Israel/Palästina/nenser

Moin,

Und durch Bomben erreichen sie ihre
Ziele nunmal erst recht nicht, sondern machen ihre eigene
Situation noch schlimmer als sie eh schon ist.

Wenn ihr erklärtes Ziel darin besteht, den Israelis durch Bomben die Freude an ihrem Land zu versauen und Israel für andere Juden unattraktiv zu machen, dann erreichen sie ihr Ziel durchaus.

Da hast du natürlich recht. Aber dann wäre es aus
palästinensicher Sicht eben auch mal nötig, gegen die
Terror-Gruppen vorzugehen. Dann gäbe es keine Anschläge mehr,
Israel hätte keinen Grund mehr einzuschreiten und der Frieden
wäre in absehbarer Zeit möglich. Es läge also im Sinne der
98%, dass die Attentate ein Ende finden.

Die Frage ist, ob du hier nicht selbst eine unmögliche Bedingungen stellst. Nur mal zum Vergleich: Mehrere europäische Länder (Irland, Spanien, GB) sind dem Terror im eigenen Land durch Polizeigewalt nicht wirklich Herr geworden, und das trotz relativ geringer Unterstützung in der Bevölkerung und eines bestens ausgestatteten und bewaffneten Polizeiapparats. Wie also meinst du, sollen Palästinenser Herr über Terrorgruppen werden, wenn sie über eine kaum funktionierende Polizeitruppe mit lächerlicher Ausstattung verfügen, die innerhalb der Besatzungsgebiete nicht weiter als bis zum nächsten israelischen Kontrollpunkt kommt ?

Auch die Israelis haben das im Übrigen mit ihrer modernen Armee und rabiaten Methoden nicht mal geschafft, obwohl die Gebiete mehr oder weniger vollständig unter israelischer Militärbesatzung stehen.

Also wie ?

Fragt
Marion

Die Bösen

Ich habe nicht gesagt, dass die Israelis die Bösen sind oder
böse sind. Von solchen Unterstellungen distanziere ich mich
und weise sie von mir.

Hallo Christian,

das scheint mir doch aber eine sehr formaljuristische Diktion zu sein.

Aus Deinem Eingangsposting (und nicht nur dem) ergibt sich recht klar, daß Du den Israelis den Friedenswillen absprichst.

Der Böse aber ist der, der den Frieden nicht will, den Frieden torpediert, ansonsten wäre dieser Begriff doch völlig sinnlos.

Gruss Jacobias.

Beispiel aus den letzten 10 Jahren bekannt, wo die Israelis
z.B. einen Waffenstillstand o.ä. gebrochen hätten.

Ne, das überlassen sie den Palästinensern.

Wieso machen es dann die Palästinenser, wenn dies vom Frieden
wegführt? Erreichen tut man damit sicher nichts.

Ähm…es gibt starke palästinensische Gruppen, die den
Frieden nur unter bestimmten Bedingungen wollen. Solange diese
Bedingungen nicht wenigstens im Bereich der Möglichkeiten
liegen, wird es mit diesen Gruppen auch keinen Frieden geben.

Das ist korrekt Marion, wenn auch stark untertrieben, sozusagen sehr diplomatisch ausgedrückt.

Undiplomatisch gesagt muß man feststellen, daß diese starken palästinensichen Gruppen als einzige Friedensbedingung die völlige Auslöschung Israels vor Augen haben.

Für andere Palästinenser wiederum liegt das Ziel „Frieden“ an
oberster Stelle. Gleiches gilt im Übrigen für die Israelis.

Es ist ein Irrtum anzunehmen, dass alle Palästinenser die
gleichen Interessen verfolgen, genau so ist es ein Irrtum
anzunehmen, dass alle Israelis die gleichen Interessen
verfolgen.

Selbst wenn 98% der palästinenser Frieden wollen,

Das Problem aber ist, dass nicht 98 % der Palis den Frieden wollen, sondern über 2/3 der Palis in der Vergangeheit die Terroranschläge auf Israel gut und unterstützenswert fanden.

so können
ihnen die restlichen 2% dies immer wieder kaputtschießen,

Nicht können, sondern könnten. Du suggerierst lediglich, daß dies so wäre. Die Situation aber wäre eine völlig andere, wenn 2/3 der Palis den Frieden mit Israel wollten und gegen den Terror wären.

Gruss Jacobias.

Lieber Jacobias,

an den Willensbekundungen von jemandem zu zweifeln
und jemanden für böse halten sind zweierlei.

Wenn ich A sage, meine ich A und lasse mir nicht unterstellen,
damit B zu meinen.

Das sei auch Dir an dieser Stelle nochmals nahe gebracht.

Gruß

Chris

Lieber Christian,

an den Willensbekundungen von jemandem zu zweifeln
und jemanden für böse halten sind zweierlei.

Wer jedoch jemandem den Friedenwillen abspricht, erklärt diesen für den Bösewicht.

Wenn ich A sage, meine ich A und lasse mir nicht unterstellen,
damit B zu meinen.

Lieber Christian, dies ist eine Frage der Logik jedoch. Wenn jemand laufend Aussagen tätigt, aus denen sich A und nicht etwa B ergibt, muß er sich nun einmal die Aussage gefallen lassen, er habe A und nicht etwa B behauptet.

Gruss Jacobias.

Hör’ auf mich zu bedrängen!!!
Lieber Jacobias,

Wer jedoch jemandem den Friedenwillen abspricht, erklärt
diesen für den Bösewicht.

wenn dies in Deiner Welt so ist, schön.
In meiner Welt ist das nicht so.

Lieber Christian, dies ist eine Frage der Logik jedoch. Wenn
jemand laufend Aussagen tätigt, aus denen sich A und nicht
etwa B ergibt, muß er sich nun einmal die Aussage gefallen
lassen, er habe A und nicht etwa B behauptet.

Einmal davon abgesehen, dass Du A und B verwechselst trotz oder wegen Deiner Logik,
werde ich einen Teufel tun und entgegen meiner Überzeugung die Aussage treffen, dass die Israelis böse Menschen seien.

Das denke ich nicht! Und ich sage das nicht!
Und ich lasse mir von Dir auch nicht unterstellen,
dass ich das denken würde oder es (gar implizit) gesagt hätte.

Warum möchtest Du nun mit aller Gewalt, dass ich hier einer falschen Interpretation meiner Aussage zustimme?
Hast Du nichts anderes zu tun, als mich hier diesbezüglich zu bedrängen?

Bitte unterlasse das und wende Dich lieber dem eigentlichen Thema zu.
Das Brett heisst „Naher Osten“ und nicht „Bedränge den Chris“!

Vielen Dank

Gruß

Chris

Wer wollte Israel denn daran hindern Gaza und die Westbank
ganz öffentlich endgültig zu annektieren ?

Die werden sich hüten. Dann müssten sie nämlich die dort
lebenden Palästinenser entweder gewaltsam vertreiben oder
ihnen über kurz oder lang einen israelischen Pass ausstellen.
Beide Aussichten dürften wenig verführerisch sein.

Hallo Marion,

ja natürlich ist das ein Problem. Aber warum müssten Sie denen einen israelischen Pass ausstellen ?

Auch wenn es wenig verführerisch ist …

Die gegenwärtige Politik Isreals, die Palästinenser immer
weiter in Restgebiete zurückzudrängen und das meiste Land
häppchenseise zu annektieren ist das aus israelischer Sicht
wesentlich stressfreier.

scheint mir der tatsächlich eingeschlagene Weg … doch noch viel weniger verführerisch und viel weniger stressfrei zu sein.

Denn dieser Weg ist mit daran Schuld, dass es seit fast 40 Jahren gärt. Und Israel braucht Frieden. Und dieser Terror ist mit Sicherheit nicht stressfrei.

Gruss Jacobias.

Friedenshintertreiber sind nun einmal böse

Wer jedoch jemandem den Friedenwillen abspricht, erklärt
diesen für den Bösewicht.

wenn dies in Deiner Welt so ist, schön.
In meiner Welt ist das nicht so.

Lieber Christian,

In welcher Welt lebst Du denn ? Krieg und Frieden ist einerlei ? Weder gut noch böse ? Lebst Du in einer Welt ohne Maßstäbe? Wie ein Computer der die Dinge nur aufzeichnet … aber nicht bewertet, da er nicht moralisch denken kann ?

Lieber Christian, dies ist eine Frage der Logik jedoch. Wenn
jemand laufend Aussagen tätigt, aus denen sich A und nicht
etwa B ergibt, muß er sich nun einmal die Aussage gefallen
lassen, er habe A und nicht etwa B behauptet.

Einmal davon abgesehen, dass Du A und B verwechselst trotz
oder wegen Deiner Logik,
werde ich einen Teufel tun und entgegen meiner Überzeugung die
Aussage treffen, dass die Israelis böse Menschen seien.

Es geht weniger darum, daß die Menschen Israels böse Menschen sind, als darum, daß der israelische Staat abgeblich die Position des Bösen vertritt … denn ein Staat der keinen Frieden will, diesen mit allen Mitteln und hinterlistig torpediert (und so ähnlich waren in diesem thread Deine Aussagen) vertritt nun einmal die Position des Bösen … welche denn sonst ?

Gruss Jacobias

In meiner Welt…
Lieber Jacobias,

in meiner Welt ist nicht alles entweder weiss oder schwarz,
gut oder böse, heiss oder kalt…

In meiner Welt dürfen Menschen Fehler machen.

In meiner Welt aktzeptiere ich andere Meinungen.

In meiner Welt zählen Taten und nicht Worte.

In meiner Welt dränge ich anderen nicht meine Meinung auf.

In meiner Welt erfrage ich Meinungen und
lege anderen Menschen meine Interpretation deren Meinungen ihnen nicht mit neuen Worten in den Mund.

In meiner Welt ist diese unsägliche Diskussion hiermit beendet.

Schönen Gruß

Chris

Deine Welt ist recht widersprüchlich
Lieber Christian,

in meiner Welt ist nicht alles entweder weiss oder schwarz,
gut oder böse, heiss oder kalt…

für Deinen Wunsch Dich in solch einer Welt zu befinden, habe ich wirklich das allergößte Verständnis.

Nur, wie in einem Posting vorher bereits erwähnt, ist es auch eine Frage der Logik, ob Du Dich nun ein einer solcher Welt befindest oder nicht.

Man kann nicht wie Du ‚Schwarz-Weiss-Bilder‘ malen und sich anschließend hinstellen und behaupten : Die wären aber gar nicht in ‚Schwarz-Weiss‘ gemalt.

Zur Verdeutlichung ein Dialog zwischen deconstruct und Dir

Es wäre nicht das erste mal, dass
hoffnungsvolle Friedensverhandlungen von Selbstmordattentaten
auf israelische Zivilisten zerstört wurden.

Gerne und immer wieder vorher von Israel provoziert

Du sagst hier sehr eindeutig, dass Israel die Palästinenser zu Selbstmordattentaten auf die eigene Bevölkerung provoziert habe.

Eine bösartigere Regierung, als die, die solches tut, kann ich mir gar nicht vorstellen.

Viel ‚schwarz-weisser‘ (in Bezug auf Gut und Böse) kann man die Situation doch gar nicht darstellen, als wie Du es hier tust.

Gleiches Schwarz-Weisses Bild malst Du in diesem Beispiel. Es ist also kein Versehen etwa Deinerseits.

Beispiel aus den letzten 10 Jahren bekannt, wo die Israelis
z.B. einen Waffenstillstand o.ä. gebrochen hätten.

Ne, das überlassen sie den Palästinensern.

Wieso machen es dann die Palästinenser, wenn dies vom Frieden
wegführt? Erreichen tut man damit sicher nichts.

Weil sie wiederum von den Israelis hintenherum provoziert
werden.

Nicht die Palästinenser also tragen nach Deinen Ausführungen die Verantwortung für Selbstmordattentate auf israelische Zivilisten, sondern auch hier wieder die israelische Regierung selbst.

Sorry : Ich habe noch nie ein derart ‚Schwarz-Weiss‘ gemaltes Bild gelesen, wie Du es hier malst.

In meiner Welt zählen Taten und nicht Worte.

Ah ja, die Forenwelt … eine Welt der Taten also.

In meiner Welt erfrage ich Meinungen und
lege anderen Menschen meine Interpretation deren Meinungen
ihnen nicht mit neuen Worten in den Mund.

Es geht um logische Widersprüche. Jemand der

  1. A behauptet
  2. behauptet A nie behauptet zu haben.

widerspricht sich nun einmal. Das hat nichts damit zu tun, dass ich Dir irgendeine Meinung in den Mund legen will.

In meiner Welt ist diese unsägliche Diskussion hiermit
beendet.

na, da bin ich dann ja sehr gespannt.

Grüsse, Jacobias.

Ihr habt mich zum Lachen gebracht !
'Prima !

Am besten fand ich die Sorge, dass der liebenswerte Herr Sharon von gewalttätigen Rechtsradikalen bedroht wird.

D:smiley::smiley::smiley:

Moin :smile:
Meinst du „die Sorge“ um Sharon oder die Tatsache der Bedrohung als
solches? So lustig bzw. lächerlich ist diese Vermutung gar nicht,
siehe z.B. Rabin.

Grüße, René

Hallo,

Meinst du „die Sorge“ um Sharon oder die Tatsache der
Bedrohung als solches?

Um gleich einen „passenden“ Vergleich zu bringen;
damals wurde ja auf Hitler auch ein Anschlag
von Monarchisten und Klerikalisten verübt …

So lustig bzw. lächerlich ist diese Vermutung gar
nicht, siehe z.B. Rabin.

Ja, bei Sharon kann man die Ausbuchtungen schon
erkennen, aus denen die Engelsflügel spriessen
werden.

Ausserdem hat der gute Mann genug mit der Planung
zu tun; bei den kommenden Militärschlägen gegen
Iran den Zahal nicht allzu schlecht aussehen zu
lassen.

Grüße

CMБ

Hallo, ihr Hübschen, ich freu mich wie ein Schneekönig, daß
nun endlich von beiden Seiten Frieden ernsthaft angegangen
wird. Nun, meine Frage, freut ihr euch auch?

Ui das heist wir bekommen die U-Boote wieder? (kleiner Insider)

Mich macht es fröhlich Frieden zu sehen.

Hi,
ich meine zweierlei:

  1. Dass jetzt der Frieden entscheidend angeschoben wird, von israelischer Seite bestimmt nicht !
    Die Juden wollen sicher nicht ganz Ost-Jerusalem aufgeben oder Ariel ( Stadt in der Westbank), somit wird keine „einvernehmliche“ Lösung mit Israel ( jeder Partei) erfolgen.
  2. Es gibt durchaus noch Leute, die RECHTS VON SHARON !!! sind.
    Die sogar für den Sch… Gaza-Streifen kämpfen wollen.
    Insofern ist ein Attentat durchaus möglich.
    Kratz mich aber nicht sonderlich.

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