Israel räumt Siedlungen in Gaza!

[pendragon_57ca7b]

*hüstel*

warum liest man solche dummdreisten vergleiche immer nur in
deutschen politikforen?

Hattest du nicht letztens noch bemängelt, wie ätzend es sei, immer auf die (nationale) Herkunft angesprochen zu werden ? Du nanntest dies „persönlich werden“, und dass es dies doch eigentlich nicht geben sollte, hier im Brett.

Warum machst du es also selbst ?

Mal so frag.
Marion

PS: Die Antwort dürfte übrigens recht einfach sein: Deutsche kennen sich nunmal am besten mit Deutscher Geschichte aus, Amerikaner, Japaner, Chinesen oder Nigerianer würden vermutlich eher mit Vergleichen aus IHRER Geschichte kommen.

[pendragon_57ca7b]

Moin,

Dazu müsste ich genauso suchen wie du. Zumindest bei früheren
Haussprengungen wurden Entschädigungen gezahlt, weswegen ich
einfach einmal naiv davon ausging, dass auch hier die
Möglichkeit dazu besteht. Werde einmal suchen.

Ok, das wäre nett. Falls es sich um halbwegs vergleichbare Fälle handelt, könnte man ja unter Umständen ableiten. Klasse wäre natürlich eine generelle Formulierung, unter welchen Umständen/Bedingungen Palästinensern in den besetzten Gebieten für ihre gesprengten Häuser Entschädigungen von den Israelis erhalten.

Nur ändert das irgend etwas?

Für den, dessen Eigentum zerstört wird, fast alles, oder
meinst du nicht ?

Ja, für den. Ich gehe aber davon aus, dass die nun Obdachlosen
dadurch eben keine neue Wohnung bekommen, noch ändert dieses
etwas an der Sinnhaftigkeit der Aktion.

Es dürfte aber einen Neuanfang wesentlich vereinfachen und die Menschen mit ihrem Schicksal vielleicht auch eher versöhnen.

Gruß
Marion

[pendragon_57ca7b]

??
Moin auch,

Das wird vermutlich eher das ach so antisemitische IKRK
machen, welches ja so böseböseböse ist, weil es diesen magen
dingsbums nicht aufnehmen will. (So ähnlich wird das zumindest
von der zurückgetretenen Präsidentin des amerikanischen RK und
einigen anderen aus der „Szene“ gesehen)

Nanu ? Hab ich was verpasst ?
Was war denn da los ?
(zu dem Thema war doch ne Frage letztens in Sozialwissenschaften)

Gruß
Marion

[JOKER_a94030]

Moin
Ist sie Ski-Fahren ? Na dann, schönen Urlaub.

…gut gepunktet JC

Gruß
Marion,

PS: Was hatte dein Posting nun eigentlich mit meiner Frage
zutun ?

Das Elsass wechselte in knapp 150 Jahren 3x zu Preußen, 3x zu France; die haben dabei aber nicht jedesmal alles platt gemacht.
Im Ernst: es ist hahnebüchen -oder Spott?- wenn wie Klein-Kinder-Geschrei protestiert wird: „…der hat das kaputt gemacht“; und bei Völkermord durch die eigenen „Glaubensgenossen“ sich schweigend in die „Ecke setzen“.
Medien könnten ja zu einem Interview auffordern;
aber dann wäre erst richtig „Dampf im Kessel“.
Die Erkenntnis:
50 Jahre Rücksichtnahme - um welchen Preis ???

DerJOKER

[Chewpapa_22ca98]

Hallo,
entschuldige bitte, daß ich vom Thema abweiche, aber ich habe da eine Frage, auf die mir Google nicht so einfach eine Antwort liefert. (Oder habe ich falsch gesucht? …)
Die Gründung eines Staates stellt für mich das Probelem, auf welchen Territorium? Wie sah die Landkarte vor der Gründung von Israel aus? Wurde Palästina vor, nach oder mit Israel geründet? Zu welchem Staat hat das Land vorher gehört?
Ich vermute, daß Du die Antworten kennst, nur deshalb stelle ich die Frage genau hier. Ich hoffe, daß ich damit nicht gerade in ein Fettnäpchen trete.
cu Rainer

[pendragon_57ca7b]

Grenzen
Moin

Die Gründung eines Staates stellt für mich das Probelem, auf
welchen Territorium? Wie sah die Landkarte vor der Gründung
von Israel aus?

Bis zum Ende des 1. Weltkriegs und ein paar Jahrhunderte davor gehörte Palästina zum Ottomanischen Reich, die Karte damals sah so aus:
http://www.arij.org/atlas/table.htm
bitte hier unter „The Administrative Borders of Syria and Palestine under Turkish Rule (The Second Half of the 19th Century)“

Nach dem Ende des 1. Weltkriegs kam ein Teil Palästinas unter Britisches Mandat. Syrien, Transjordanien und Libanon wurden unabhängige Staaten. Bis ca. 1948 sah Palästina dann so aus:
gleicher link wie oben unter: „Palestinian Sub-districts According to British Mandate Administration (1917 ? 1948 CE)“

Danach erlebte Palästina dann eine Reihe von Veränderungen, gekennzeichnet durch Gebietseroberungen Israels oder Besatzung:
gleicher link wie oben unter: „Wars and Border Changes (1948 - 1982)“

Das Israelische Kernland blieb daraufhin relativ stabil, nur die Lage in den besetzten Gebieten veränderte sich weiterhin. 1999 sahen die besetzten Gebiete folgendermaßen aus, wobei Gebiete A, B und C den jeweilgen Autonomiestatus bezeichnen (A am meisten autonom, C am wenigsten):
http://www.arij.org/atlas/maps/Geopolitical%20Map%20…

Wurde Palästina vor, nach oder mit Israel
geründet?

Einen Staat Palästina gibt es bis heute nicht, obwohl er mehrfach ausgerufen wurde. Aufgrund der Israelischen Besatzung fehlen ihm alle Kennzeichen eines Staates, insbesondere die Souveränität.

Zu welchem Staat hat das Land vorher gehört?

Die letzten hundert Jahre vor dem 1. Weltkrieg zum Ottomanischen Reich. Davor waren dann schon die Kreuzzüge.

Ich vermute, daß Du die Antworten kennst, nur deshalb stelle
ich die Frage genau hier. Ich hoffe, daß ich damit nicht
gerade in ein Fettnäpchen trete.

eins ??? Hunderte!!! *g*
Gruß
Marion

[Anwar]

Hallo Rainer,

Die Gründung eines Staates stellt für mich das Probelem, auf
welchen Territorium? Wie sah die Landkarte vor der Gründung
von Israel aus? Wurde Palästina vor, nach oder mit Israel
geründet? Zu welchem Staat hat das Land vorher gehört?

Das hat Heinrich sehr schön hier erläutert:
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/www/service.fpl?..

Grüße,

Anwar

[pendragon_57ca7b]

Moin,

Das Elsass wechselte in knapp 150 Jahren 3x zu Preußen, 3x zu
France; die haben dabei aber nicht jedesmal alles platt
gemacht.

Vielleicht gab es damals noch nicht so effiziente Bulldozer.

Im Ernst: es ist hahnebüchen -oder Spott?- wenn wie
Klein-Kinder-Geschrei protestiert wird: „…der hat das kaputt
gemacht“; und bei Völkermord durch die eigenen
„Glaubensgenossen“ sich schweigend in die „Ecke setzen“.
Medien könnten ja zu einem Interview auffordern;
aber dann wäre erst richtig „Dampf im Kessel“.

ok, jetzt mal Klartext:
Ob ich mir eine deutliche Stellungnahem des ZdJ in D gegen die gegenwärtige Politik von Sharon wünsche ? Ja sicher. Andererseits hat es die Israelis noch nie gejuckt, was das Ausland zu ihrer Politik meint. Wo selbst UNO-Resolutionen ungehört verhallen schätze ich die Möglichkeit der Einflussnahme des ZdJ in D mal eher gering ein

Die Erkenntnis:
50 Jahre Rücksichtnahme - um welchen Preis ???

hm…auf wen hat den wer 50 Jahre Rücksicht genommen ?

Gruß
Marion

[Chewpapa_22ca98]

Hi Anwar,
sorry, Link geht nicht.
cu Rainer

[Chewpapa_22ca98]

Hallo Marion,

Danach erlebte Palästina dann eine Reihe von Veränderungen,
gekennzeichnet durch Gebietseroberungen Israels oder
Besatzung:
gleicher link wie oben unter: „Wars and Border Changes (1948 -
1982)“

Danke, das beantwortet meine Fragen. Unvoreingenommen bewerten will ich das mal nicht, sonst werde ich hier zerfetzt!

Ich hoffe, daß ich damit nicht
gerade in ein Fettnäpchen trete.

eins ??? Hunderte!!! *g*

Ich hab’s befürchtet. *g* Danke, daß Du mich nicht dumm hast sterben lassen.

cu Rainer

[Mathias]

Hi, Mr. Propaganda…,

so war das also gemeint, mit dem Räumen von Siedlungen in
Gaza:

Hat lange gebraucht, bis die Meldung nach w-w-w kam, da die
Meldung der Zerstörungen sich noch auf letzte Woche bezieht.
Erst weiter unten kommt die englische Meldung auf diese Woche
zu sprechen, was - warum auch immer - in der SPIEGEL-Meldung
fehlt. Somit entsteht wohl der fälschliche Eindruck, dass
heute weitere Häuser durch Abriss zerstört wurden. Richtig
ist, dass aufgrund von Kampfhandlungen es zu einem weiteren
Einsturz eines Hauses kam. Aber das passt halt nicht in
Schwarz-Weiss denken, dass beide Seite hier an ihrem Elend
arbeiten.

Was wunderbar ist das von Dir unterstellte Denkschema passt, ist die Einebnung zahlreicher palästinensischer Häuser an der Grenze zu Ägypten mit der Begründung der Sicherung der SYituatgion im grenznahen Gebiet…

Naja, was anderes hat man von Bulldozer-Sharon ja nicht
wirklich erwartet, oder ?

Das ist halt der Nachteil von einseitigen Lösungen, dass
Israel halt weiterhin sein Sicherheitsbedürfnis befriedigen
wird und selbst nach einer Räumung ich davon ausgehe, dass es
immer wieder zu Militäraktionen in den Gebieten als Folge von
Angriffen kommen wird. Die einzige Erwartung welche hier
hilft, wäre vernünftige Friedensverhandlungen, aber daran
besteht aktuell wohl bei niemanden mehr ein Interesse bzw.
Wunsch danach.

Bringt auch nichts. Was hier hilft ist massiver internationaler Druck auf Israel.
Man darf nicht zulassen, dass jedwede Kritik am Genozid Sharons an den Palästinensern mit einem diffusen „Sicherheitsbedürfnis“ abgebügelt wird.
Die Sicherheit Israels kann ohnehin viel besser gewährleistet werden, wenn beide Seiten wieder die M;öglichkeit haben, in den Grenzen von 1948 zu leben und Israel dabei natürlich nicht den Palästinenserstaat abriegelt, sondern es eine Koexistenz zweier anerkannter Staaten gibt.
Nur müsste man dafür die Siedlungen der radikalen Kriegstreiber räumen…

Frage: Was haben die Palästinenser, die das Pech hatten, an
einer den Israelis nicht genehmen Stelle zu wohnen, eigentlich
als Entschädigung für ihre Häuser und ihr Hab und Gut erhalten

Die genaue Höhe ist mir nicht bekannt, aber entgegen aller
Erwartungen hier, können dafür wirklich Entschädigungen
erhalten werden.

Aha…

Nur ändert das irgend etwas?

Es würde den frisch obdachlos gewordenen sicherlich bei der Sicherung ihrer Grundbedürfnisse helfen.
Dass es solche Entschädigungen nicht gibt, ist jedoch nichts neues.

Grüße,

Mathias

[Mathias]

Hi!

warum liest man solche dummdreisten vergleiche immer nur in
deutschen politikforen?

Unabhängig von den Politikforen: letztens hatte ich meine Dealer hier und abends bei Essen kam dieses Thema auf.
Der Amerikaner fing damit an und meinte „…somehow looks like ´39, right?“. Die Australierin meinte: „it is a cruel situation over there. Can´t believe they are doing this Nazi-stuff again. they should know better…“. Der Engländer meinte dann sinngemäss, es gäbe überhaupt keine Berechtigung für Sharon´s Handeln. Ein vergleich mit dem Nazi-Regime dränge sich einfach auf.

Und ich persönlich? Mir ist es relativ egal, ob man diesen Vergleich hier als politisch unkorrekt klassifiziert. Fakt ist, dass es klare Parallelen zum Nazi-Regime gibt, s. Ghotto (Warschau), Vertreibung (eroberte Länder), gezielte Aktionen gegen eine definierte ethnische Gruppe u.s.w.

Grüße,

Mathias

[G_nterW_d13683]

warum liest man solche dummdreisten vergleiche immer nur in
deutschen politikforen?

datafox

Weil man auch einmal hinweisen muiss, dass es Vorgänge auf der Welt gibt, die leider - mit denen von 1933 - 1945 durchaus gleichzusetzen sind. Man kann nicht für sich an jedem Ort, zu jeder Zeit und unter jeder Voraussetzung auf das eigene Schicksal hiwneisen, wenn man bereit ist, Verbrechen, die man selbst erlebt hat, an anderen zu tun.
Und man liest solche Vergleiche, weil es Menschen gibt, die berechtigt das 3. Reich und die Vorgänge verurteilen, aber anderen widersprechen, die glauben, sie müssten für sich ( da Du Dich hierzu ausser dieser Mail nicht geäussert hast, hoffe ich, dass Du erkennen kannst, dass „für sich“ nicht Du gemeint bist mit meiner Antwort.

Grus Günter

[datafox_11e739]

Man kann nicht für sich an jedem Ort, zu
jeder Zeit und unter jeder Voraussetzung auf das eigene
Schicksal hiwneisen, wenn man bereit ist, Verbrechen, die man
selbst erlebt hat, an anderen zu tun.

vielelicht führst du einmal exakt aus, welche „verbrechen“ du hier meinst. das wäre interessant. anscheinend stört sich hier keiner mehr an solchen widerlichen vergleichen und verharmlosung, entschuldung auf kosten der opfer. „die machen ja eh das gleiche, also war das was wir getan haben, eh nicht so schlimm.“ dafür kriege ich eins rauf… lustig.

datafox

[Semjon_Michailowitsch_580bb3]

Hi datafox,

vielelicht führst du einmal exakt aus, welche „verbrechen“ du
hier meinst. das wäre interessant. anscheinend stört sich hier
keiner mehr an solchen widerlichen vergleichen und
verharmlosung, entschuldung auf kosten der opfer. „die machen
ja eh das gleiche , also war das was wir getan haben, eh nicht
so schlimm.“ dafür kriege ich eins rauf… lustig.

Hehe, das is © by CMБ
http://www.wer-weiss-was.de/cgi-bin/forum/showarchiv…

Grüße

…

[Elimelech]

Hallo.

Man darf nicht zulassen, dass jedwede Kritik am Genozid
Sharons an den Palästinensern mit einem diffusen
„Sicherheitsbedürfnis“ abgebügelt wird.

LOL, wer hier die Kritik damit anfängt, von einem Genozid zu fassen, braucht sich über das abbügeln nicht mehr zu wundern. Sie in den Sudan, dann weisst du was ein Genozid ist…

Die Sicherheit Israels kann ohnehin viel besser gewährleistet
werden, wenn beide Seiten wieder die M;öglichkeit haben, in
den Grenzen von 1948 zu leben und Israel dabei natürlich nicht
den Palästinenserstaat abriegelt, sondern es eine Koexistenz
zweier anerkannter Staaten gibt.

Und wieder einmal betrachtest Du nur eine Konfliktpartei. Was spricht denn für die naive Annahme, dass hier alleine Israel der Aggressor ist und mit einem solchen Rückzug urplötzlicher Frieden eintritt?

Nur müsste man dafür die Siedlungen der radikalen
Kriegstreiber räumen…

Was Israel ja nicht zum erstenmal tun würde. Bislange immer ohne Friedensabkommen, sondern einseitig, oft begleitet von internationalem Protest.

Es würde den frisch obdachlos gewordenen sicherlich bei der
Sicherung ihrer Grundbedürfnisse helfen.
Dass es solche Entschädigungen nicht gibt, ist jedoch nichts
neues.

Für die, welche hier offensichtlich die Ausrottung eines Volkes sehen… ja, ja.

Scholem,
Eli

[Elimelech]

Von galinski & co hörst du ja auch keine Stellungnahmen;
das Geschrei aber mächtig angehoben, wenn ein Papierkorb in
der Nähe einer Synagoge brennt…

Ja, wenn man schon Geister hört, dann sollte man vielleicht einmal über anderes nachdenken. Vor allem warum man Geister hört und weniger über das, was diese Geister nicht sagen.

Ansonsten ist es schön zu sehen, dass du hier diese Geister beschwörst, wo doch immer wieder von vielen User hier geleugnet wird, dass die Stellungnahmen zum Nahostkonflikt damit etwas zu tun hätten.

Scholem.

[zoomi_231066]

Sowas hat sich doch im WW2 schon als sehr effektiv erwiesen. Einfach an Grenzen alles weg schieben. Gebraucht werden dort nun nur noch Lager wo man die BEvölkerung sammeln kann. Effizient hatte sich auch erwiesen das man deren Arbeitskraft dann dafür einsetzt das Freigeräumte Gebiet zu ebnen, natürlich unter Aufsicht und Arbeitsansporner. Lasst uns mal eine Mail an Sharon schreiben ob er das übersehen hat.

[Bei dieser Antwort wurde das Vollzitat nachträglich automatisiert entfernt]

[Mathias]

Hi!

Man darf nicht zulassen, dass jedwede Kritik am Genozid
Sharons an den Palästinensern mit einem diffusen
„Sicherheitsbedürfnis“ abgebügelt wird.

LOL, wer hier die Kritik damit anfängt, von einem Genozid zu
fassen, braucht sich über das abbügeln nicht mehr zu wundern.
Sie in den Sudan, dann weisst du was ein Genozid ist…

Meinst Du, als Vorbild…?

Die Sicherheit Israels kann ohnehin viel besser gewährleistet
werden, wenn beide Seiten wieder die Möglichkeit haben, in
den Grenzen von 1948 zu leben und Israel dabei natürlich nicht
den Palästinenserstaat abriegelt, sondern es eine Koexistenz
zweier anerkannter Staaten gibt.

Und wieder einmal betrachtest Du nur eine Konfliktpartei. Was
spricht denn für die naive Annahme, dass hier alleine Israel
der Aggressor ist und mit einem solchen Rückzug urplötzlicher
Frieden eintritt?

Nichts.
Nur ist dieser ewige Loop, den Du hier drehst, nichts anderes als eine Verstrickung in der Spirale der Gewalt.
Irgendwer muss anfangen.
Und der Rückzug Israels aus allen besetzten gebieten einschliesslich der völkerrechtlich illegalen Siedlungen im pal–Gebiet wäre der notwendige Anfang.

Nur müsste man dafür die Siedlungen der radikalen
Kriegstreiber räumen…

Was Israel ja nicht zum erstenmal tun würde. Bislange immer
ohne Friedensabkommen, sondern einseitig, oft begleitet von
internationalem Protest.

Ich sehe nur radikale israelische Siedler, die immer mehr Land der Palästinenser nehmen.
Wie sollen die armen Hunde sich denn wehren, wenn eine Militärmacht auf sie los geht, der sie nichts entgegenzusetzen haben?

Es würde den frisch obdachlos gewordenen sicherlich bei der
Sicherung ihrer Grundbedürfnisse helfen.
Dass es solche Entschädigungen nicht gibt, ist jedoch nichts
neues.

Für die, welche hier offensichtlich die Ausrottung eines
Volkes sehen… ja, ja.

So ist es nun mal. Alles andere ist verblendete, nationalistische Träumerei.

Grüße,

Mathias

[G_nterW_d13683]

Man kann nicht für sich an jedem Ort, zu
jeder Zeit und unter jeder Voraussetzung auf das eigene
Schicksal hiwneisen, wenn man bereit ist, Verbrechen, die man
selbst erlebt hat, an anderen zu tun.

vielelicht führst du einmal exakt aus, welche „verbrechen“ du
hier meinst. das wäre interessant. anscheinend stört sich hier
keiner mehr an solchen widerlichen vergleichen und
verharmlosung, entschuldung auf kosten der opfer. „die machen
ja eh das gleiche, also war das was wir getan haben, eh nicht
so schlimm.“ dafür kriege ich eins rauf… lustig.

Wenn Du die Verbrechen in Israel durch die Regierung Scharon als lustig betrachtest, sei es Dir überlassen. Und wenn Du meinst, es in Deiner Art so interpretieren zu müssen, um andere als Befürworter des 3. Reiches hinzustellen, um die Übergriffe des israelischen Militärs als Heldentat begründen zu können, vor allem eine Diskussion abwürgen zu können, sei dies auch Deine Sache.

G