ich bin der festen Überzeugung, daß die Gewaltherrschaften sich
den Garaus bereiten, hüben so wie drüben.
Wetten, dass !
Schöne friedliche Ostergrüße
Josef Spies
Intern??? Ha ha!
Hallo Tom,
Arafat umzulegen wäre der größte Fehler den Israel machen könnte. Wer will den schon den Märtyrertod von ihm verantworten?
Das wäre das contraproduktivste was man sich vorstellen kann.
Abgesehen davon gäbe es anschließend Machtkämpfe unter den Palistinänsern, die auch für Israel unberechenbare Auswirkungen haben könnten.
Arafat sollte wohl in Sharons Plänen am besten wieder ins ausländische Exil, denn sein Volk ohne Land hört immerhin zu ca. 90% auf ihn, so daß es nicht zur absolut unkontrollierter Gewalt käme mit Personen die keine kallkulierbaren Größen darstellen.
Ich denke daher auch, daß Arafat’s Angst nicht mehr einreisen zu dürfen, wenn er zum Gipfel geflogen wäre, durchaus berechtigt war.
Das ausgerechnet die Infrastruktur der Autonomiebehörde terroristisch sein soll, leuchtet mir beim besten Willen nicht ein. Möglich daß diese Behörden untätig sind. Aber es sind die einzigen die die MÖGLICHKEIT haben etwas gegen die Terroristen zu tun. Zumindest in weit größerem Ausmaß als die Israelis selbst.
Es gibt für das Problem da unten eigentlich keine Lösung, da keiner auf Jerusalem verzichten wird. Das har Arafat, der nun wirklich auch keine Friedenstaube ist, in den letzten Jahren immer wieder deutlich gemacht.
Nur: Egal was die Israelis tun… die Zeit arbeitet gegen Sie. Jeden Tag ein paar Tote ist zermürbend. Und dazuhin kommt das selbe Problem wie im Kosovo auf. Ein Palistinänser - so wie der Kosovoalbaner - setzt ohne groß nachzudenken 6-10 Kinder in die Welt obwohl er sich eigentlich nur eines leisten kann. Mit der Folge dass den radikalen nie das „Menschen-Material“ ausgeht - Wenn einer stirbt was solls?
Gruß Ivo
hallo Tom,
die Welt denk anders!
Das Problem mit Israel ist, dass sie glauben, dass sie der Nabel der Welt sind.
Grüße
Raimund
die Wette verlierst Du!
So viel Tote, wie Ihr in Zukunft haben werdet, kannst Du Dir gar nicht vorstellen.
Nebeneffekt: die Sympatisanten Israels werden immer weniger.
Grüße
Raimund
Was wäre gewesen, wenn…
Israel nicht von den Römern vernichtet worden wäre? Ein Staat wie jeder andere hätte in Palstina existiert. Wir hätten kein Fluchtvolk, wie hätten weniger Hass, weniger Tote, usw. Was verhalf den Juden zum Überleben? Die Verfolgung. das schweißt zusammen.
Was macht Israel zur Zeit mit den Palestinensern? Sie verfolgen sie, sie töten sie, sie foltern sie (ja, auch Folter: siehe AI).
die Folge? Es entsteht ein neues Fluchtvolk. Nur mit dem Unterschied, dass sie von vielen Millionen Glaubensbrüdern unterstützt werden.
Das Ergebnis wird der Niedergang Israel sein, Hand in Hand mit den USA.
Ich könnte so weitermachen.
Doch lassen wir das. Du wirst das in Deiner Euphorie nicht erkennen.
Grüße
Raimund
Genau das begreift Tom nicht… o.w.T.
.
weil es falsch ist (owT)
.
Hallo Ivo,
Arafat umzulegen wäre der größte Fehler den Israel machen
könnte. Wer will den schon den Märtyrertod von ihm
verantworten?
Das wäre das contraproduktivste was man sich vorstellen kann.
einverstanden!
Abgesehen davon gäbe es anschließend Machtkämpfe unter den
Palistinänsern, die auch für Israel unberechenbare
Auswirkungen haben könnten.
Die gibt es derzeit leider schon.
Sonst könnte nicht die Hamas Selbstmordanschläge durchführen während die Araber über Frieden reden wollen.
Arafat sollte wohl in Sharons Plänen am besten wieder ins
ausländische Exil, denn sein Volk ohne Land hört immerhin zu
ca. 90% auf ihn, so daß es nicht zur absolut unkontrollierter
Gewalt käme mit Personen die keine kallkulierbaren Größen
darstellen.
Ob Arafat im Exil oder in Ramallah ist, ist egal.
Die ca 90%, die auf ihn hören, haben leider gar keinen Einfluss auf die Politik.
Die Politik der Palästinenser machen einige wenige Radikale.
Und leider tun sie das von der Moschee aus ;-((
Das ausgerechnet die Infrastruktur der Autonomiebehörde
terroristisch sein soll, leuchtet mir beim besten Willen nicht
ein. Möglich daß diese Behörden untätig sind. Aber es sind die
einzigen die die MÖGLICHKEIT haben etwas gegen die Terroristen
zu tun. Zumindest in weit größerem Ausmaß als die Israelis
selbst.
Und wie bringt man eine untätige Behörde zur Tätigkeit?
Das wäre vielleicht ein Ansatz, etwas zu bewegen.
Ansonsten ist diese Behörde ja völlig wertlos.
Es gibt für das Problem da unten eigentlich keine Lösung, da
keiner auf Jerusalem verzichten wird. Das har Arafat, der nun
wirklich auch keine Friedenstaube ist, in den letzten Jahren
immer wieder deutlich gemacht.
Das ist leider das echte Problem.
Aber könnte man das nicht auf Konferenzen besprechen, ohne dass Selbstmörder das verhindern?
Nur: Egal was die Israelis tun… die Zeit arbeitet gegen
Sie.
Nein, das glaube ich nicht. Die Welt wird einsehen müssen, dass es die Hamas ist, die den Frieden verhindert.
Gruss Harald
hallo Harald
Abgesehen davon gäbe es anschließend Machtkämpfe unter den
Palistinänsern, die auch für Israel unberechenbare
Auswirkungen haben könnten.Die gibt es derzeit leider schon.
Sonst könnte nicht die Hamas Selbstmordanschläge durchführen
während die Araber über Frieden reden wollen.
Solche Gruppen haben sich noch nie nach Regierungen gerichtet.
Arafat sollte wohl in Sharons Plänen am besten wieder ins
ausländische Exil, denn sein Volk ohne Land hört immerhin zu
ca. 90% auf ihn, so daß es nicht zur absolut unkontrollierter
Gewalt käme mit Personen die keine kallkulierbaren Größen
darstellen.Ob Arafat im Exil oder in Ramallah ist, ist egal.
Da gebe ich Dir Recht: er wäre auch in Kairo genauso mächtig wie jetzt… evtl. sogar noch einflußreicher. Nur… er ist ein alter, kranker Mann, der es vorzieht, in seiner Heimat zu sterben.
Die ca 90%, die auf ihn hören, haben leider gar keinen
Einfluss auf die Politik.
Die Politik der Palästinenser machen einige wenige Radikale.
Und leider tun sie das von der Moschee aus ;-((
Wie in Israel aus der Synagoge… Die schlimmsten Kriegstreiber sind die 150%-igen Juden. Nicht der Normalbürger. Nur der muss darunter leiden.
Das ausgerechnet die Infrastruktur der Autonomiebehörde
terroristisch sein soll, leuchtet mir beim besten Willen nicht
ein. Möglich daß diese Behörden untätig sind. Aber es sind die
einzigen die die MÖGLICHKEIT haben etwas gegen die Terroristen
zu tun. Zumindest in weit größerem Ausmaß als die Israelis
selbst.Und wie bringt man eine untätige Behörde zur Tätigkeit?
Mit sicheheit nicht dadurch, dass man polizisten erschießt, ganze Stadtteile einebnet.
Das wäre vielleicht ein Ansatz, etwas zu bewegen.
Ansonsten ist diese Behörde ja völlig wertlos.
Da könnte Israel segensreich eingreifen: sie könnten z.B. sö
ämtliche Siedlungen in der Westbank und im Gazastreifen räumen. Der Friedenseffekt wäre überwältigend!
Es gibt für das Problem da unten eigentlich keine Lösung, da
keiner auf Jerusalem verzichten wird. Das har Arafat, der nun
wirklich auch keine Friedenstaube ist, in den letzten Jahren
immer wieder deutlich gemacht.Das ist leider das echte Problem.
Aber könnte man das nicht auf Konferenzen besprechen, ohne
dass Selbstmörder das verhindern?
Wenn es keine Selbstmörder der Hamas sind, dann sorgen schon die Israeli dafür, dass ein paar lebende Bomben zu ihnen kommen. Denn nur so kann man Friedensverhandlungen verhindern.
Nur: Egal was die Israelis tun… die Zeit arbeitet gegen
Sie.Nein, das glaube ich nicht. Die Welt wird einsehen müssen,
dass es die Hamas ist, die den Frieden verhindert.
Da bin ich zu 100 % anderer Meinung. In einigen Jahren werden die Juden Sharon und seine Anhänger als das größte Übel ansehen, das Israel jemals heimsuchte.
Grüße
Raimund
Hallo Harald,
Abgesehen davon gäbe es anschließend Machtkämpfe unter den
Palistinänsern, die auch für Israel unberechenbare
Auswirkungen haben könnten.Die gibt es derzeit leider schon.
Aber nicht in diesem Ausmaß, dass dann wohl an der Tagesordnung wäre. Es würde ein Machtvakuum entstehen unter dem jede Splittergruppe versuchen würde die 90% der Bevölkerung hinter sich zu vereinigen, die noch hinter Arafat stehen.
Sicherlich könnte man in Israel dann sagen: „schön, wir lehnen uns zurück und lassen Sie sich gegenseitig zerfleischen“. Aber was wäre den ein Nebeneffekt. Jede Gruppe muss, um sich vor der Bevölkerung zu beweisen auch gegen Israel wegen eines eigenen Staates einsetzen. Und das wäre dann höchst wahrscheinlich noch viel blutiger wie heute schon.
Sonst könnte nicht die Hamas Selbstmordanschläge durchführen
während die Araber über Frieden reden wollen.
Wer will den von den Arabern wirklich über Frieden reden? Alle knüpfen dies an Bedingungen, die Israel nicht erfüllen wird und Gruppen wie die Hamas interessiert so was soweiso nicht.
Wie kommt es, daß auf dem Arabischen Gipfel einige Länder offen mehr Geld für die Hamas gefordert haben?
Arafat sollte wohl in Sharons Plänen am besten wieder ins
ausländische Exil, denn sein Volk ohne Land hört immerhin zu
ca. 90% auf ihn, so daß es nicht zur absolut unkontrollierter
Gewalt käme mit Personen die keine kallkulierbaren Größen
darstellen.Ob Arafat im Exil oder in Ramallah ist, ist egal.
Eben nicht. Auß der Ferne ist es schwieriger für Ihn seine Leute zu steuern.
Die ca 90%, die auf ihn hören, haben leider gar keinen
Einfluss auf die Politik.
Das macht den Eindruck, stimmt aber nicht völlig, da es ja nichts mit den Bombenfanatikern zu tun hat.
Die Politik der Palästinenser machen einige wenige Radikale.
Und leider tun sie das von der Moschee aus ;-((
Die die wissen, daß Israel niemals auf die Arabischen Forderungen eingehen wird und denen es egal ist was irgendwer sagt. Die bei denen erst Frieden herrscht, wenn der Letzt Jude das Land verlassen hat, sind keine Politiker sondern Terroristen.
Da geht es allerdings - wie immer - nur um Macht.
Das ausgerechnet die Infrastruktur der Autonomiebehörde
terroristisch sein soll, leuchtet mir beim besten Willen nicht
ein. Möglich daß diese Behörden untätig sind. Aber es sind die
einzigen die die MÖGLICHKEIT haben etwas gegen die Terroristen
zu tun. Zumindest in weit größerem Ausmaß als die Israelis
selbst.Und wie bringt man eine untätige Behörde zur Tätigkeit?
Das wäre vielleicht ein Ansatz, etwas zu bewegen.
Ansonsten ist diese Behörde ja völlig wertlos.
Was weisst du eigentlich von diesen Behörden? Zu Zeiten wo man verhandelt hat, hat die palistinänsische Polizei Terroristen erfolgreicher „erlegt“ wie Armee und Mossad zusammen. Das ging so weit, daß die Häuser von Angehörigen der Terroristen gesprengt wurden. Einem Selbsdmordattentäter ist sein Leben nichts wert, aber vielleicht das seiner Familie?!
Warum Sie jetzt nichts tut? Weil man sie von Israelischer Seite auseinander nimmt. Völlig unberechtigter weise.
Genau das ist kein Ansatz was zu tun, sondern so was zu dulden.
Es gibt für das Problem da unten eigentlich keine Lösung, da
keiner auf Jerusalem verzichten wird. Das har Arafat, der nun
wirklich auch keine Friedenstaube ist, in den letzten Jahren
immer wieder deutlich gemacht.Das ist leider das echte Problem.
Aber könnte man das nicht auf Konferenzen besprechen, ohne
dass Selbstmörder das verhindern?
Die Arabische Welt will nun mal dein Palestina mit Jerusalem als Hauptstadt.
Es ist doch nicht so, daß sich da unten ein Häuflein Israelis und ein Grüppchen Palistinänser gegenüber stehen, sondern auf der Gegenseite steht fast die komplette arabische Welt.
Was soll es da nützen festzustellen, das Arafat auch kein Engel ist? Hier geht es darum, daß Israel völkerrechtwidrig Gebiete besetzt hält und diese wollen die Araber zurück.
Und gegen Selbstmörder ist bisher kein Kraut gewachsen… da kann Israel ganz Ramallah mit Bulldozern platt machen. Frieden bringt es keinen.
Deshalb sollten die Israelis eben vernünftig genug sein die Spirale der Gewalt zu durchbrechen.
Was kommt als nächstes wenn Sie merken, daß dies nichts bringt? Atomwaffen?
Nur: Egal was die Israelis tun… die Zeit arbeitet gegen
Sie.Nein, das glaube ich nicht. Die Welt wird einsehen müssen,
dass es die Hamas ist, die den Frieden verhindert.
Die Welt wird vor allem eines sehen: Hier spielt Israel mit dem Feuer! Die Terroristen werden sie so nicht bekommen, aber es gibt zivile Opfer.
Ja, die Hamas versucht den Frieden zu blockieren, da sie in sich anders vorstellt. Aber genau das gelingt Ihr dank Israels Reaktion auf die Terrorakte.
Israel selbst tut mit seiner Aktion relativ viel für die Arabische Welt. In Anbetracht des Problems verstreht man sich bald wieder mit dem Irak!
Tolle Leistung.
Gruß Ivo
Ich schließe mich dir an.
Sollte die Stimmung für die Unterstützung Israels irgenwann in den USA kippen, dann haben Sie es geschafft. Gute Nacht Israel.
Was die Israelis schon geschafft haben:
- Der ehemals zweitwichtigste Wirtschaftszweig Tourismus ist jedenfalls schon zum erliegen gekommen.
- Die Araber verstehen sich bald wieder mit dem Irak
- Die Welt sieht Israel mit anderen Augen
Und das ist alles so heiß, daß ich froh bin nicht dort unten zu sein wenn dieses Fass mal richtig explodiert.
Das jetzt ist ja noch nicht mal ein kleines Feuer im Vergleich dazu.
Gruß Ivo
Hallo Tom,
es stimmt, daß der Kriegszustand eigentlich seit der Gründung Israels existiert.
Aber so sehr wie jetzt hat Israel noch nie darunter gelitten.
- Der Tourismus ist zusammengebrochen was für den zweit wichtigsten Wirschaftssektor ein elend ist.
- Jeden tag zermürbende Tote
- Kein Ende in Sicht
- Jeden Tag noch mehr Palistinänser die sich den Gruppen dort unten anschließen können
- usw. usw.
Ich gebe Israel nicht die schuld an dem Konflikt… aber es hat das Heft in der Hand um dem ein Ende zu setzen.
Mit Militärischen Mitteln wird dies nicht gelingen… da müsstet Ihr schon regelrecht Völkermord begehen um so zu gewinnen. Und das ruft dann ganz andere Staaten auf den Plan.
Gruß Ivo
hallo Ivo,
das schlimme daran ist:
- dass es nicht die schuldigen trifft: immer die unschuldigen
- wenn´s da unten kracht, denn gehören wir mit dazu. Dann gibt´s Krieg mit allem was dazu gehört. Auch Bush´s militärische Superlösung.
Grüße
Raimund
Ich schließe mich dir an.
Sollte die Stimmung für die Unterstützung Israels irgenwann in
den USA kippen, dann haben Sie es geschafft. Gute Nacht
Israel.
die kann gar nicht kippen, IVO. Manno !!!
Was die Israelis schon geschafft haben:
- Der ehemals zweitwichtigste Wirtschaftszweig Tourismus ist
jedenfalls schon zum erliegen gekommen.
Das haben die Verbrecher der Hamas geschafft. Oder El Aksa.
Kann Pauschaltouristen wie Dich abhalten. Mag sein. Andere nicht. Nun ja.
- Die Araber verstehen sich bald wieder mit dem Irak
- Die Welt sieht Israel mit anderen Augen
Die können sich doch verstehen mit wem sie wollen. Und wenn wir uns aus den bestetzten Gebieten zurückziehen, dann wünsche ich den Deutschen eine Steuererhöhung, damit mir EU Geldern die Kultivierung Gazas und der Westbank vorangetrieben werden kann. uiiiiiiihhhhhh.
Und das ist alles so heiß, daß ich froh bin nicht dort unten
zu sein wenn dieses Fass mal richtig explodiert.
Weil Du Schiss hast, und am warmen Ofen in Deutschland, wie so viele andere , die Dinge Israels bewertest.
ha ha ha und ho ho ho
Lieblingsjude TOM
Gruß Ivo
…
Sollte die Stimmung für die Unterstützung Israels irgenwann in
den USA kippen, dann haben Sie es geschafft. Gute Nacht
Israel.die kann gar nicht kippen, IVO. Manno !!!
Hallo Raimund,
Die Politik der Palästinenser machen einige wenige Radikale.
Und leider tun sie das von der Moschee aus ;-((Wie in Israel aus der Synagoge… Die schlimmsten
Kriegstreiber sind die 150%-igen Juden. Nicht der
Normalbürger. Nur der muss darunter leiden.
Mir ist kein Fall bekannt, wo jüdische Kinder nach dem Synagogenbesuch Steine auf betende Moslems geworfen hätten.
Umgekehrt ist es aber leider an der Freitagsordnung.
Das wäre vielleicht ein Ansatz, etwas zu bewegen.
Ansonsten ist diese Behörde ja völlig wertlos.Da könnte Israel segensreich eingreifen: sie könnten z.B. sö
ämtliche Siedlungen in der Westbank und im Gazastreifen
räumen. Der Friedenseffekt wäre überwältigend!
Das bleibt Dein Wunschtraum.
Es geht nicht um Gaza oder Westbank, es geht um Jerusalem.
Aber könnte man das nicht auf Konferenzen besprechen, ohne
dass Selbstmörder das verhindern?Wenn es keine Selbstmörder der Hamas sind, dann sorgen schon
die Israeli dafür, dass ein paar lebende Bomben zu ihnen
kommen. Denn nur so kann man Friedensverhandlungen verhindern.
Willst Du behaupten, Israel habe um Selbstmordattentate gebeten??
Gruss Harald
Hallo Raimund,
die Welt denk anders!
Das Problem mit Israel ist, dass sie glauben, dass sie der
Nabel der Welt sind.
sind sie doch.
Oder warum sonst schlagen wir uns hier die Köpfe ein?
Gruss Harald
Unsinn
Ich schließe mich dir an.
Sollte die Stimmung für die Unterstützung Israels irgenwann in
den USA kippen, dann haben Sie es geschafft. Gute Nacht
Israel.die kann gar nicht kippen, IVO. Manno !!!
Ein KANN NICHT gibt es in denb USA niemals…
Was die Israelis schon geschafft haben:
- Der ehemals zweitwichtigste Wirtschaftszweig Tourismus ist
jedenfalls schon zum erliegen gekommen.Das haben die Verbrecher der Hamas geschafft. Oder El Aksa.
Kann Pauschaltouristen wie Dich abhalten. Mag sein. Andere
nicht. Nun ja.
Und genauso die israelische Armee, die diesen Schlagabtausch forciert.
Außerdem hält es nicht nur mich ab sondern eben auch viele andere… wo waren Sie denn die Touris bei den Feierlichkeiten???
- Die Araber verstehen sich bald wieder mit dem Irak
- Die Welt sieht Israel mit anderen Augen
Die können sich doch verstehen mit wem sie wollen. Und wenn
wir uns aus den bestetzten Gebieten zurückziehen, dann wünsche
ich den Deutschen eine Steuererhöhung, damit mir EU Geldern
die Kultivierung Gazas und der Westbank vorangetrieben werden
kann. uiiiiiiihhhhhh.
Ich würde Israel derzeit eher den Hahn zudrehen lassen um da unten ein bischen Nachdenklichkeit zu erzeugen. Wenn ich mir euere Regierung anschaue, scheint mir der einzige mit Verstand noch euer Aussenminister zu sein. Zumindest derzeit.
Und das ist alles so heiß, daß ich froh bin nicht dort unten
zu sein wenn dieses Fass mal richtig explodiert.Weil Du Schiss hast, und am warmen Ofen in Deutschland, wie so
viele andere , die Dinge Israels bewertest.
Ich hab keinen Schiss sondern Mitleid. Mitleid mit den unnötigen Opfern auf beiden Seiten und der Einsicht, daß die Palistinänsischen Terroristen so nicht zu besiegen sind.
Der Große Unterschied zwischen den Palis und den Taliban besteht darin, daß diese auch in der arabischen Welt nicht gern gesehen wurden und dort keine Unterstützung hatten.
Eigentlich sollte man das da unten beschleunigen, in dem man beiden Seiten die Waffen gibt die sie brauchen um das Theater ein für alle Mal zu beenden. Frei nach dem Motto: Lieber sofort tot als der Tod auf raten.
Das Israel hier als Sieger hervorgeht ist mehr wie fraglich.
Schließlich führt Ihr euch da derzeit fast schon wie die Ägypter zu Moses Zeiten auf…
Da du aber in letzter zeit nur noch wenige qualifizierte Statements abgibst: versuchs doch mit nachdenken oder SILENCE
Gruß Ivo
Stimmt…
wo war das das US Veto?
Gruß Ivo
ist es richtig, daß die orthodoxen nicht zum militärdienst
müssen?
Ja.