobe Richtung geht dahin, dass Juden und Christen
besondere Gnade vor Allah gefunden haben, indem er ihnen die
Thora und das Evangelium hat zukommen lassen; dass diese aber
diese Gabe verschmäht und sich dadurch in hohem Maße schuldig
gemacht haben. Die Stellung des Muslims zu Juden oder Christen
ist also bestenfalls die Stellung der Eltern gegenüber ihren
ungehorsamen Kindern,
Na ja, immerhin gilt Jesus (Isa) im Islam
als ein „Prophet“ Allahs, zu dem man beten
kann und zu dem auch viel gebetet wird.
(z.B. http://www.witness-pioneer.org/vil/Articles/Prophet/…)
die nur durch Härte und Strafe auf den
rechten Weg zurückzuführen sind.
Wie kommst Du darauf? Afaik dürfen Christen und
Juden nur nicht am Lande des Islam gegen den Islam
missionieren, ansonsten werden sie auch nicht
missioniert. Oder nicht?
Euer CMБ
Wie kommst Du darauf? Afaik dürfen Christen und
Juden nur nicht am Lande des Islam gegen den Islam
missionieren, ansonsten werden sie auch nicht
missioniert. Oder nicht?
Es gibt in der Tat seit den Kalifaten schon eine lange Geschichte der Duldung von Christen und Juden unter islamischer Herrschaft, die sich im osmanischen Reich auch vielfach im Zivilrecht niedergeschlagen hat. Ich denke allerdings, dass dies eher auf politische Rücksichten denn auf religiöse Toleranz zurückzuführen ist.
Grundsätzlich aber honoriert der Islam tatsächlich jeden Menschen, der an einen (genau einen) Gott glaubt und sich gerecht und wohltätig gegen dritte verhält.
Gruss,
Schorsch
P.S.: Wieso gibst du als Berufsbezeichnung Komissar an? Ich dachte du wärst Marschall?
Es gibt in der Tat seit den Kalifaten schon eine lange
Geschichte der Duldung von Christen und Juden unter
islamischer Herrschaft, die sich im osmanischen Reich auch
vielfach im Zivilrecht niedergeschlagen hat. Ich denke
allerdings, dass dies eher auf politische Rücksichten denn auf
religiöse Toleranz zurückzuführen ist.
Grundsätzlich aber honoriert der Islam tatsächlich jeden
Menschen, der an einen (genau einen) Gott glaubt und sich
gerecht und wohltätig gegen dritte verhält.
ergänzend:
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…
‚anerkannt‘ als Religionen sind/waren nicht nur Christen und Juden:
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/www/service.fpl?..
Freundliche Grüße,
Ralf
hi,
Und habe bemerkt das der Islam die einzige
Religion ist die den Judentum so wie auch das Christentum
anerkennt!
„anerkennen“ bedeutet, daß diese menschen „nur“ missioniert werden sollen anstatt gleich umgebracht. der islam sieht sich als einzig wahre nachfolgereligion beider vorgänger und ist missionarisch. naja. unter „anerkennen“ versteh ich persönlich dann doch was anderes.
gruß
datafox
Hi!
Ich habe mich ein wenig mit mehreren Religionen ausser
einandergestezt! Und habe bemerkt das der Islam die einzige
Religion ist die den Judentum so wie auch das Christentum
anerkennt!Ja, afaik hat Mohammed das so im Koran festgelegt.
J. und C. zählen für die M. als „Völker des Buches“
(Altes Testament) und werden akzeptiert.
Das ist - gelinde gesagt - Quatsch!
Mohammed hat keine einzige Zeile des Korans geschrieben, sondern in einer Art religiöser Schule die göttlichen Texte mündlich verbreitet. Der Koran wurde erst Jahre nach Mohammeds Tod schriftlich fixiert. Deshalb ist der Koran auch nicht chronologisch oder inhaltlich sortiert, sondern nach Länge der Suren geordnet.
Mohammed sah sich als Nachfolger der biblischen Propheten und war besonders beeindruckt von den Endzeitvorstellungen der Christen und Juden. Er übernahm für eine bestimmte Zeit Kulthandlungen der anderne Religionen. Während der Hedschra (Aufenthalte in Medina nach der Flucht aus Mekka) suchte Mohammed Unterstützung für eine Rückkehr nach Mekka. Insbesondere die jüdische Gemeinde in Medina verweigerte ihm jede Hilfe. Damit war Mohammeds Autorität als Prophet in Frage gestellt. Es kam zum ersten Massaker von Anhängern Mohammeds an Juden: die Männer wurden umgebracht, die Frauen und Kinder versklavt. Diese Aktionen sind der Grund für jene Suren, in denen die Juden als falsch und verräterisch dargestellt werden.
Die ursprünglich positive Haltung gegenüber den Christen wandelte sich ins Gegenteil, da Christen an die Dreifaltigkeit Gottes glauben. Für Mohammed waren damit die Christen kein Stück besser als die verdammungswürdigen polytheistischen Araberstämme. Für Moslems betreiben Christen „shirk“, die Vielgötterei.
Die Duldung von Christen und Juden in moslemischen Herrschaftsgebieten basiert nahezu ausschließlich auf finanziellen Aspekten. Als Christ oder Jude hatte man nur drei Möglichkeiten: man blieb standhaft bei seinem Glauben und wurde als Ungläubiger getötet, man floh rechtzeitig vor den Moslems in andere Gebiete, oder man arrangierte sich mit dem Herrscher, galt als „dhimmi“ (Menschen zweiter Klasse), zahlte für sein Anderssein eine entsprechend hohe Kopfsteuer, die „jizia“, und musste sich in der Öffentlichkeit kenntlich machen (Juden durch einen gelben Punkt auf der Kleidung). Doch auch die Zahlung von Steuern verhinderte nicht die Zwangskonversion zum Islam.
Die Welt wird von Moslems in „Dar-es-Salam“ (Haus des Friedens) und „Dar-el-Harb“ (Haus des Krieges) unterteilt. Nur wo der Islam herrscht, ist Frieden. Alles andere ist ein Gebiet des Krieges. Zielsetzung ist, die ganze Welt zu islamisieren. Freundschaft zwischen Moslems und Christen kann es laut Koran nicht geben, da eine solche Freundschaft einen Moslem zum Verräter an der eigenen Religion macht:
„Ihr Gläubigen! Nehmt euch nicht die Juden und die Christen zu Freunden! Sie sind untereinander Freunde, aber nicht mit euch. Wenn einer von euch sich ihnen anschließt, gehört er zu ihnen und nicht mehr zu der Gemeinschaft der Gläubigen“ - Sure 5,51.
Der oft angestrebte Dialog zwischen Islam und Christentum scheitert in der Regel an Vorgaben moslemischer Theologen, die vor Beginn eines Gespräches von den Christen die Anerkennung der unumstößlichen Wahrheit des Korans einfordern, gleichzeitig vom christlichen Gesprächspartner jeden Gedanken an Mission aufzugeben verlangen, da nur der Islam das Recht auf Einladung zum Glauben hat. Diese Ungleichbehandlung (Rechte für Moslems, Beschränkungen für Christen) kann ein rechtgläubige Moslem kaum nachvollziehen.
Es ist also mitnichten so, dass es eine gleichberechtigte Anerkennung der anderen Buchreligionen durch den Islam gibt.
Grüße
Heinrich
hallo xy³
ich habe einen guten Buchvorschlag für dich der besonders auf die Ethik des Koran vs. Neuen Testaments eingeht, respektive Akzeptanz Christentum/Islam.
Ich poste es hier als .pdf file, kann es dir aber auch kostenfrei zuschicken.
http://bitflow.dyndns.org/german/BenediktPeters/Der1…
Pax vobiscum
Felix
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Hallo Filix,
ich habe einen guten Buchvorschlag für dich der besonders auf
die Ethik des Koran vs. Neuen Testaments eingeht, respektive
Akzeptanz Christentum/Islam.
der Text ist ganz gut, hebe ihn mir auf. Allerdings
gibt es eine Referenz auf Sure 2,187:
>> Und erschlagt sie [die Juden und Christen], wo immer
>> ihr auf sie stoßt (2,187).
Wenn ich online in einen Koran schaue, steht da was anderes:
>> Es ist euch erlaubt, euch in der Nacht des Fastens euren
>> Frauen zu nähern; sie sind Geborgenheit für euch und ihr
>> seid Geborgenheit für sie
>> …
>> Und pflegt keinen Verkehr mit ihnen, während ihr euch in
>> die Moscheen zurückgezogen habt. Dies sind die Schranken
>> Allahs, so kommt ihnen nicht nahe! So erklärt Allah den
>> Menschen Seine Zeichen.
>> …[2:187]
(http://www.chj.de/Koran/Einzelsuren/Sure002.html)
Allerdings gibt es auch andere Referenzen dieses 2:187, zb.
>> „Und bekämpft in Allahs Pfad, wer euch bekämpft; doch
>> übertretet nicht; siehe, Allah liebt nicht die Übertreter.
>> Und erschlagt sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt
>> sie, von wannen sie euch vertrieben … So sie jedoch ablassen,
>> siehe, so ist Allah verzeihend und barmherzig.“ (Sure 2,186-188)
(http://www.betanien.de/Material/ermahnendes_Artikel/…)
Insofern muss man sagen, dass „Dein“ Text irreführend
verwendet wurde, möglicherweise bewusst - um Hass zu schüren.
Weiterhin finde ich in Sure 2 folgendes:
>> Wahrlich, diejenigen, die glauben, und die Juden,
>> die Christen und die Sabäer, wer an Allah und den
>> Jüngsten Tag glaubt und Gutes tut - diese haben ihren
>> Lohn bei ihrem Herrn und sie werden weder Angst haben
>> noch werden sie traurig sein. [2:62]
Und hier ist mit ‚Allah‘ der Gott Abrahams gemeint.
>> Oder wollt ihr etwa sagen, daß Abraham, Ismael, Isaak,
>> Jakob und die Stämme (Israels) Juden oder Christen waren?" [2:140]
Euer CMБ
Hallo Heinrich,
da Du einen sehr langen Beitrag geschrieben hast,
erlaube ich mir, diesen zu kürzen und an einer
Stelle von der Abfolge her umzustellen.
Ja, afaik hat Mohammed das so im Koran festgelegt.
Das ist - gelinde gesagt - Quatsch!
Mohammed hat keine einzige Zeile des Korans geschrieben,
Nein, hier hast Du Unrecht.
Erstens steht bei mir nichts von „geschrieben“ und
zweitens nennt man das, was M. „empfing“ und lehrte,
tatsächlich den Koran (Q’ran).
vgl.zb. http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/
Prophet Muhammad (saas) was the final Messenger of Allah to
humanity, and therefore the Qur'an is the last Message which
Allah has sent to us. Its predecessors such as the Torah,
Psalms, and Gospels have all been superceded.
sondern in einer Art religiöser Schule die göttlichen Texte
mündlich verbreitet. Der Koran wurde erst Jahre nach Mohammeds
Tod schriftlich fixiert.
Das stand hier nicht zur Debatte.
[Geschichte des Islam aus der Sicht v. H. Munsberg gesnippt]
J. und C. zählen für die M. als „Völker des Buches“
(Altes Testament) und werden akzeptiert.
(Dazu einige Deiner Passagen aus dem Zusammenhang gerissen)
Mohammed sah sich als Nachfolger der biblischen Propheten und
war besonders beeindruckt von den Endzeitvorstellungen der
Christen und Juden. Er übernahm für eine bestimmte Zeit
Kulthandlungen der anderne Religionen.
…
Die ursprünglich positive Haltung gegenüber den Christen
…
Die Duldung von Christen und Juden in moslemischen
Herrschaftsgebieten basiert nahezu ausschließlich auf
finanziellen Aspekten.
…
Und inwiefern widerspricht das meiner
Kurzfassung? Meinem „totalen Quatsch“?
[Wertung des Verhältisses Moslem/Christ nach H. Munsberg]
…
Es ist also mitnichten so, dass es eine gleichberechtigte
Anerkennung der anderen Buchreligionen durch den Islam gibt.
So wie es in allen abrahamitischen Religionen diese
„Gleichberechtigung“ gegenüber den „Vorgängern“ nicht gibt?
So, wie die kath. Kirche 1000 Jahre lang die Menschen
von Kindheit an lehrte, die Juden hätten den Heiland
umgebracht?
So, wie das Judentum aus seiner Frühzeit erzählt, wie
man mit Feinden oder nicht-mehr-Juden umspringt: Richter, 12:5 f
Gilead besetzte die nach Efraim führenden Übergänge über den
Jordan. Und wenn **efraimitische Flüchtlinge** (kamen und)
sagten: Ich möchte hinüber!, fragten ihn die Männer aus Gilead:
Bist du ein Efraimiter? Wenn er Nein sagte, forderten sie ihn auf:
Sag doch einmal «Schibbolet». Sagte er dann «Sibbolet», weil
er es nicht richtig aussprechen konnte, ergriffen sie ihn und
machten ihn dort an den Furten des Jordan nieder. So fielen
damals **zweiundvierzigtausend Mann** aus Efraim.
Was willst Du sagen? Dass „Deine“ Version der abrahamitischen
Religionen „besser“ ist als die anderen?
Euer CMБ
Hi!
Ja, afaik hat Mohammed das so im Koran festgelegt.
Das ist - gelinde gesagt - Quatsch!
Mohammed hat keine einzige Zeile des Korans geschrieben,Nein, hier hast Du Unrecht.
Erstens steht bei mir nichts von „geschrieben“ und
zweitens nennt man das, was M. „empfing“ und lehrte,
tatsächlich den Koran (Q’ran).
vgl.zb. http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/Prophet
Muhammad (saas) was the final Messenger of Allah to
humanity, and therefore the Qur’an is the last Message which
Allah has sent to us. Its predecessors such as the Torah,
Psalms, and Gospels have all been superceded.
Ich halte an meiner Aussage fest:
Mohammed hat keine Zeile des Korans geschrieben
Und nach Studium deiner Belege erweitere ich meine Aussage:
Mohammed hat nichts im Koran festgelegt, denn nach deiner Quelle hat Allah alles festgelegt (ergo nicht Mohammed).
So wie es in allen abrahamitischen Religionen diese
„Gleichberechtigung“ gegenüber den „Vorgängern“ nicht gibt?So, wie die kath. Kirche 1000 Jahre lang die Menschen
von Kindheit an lehrte, die Juden hätten den Heiland
umgebracht?
[…]
Was willst Du sagen? Dass „Deine“ Version der abrahamitischen
Religionen „besser“ ist als die anderen?
Deine Aussage lautete im Kern: „Da Verhältnis zwischen Christentum und Islam ist von gegenseitiger Anerkennung durchdrungen.“
Das habe ich - aus Sicht des Islam - m.E. hinreichend widerlegt. Seitens des Islam gibt es keine Anerkennung des Christentums. Christen gehören zu den Ungläubigen und sind daher zu konvertieren (oder zu vernichten). Ein aktives Christentum in einer moslemisch geprägten Welt ist undenkbar. Punktum.
Deine Argumentation, ob meine Version der abrahamitischen Religionen besser sei, ist schlicht unzulässig. Wenn ich Belege erbringe, dass 1 plus 2 nicht 5 ist, kannst du nicht daraus schließen, dass ich 4 als die richtige Lösung ansehe (wenn du dennoch so debattierst, solltest du die Grundlagen der Argumentationslogik durcharbeiten). Ich habe mit keinem Wort gesagt, dass ich das Christentum oder das Judentum besser finde als den Islam. Ich habe nur nachgewiesen, dass eine Aussage wie „ein Verhältnis von gegenseitiger Anerkennung durchdrungen“ Unsinn ist (oder darauf beruht, dass man eine Schnöfärbbrille auf der Nase hat).
So, und jetzt zeig mir bitte die Stellen, wo ich sage, das Christentum/Judentum sei besser als der Islam!
Grüße
Heinrich
Hallo Filix,
ich habe einen guten Buchvorschlag für dich der besonders auf
die Ethik des Koran vs. Neuen Testaments eingeht, respektive
Akzeptanz Christentum/Islam.der Text ist ganz gut, hebe ihn mir auf. Allerdings
gibt es eine Referenz auf Sure 2,187:
>> Und erschlagt sie [die Juden und Christen], wo immer
>> ihr auf sie stoßt (2,187).Wenn ich online in einen Koran schaue, steht da was anderes:
>> Es ist euch erlaubt, euch in der Nacht des Fastens
euren
>> Frauen zu nähern; sie sind Geborgenheit für euch und
ihr
>> seid Geborgenheit für sie
>> …
>> Und pflegt keinen Verkehr mit ihnen, während ihr euch
in
>> die Moscheen zurückgezogen habt. Dies sind die
Schranken
>> Allahs, so kommt ihnen nicht nahe! So erklärt Allah
den
>> Menschen Seine Zeichen.
>> …[2:187]
(http://www.chj.de/Koran/Einzelsuren/Sure002.html)Allerdings gibt es auch andere Referenzen dieses 2:187, zb.
>> „Und bekämpft in Allahs Pfad, wer euch bekämpft; doch
>> übertretet nicht; siehe, Allah liebt nicht die
Übertreter.
>> Und erschlagt sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und
vertreibt
>> sie, von wannen sie euch vertrieben … So sie jedoch
ablassen,
>> siehe, so ist Allah verzeihend und barmherzig.“ (Sure
2,186-188)
(http://www.betanien.de/Material/ermahnendes_Artikel/…)Insofern muss man sagen, dass „Dein“ Text irreführend
verwendet wurde, möglicherweise bewusst - um Hass zu schüren.Weiterhin finde ich in Sure 2 folgendes:
>> Wahrlich, diejenigen, die glauben, und die Juden,
>> die Christen und die Sabäer, wer an Allah und den
>> Jüngsten Tag glaubt und Gutes tut - diese haben ihren
>> Lohn bei ihrem Herrn und sie werden weder Angst haben
>> noch werden sie traurig sein. [2:62]Und hier ist mit ‚Allah‘ der Gott Abrahams gemeint.
Die Gebote aller sind nahezu gleich. Wenn es keien Mord, Habgier, neid, Totschlag und Machtgier gibt, gibt es auch keien Krieg. Wer die Nächstenliebe befolgt wird von sich aus nicht Krieg führen.
Falls sich jemand nicht daran hält.
>> „Und bekämpft in Allahs Pfad, wer euch bekämpft; doch
>> übertretet nicht; siehe, Allah liebt nicht die
Übertreter.
>> Und erschlagt sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und
vertreibt
>> sie, von wannen sie euch vertrieben … So sie jedoch
ablassen,
>> siehe, so ist Allah verzeihend und barmherzig.“ (Sure
2,186-188)
(http://www.betanien.de/Material/ermahnendes_Artikel/…)
Das bedeutet soviel wie du sollst dein Land, Habe, deinen Nächsten und deien Glauben schützen. Aber auch keien Schrit weiter, du sollst nicht nach den Land, Habe, deinen Nächsten und seinen Glauben häschen.
Du darfst dich verteidigen udn Schützen, du darfst aber nicht angreifen, vergelten oder Rache hegen.
>> Wahrlich, diejenigen, die glauben, und die Juden,
>> die Christen und die Sabäer, wer an Allah und den
>> Jüngsten Tag glaubt und Gutes tut - diese haben ihren
>> Lohn bei ihrem Herrn und sie werden weder Angst haben
>> noch werden sie traurig sein. [2:62]
Sie alle haben die gleichen gebote von den einen Gott. Sie alle glauben an die gebaote und glauben und erkennen Gott al sihren Richter an. An die Auferstehung und ein Himmelreich.
Des weiteren soll ausgedrückt werden das diese brüder sind, sie alle Kinder deines Gottes. Sie befolgen alle die gleichen Gebote des einen Gottes.
>> Und erschlagt sie [die Juden und Christen], wo immer
>> ihr auf sie stoßt (2,187).
Das kann ich mir nicht vorstellen, das würde jeglichen Geboten wiedersprechen, schlimmer noch es währe nicht nur Mord sondern da sie Kinder deines Gottes sind Brudermord.
der Text ist ganz gut, hebe ihn mir auf. Allerdings
gibt es eine Referenz auf Sure 2,187:
>> Und erschlagt sie [die Juden und Christen], wo immer
>> ihr auf sie stoßt (2,187).
—snip —
Allerdings gibt es auch andere Referenzen dieses 2:187, zb.
>> „Und bekämpft in Allahs Pfad, wer euch bekämpft; doch
>> übertretet nicht; siehe, Allah liebt nicht die
Übertreter.
>> Und erschlagt sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und
vertreibt
>> sie, von wannen sie euch vertrieben … So sie jedoch
ablassen,
>> siehe, so ist Allah verzeihend und barmherzig.“ (Sure
2,186-188)
Hallo,
im Gegensatz zur ‚Numerierung‘ der Suren ist die Zählung der Verse nicht einheitlich und kann je nach Übersetzung differieren. In meiner Ausgabe des Koran (Übersetzung Ludwig Ullmann) lese ich:
Zweite Sure - die Kuh (Al-Bakarah)
[191] Tötet (bekämpft) für Allahs Pfad - euere Religion - , die euch töten wollen; doch beginnt nicht ihr die Feindseligkeiten; Allah liebt die nicht, welche über das Ziel schießen.
[192] Tötet sie, wo ihr sie trefft, verjagt sie, von wo sie euch vertrieben; vertreiben ist schlimmer als töten. Bekämpft sie, aber nicht in der Nähe heiliger Stätte; greifen sie euch aber dort an, erlegt sie auch da; dies sei das verdiente Schicksal der Ungläubigen.
[193] Lassen sie aber ab, dann ist Allah versöhnend und barmherzig.
[194] Bekämpft sie, bis ihr Versuch aufgehört und Allahs Religion gesiegt hat. Lassen sie aber ab, hört alle Feindseligkeit auf, die nur gegen Frevler bestehen bleibt.
Insofern muss man sagen, dass „Dein“ Text irreführend
verwendet wurde, möglicherweise bewusst - um Hass zu schüren.
Das erste Zitat ist offensichtlich in tendenziöser Absicht sinnentstellend verstümmelt.
Freundliche Grüße,
Ralf
Mitnichten ist Allah der Gott Abrahams!!!
Weiterhin finde ich in Sure 2 folgendes:
>> Wahrlich, diejenigen, die glauben, und die Juden,
>> die Christen und die Sabäer, wer an Allah und den
>> Jüngsten Tag glaubt und Gutes tut - diese haben ihren
>> Lohn bei ihrem Herrn und sie werden weder Angst haben
>> noch werden sie traurig sein. [2:62]Und hier ist mit ‚Allah‘ der Gott Abrahams gemeint.
Der Allah der Muslime ist unter gar keinen Umständen der Gott der Christen. Ich will keinem (Moslem) zu nahe treten und hege keine Vorurteile gegen sie. Wenn es aber um Gott geht muss ich klar Stellung beziehen:
Ist der Gott der Muslimen Allah der Vater Jesu Christi? – Nein, Allah hat keinen Sohn. Die Muslime sagen, das wäre ja eine Gotteslästerung! Dann ist der Islam Gott und ‚mein‘ Gott nicht derselbe Gott. Angesichts der vielen Religionen drängt sich auch vielen anderen die tolerante Frage auf, ob sie nicht letztlich alle ein und denselben Gott verehren un dzu ihm beten. Schon zu alttestamentlicher Zeit bezeugt sich der Gott der Bibel als der einzige: „Ich bin der Erste, und ich bin der Letzte, und außer mir ist kein Gott“ (Jes 44,6); „Ich, ich bin der Herr, und außer mir ist kein Heiland“ (Jes 43,11). Dieser lebendige Gott ist der Gott Abrahams, Isaaks und Jakobs (Mt 22,32); er ist der Vater Jesu Christi (Mk 14,36a). Auf folgende Unterschiede zwischen Allah und dem Vater Jesu Christi ist hier zu verweisen:
Das Verhältnis zwischen Gott und den Menschen: Im Islam offenbart sich Gott überhaupt nicht. Er bleibt in unerreichbarer Ferne. Der ständige Ruf „Allahu akbar“ – Gott ist der immer noch Größere – manifestiert: Man kann in kein persönliches Verhältnis zu ihm treten. Allah bleibt immer jenseitig, wie ein orientalischer Herrscher hoch über seinen Untertanen thronend.
Vater-Kind-Beziehung: Für den Muslim sind Begriffe wie die Gotteskindschaft des Menschen und das Vatersein Gottes („Abba, lieber Vater“, Röm 8,15) nicht nur unverständlich, sondern sogar gotteslästerlich, denn Allah ist von dieser Welt strikt getrennt.
Gott als Mensch: Das zentrale Ereignis der biblischen heilsgeschichte ist die Menschwerdung Gottes in Jesus Christus. Gott wandelte nicht nur unter uns, er durchlitt alle Sünde bis zum Tode am Kreuz (siehe ‚Passion Christi‘). Die daraus folgende Erlösung des Menschen ist für den Islam nicht nachvollziehbar.
Gottes Barmherzigkeit und Liebe: Wenn Gott gegenüber dem Sünder barmherzig sein kann, dann ist der Preis dafür unvorstellbar groß: „Ja, mir hast du Arbeit gemacht mit deinen Sünden und hast mir Mühe gemacht mit deinen Missetaten“ (Jes 43,24). Gott ist barmherzig zu uns, weil er uns teuer erkauft hat (1 Kor 6,20; 1 Petr 1,19). Die Barmherzigkeit Allahs kostet nichts; sie ist willkürlich.
Gott ist unsere Zuversicht: Undenkbar ist im Islam ein Gott, der uns Zuflucht, Geborgenheit, Frieden und Heilsgewissheit schenkt: „Denn ich bin gewiss, dass weder Tod noch Leben … uns scheiden kann von der Liebe Gottes, die in Christus Jesus ist, unserem Herrn“ (Röm 8,39). Undenkbar sind im Islam die Selbsterniedrigung Gottes bis zum Kreuz und der Heilige Geist, der ausgegossen ist in unsere Herzen, undenkbar auch die Wiederkunft Jesu in Macht und Herrlichkeit.
Der Gott des Koran und der Gott der Bibel mögen hier und da verbale Ähnlichkeiten zeigen. Doch fehlen für den christen elementare „Gedanken“ Gottes. Es gibt im Koran keine Bergpredigt: Liebet eure Feinde, tut wohl denen die euch hassen…". kein römer 8,31ff: „GOTT ist für MICH“! Darum ist es auch nicht derselbe Gott, zu dem Moslems und Christen beten.
nevertheless werde ich mir einen Koran zulegen und ihn näher unter die Lupe nehmen.
Sorry, die länge.
Felix
Hallo Felix,
Und hier ist mit ‚Allah‘ der Gott Abrahams gemeint.
Der Allah der Muslime ist unter gar keinen Umständen der Gott
der Christen.
Das geht ja auch gar nicht. Und das wurde hier
auch nicht von mir behauptet. Zu Abrahams Zeiten
gab es ja bekanntlich nicht so viele Juden, Christen
oder Moslems.
Wie auch im Koran polemisch angeführt; wie ich verblüfft
(hingewiesen durch Deinen Text) feststellen konnte:
Oder wollt ihr etwa sagen, daß Abraham, Ismael, Isaak,
Jakob und die Stämme (Israels) Juden oder Christen waren?" [2:140]
Wenn es aber um Gott geht muss ich
klar Stellung beziehen:
Aha, ich verstehe. Du hast meinen Satz bewusst
nicht ganz verstehen wollen, um eine
Überleitung zu finden
Ist der Gott der Muslimen Allah der Vater Jesu Christi? –
Nein, Allah hat keinen Sohn. Die Muslime sagen, das wäre ja
eine Gotteslästerung! Dann ist der Islam Gott und ‚mein‘ Gott
nicht derselbe Gott.
Wenn das Deine Intention war, genehmigt
…
nevertheless werde ich mir einen Koran zulegen und
ihn näher unter die Lupe nehmen.
Nicht doch. Denk an die Sache mit der „Versuchung“ …
Euer CMБ
Ist der Gott der Muslimen Allah der Vater Jesu Christi? –
Nein, Allah hat keinen Sohn.
auch der gott abrahams hat keinen „sohn“. insofern ist „allah“, was auch nur „gott“ bedeutet und kein eigenname ist, ihm durchaus ähnlich.
wohin soll sich diese debatte jetzt bewegen?
ich schlage vor, etwas mehr neutralität in der ausdrucksweise bzw. intersubjektivität walten zu lassen. „unterschiede in den gottesbegriffen der drei abrahamitischen religionen“ - darüber läßt sich diskutieren. ein aneinanderklatschen verschiedener religiöser inhalte bringt niemanden weiter, schon gar nicht mit acht rufzeichen.
gruß
datafox
Entschuldigt meine Raserei, war etwas offtopic.
habe das Bedürfnis solche dinge umgehend klar zu stellen.
Nichts für ungut.
Felix
[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]
Hi!
Ja, afaik hat Mohammed das so im Koran festgelegt.
Das ist - gelinde gesagt - Quatsch!
Mohammed hat keine einzige Zeile des Korans geschrieben,
Das Thema ist von Heinrich korrekt behandelt worden. Der Koran ist direkt von Allah geschrieben worden, deshalb darf zu keiner Zeit irgendetwas an ihm verändert werden, nicht ein einziges Wort.
Das macht es den Muslimen so schwer, sich an eine veränderte Welt anzupassen oder die allgemeinen UNO-Menschenrechte anzuerkennen.
Im Islam gibt es drei Kategorien von Menschen:
Zur ersten gehören die islamischen Männer.
Zur zweiten Kategorie gehören die islamischen Frauen und die Juden und Christen (als Besitzer der Schrift).
Zur dritten Kategorie gehören die Ungläubigen.
Juden und Christen waren sog. „Schutzbefohlene“ und wurden von den Muslimen geduldet, meist unter Zahlung eines Schutzgeldes.
Das alles hat Heinrich weiter oben sehr schön ausgeführt.
Gruß, Infotalk